Beiträge von Lobo

Zitat von Verbena

Ruebchen

Du weißt, dass mich Deine Konsequenz begeistert, Deinem Weg treu zu bleiben und auch zu dem Preis von mancher SV als arrogant, weil anders denkend, abgelehnt zu werden, aber wenn der Hund die Kommandos zuverlässig ausführt, dann besteht er die Prüfung.

Wenn ich meinen Hengst vorstelle und er läuft die Prüfung ohne Patzer durch, aber die Note ist trotzdem unterirdisch, weil wir dem Bild des Richters nicht entsprechen, der es toll findet, wenn das Pferd mit festem Rücken unter dem Sattel davonstratzt und vollkommen verspannte Tritte zeigt, nur mit den Vorderfüßen fuchtelt, weil er gar nicht frei aus der Schulter traben kann, wenn die Nase auf der Brust klebt und der Rücken nicht schwingt, dann muss ich dafür auch nicht losfahren.

Es ist dabei ja auch kein "Bestehen", wie bei einer Zuchtprüfung (die er alle mit Erfolg und teilweise als Bester bestand), sondern nur die Platzierung. Und wenn Du mit einer "Fünf Komma und" aus dem Viereck reitest, wirst Du nicht vorne platziert.

Mir ist es sogar mehrfach mit meinem Schecken passiert, dass die Mitreiter sich um ihren Sieg sorgten, nachdem wir aus der Prüfung ritten, weil mein Hengst richtig gut unterwegs war ... und wenn dann die Note bekannt wurde und wir wussten, dass wir mal wieder niedergerichtet worden waren, konnte nicht mal die Konkurrenz diese Wertung nachvollziehen. Klar freuten die sich auch, dass unsere Note dann doch nicht höher war, als ihre, aber man merkte daran halt auch, dass die RTeiter ein anderes Bild hatten, als die Richter.

Oder wie es einmal ein bekannter Oldenburger Pferdemensch formulierte: "Der Bunte müsste die Prüfung gewinnen, aber der halt die falsche Farbe und den falschen Brand!"

Ich bekam Richtersprüche zu hören wie: "Hast Du denn auch einen Indianer für Dein geschecktes Pferd?" oder "Mädel, verschwende Dein Talent doch nicht an den Bunten - kauf Dir einen schönen schwarzen Oldenburger. Dann gewinnst Du auch!"

Da ist der Hundesport vermutlich etwas freier im Kopf. Tut der Hund, was er soll, dann kann er auch gewinnen. Hat das Pferd die falsche Farbe, den falschen Brand oder den falschen Reiter im Sattel, dann bleibt er chancenlos. Dartum bin ich auch lange in der Vielseitigkeit unterwegs gewesen. Im Busch zählt nur, was das Pferd kann.

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Im Hundesport nichts anderes ! Aber ganz genau das gleiche !

Zitat von Ruebchen

Zitat von Micha369

Die Frage ist ja auch, wo sehen die Tierschützer die Grenze.

Ich bezog mich auf gesetzlich eindeutig verbotene Hilfsmittel.

Über einen einfacher Leinenruck würde ich garnicht anfangen zu diskutieren.

Bezüglich der Reiterei: da wird genauso viel oder wenig Schindluder getrieben, aber was mich auch immerwieder staunen lässt ist, wie viel da (noch?) erlaubt ist.

Man nehme als Beispiel die Kandare: ein sehr scharfes Gebiss, welches bei unsachgemäßer Anwendung starke Schmerzen im Pferdemaul verursacht. Liegt sie aber in einer feinen und ruhigen Reiterhand, erleidet das Pferd keinerlei Schmerzen oder Schäden sondern bekommt feine Signale, die der Reiter ohne viel Kraftaufwand aussendet.

So weit so gut, aber verhält es sich mit dem Stachelhalsband am Hund nicht genauso?

Die Kandare ist nicht nur im Training von Pferde erlaubt, sondern sogar auf Tunieren zugelassen (oder ab einer bestimmten Klasse sogar vorgeschrieben?)

Genauso verhält es sich mit Sporen.

Ich bin nicht dafür, dass jetzt jeder mit Stachel trainiert und sogar damit zur Prüfung geht, aber eigentlich müsste man sich dann doch auch dafür einsetzen, dass Kandare und Sporen als Mittel mit denen dem Pferd erhebliche Schmerzen zugefügt werden könnten ebenfalls verboten werden.

Alles andere ist von Seiten des Gesetzgebers und des Tierschutzbundes doch messen mit zweierlei Maß, oder täusche ich mich da?

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Da ist aber eine andere Lobby im Hintergrund und da geht es um sehr sehr viel Geld!

Zitat von HSH

Ich denke das es außer Zweifel seht das es, wenn der "sportliche Ehrgeiz" geweckt ist, für das "Sportgerät" oftmals unangenehm wird. Von daher sollte bei allen Sportarten, bei denen Tiere involviert sind, genau hingesehen werden, und entsprechende Verstöße hart geahndet werden.

Jetzt kommen wir langsam zum Kern des ganzen 😊👍

Diese besagten Mittel bringt ihr ausschließlich mit Hundesport und vor allem mit SD in Verbindung !!

Das ist aber so nicht ganz richtig .. bei der UO, Agility, obidience und auch beim Pferdesport werden diese mittel eingesetzt !

Ob HZ oder LZ beide müssen beschäftigt werden.

Es kommt ganz auf die jeweilige Linie an wie schwer oder einfach sie zu Händen sind!

Also bei uns in der OG sind 2 Lehrhelfer und ein Lehrhelferanwärter! Bei uns bezahlen Gäste 5 Euro und ihnen wird nicht weniger geholfen als jedem Vereinsmitglied!

Sollte der SD tatsächlich mal im Sports verboten werden wird die Rasse DSH wie wir sie kennen aussterben weil 90 % der Hundesportler und Züchter dann einfach aufhören inklusive mir !

Da auf Kurz oder lang die Fährte auch nicht mehr existieren wird da es jetzt schon immer schwieriger wird Gelände zu finden.

Und ich hoffe nur das sie mir nicht auf die schlichen Kommen Das ich den Hundesport ja nur mache um mein Tier zu quälen.

Zitat von Waschbär

"Kreuzung" zwischen Hochzucht- und Leistungslinien ist für mich übrigens keine Lösung von etwaigen Problematiken. Dann würde ich lieber weiter den Malinois in die Leistungslinien einkreuzen, so wie es ja vor DNA-Zeiten üblich war.

Ganz abgesehen davon dass man sich nicht selten zu den bereits bekannten gesundheitlichen Problematiken der jeweiligen Zuchtrichtung dann noch die der anderen mit ins Boot geholt hat. Und wenn man kein Insider der jeweiligen Zuchtrichtung ist, dann weiß man diesbezüglich nichts über den gesundheitliche Background in diesen Linien. Und kein Mensch bindet einem auf die Nase was sich da so alles in der nahen Verwandtschaft von VA-Hunden tummelt.

Das weißt du wenn du Mali nimmst auch nicht und da bist du weiter entfernt als wenn du LZ x HZ machst.

Zitat von Waschbär

Wenn man züchtet, dann sollte man Ambitionen haben dass möglichst jeder Welpe eines Wurfes später die Aufgaben erfüllen kann, für die man den jeweiligen Wurf gemacht hat. Kreuze ich HZ mit LZ, dann fällt mir kein möglicher Verwendungszweck ein für den alle Hunde aus solch einer Verbindung passen könnten. Weil die Streuung im Wurf i.d.R. viel zu groß ist. Erfahrene Züchter umschreiben die Produkte aus solchen Verbindungen nicht selten mit "So schön wie Leistungslinie, so gut ( = triebstark und mental belastbar) wie Hochzuchtinie". Trifft, wie schon mal geschrieben, nicht immer zu. Aber doch relativ häufig.

Wenn jemand die mentalen Eigenschaften in den HZ-Linien fördern möchte, dann sollte er lieber mit HZ-Hunden züchten, die diesbezüglich im oberen Qualitätsbereich liegen. Und wenn jemand die gebäudemäßigen Eigenschaften in den Leistungslinien verbessern möchte, dann sollte er mit LZ-Hunden züchten die gebäudemäßig in eine entsprechende Richtung gehen. Aber einen HZ- mit einem LZ-Hund zu verpaaren und davon auszugehen dass alle Hunde des Wurfes dadurch ein mittleres Temperament und "mittelhohe" Triebveranlagungen haben werden, sich auch das Gebäude "irgendwo in der Mitte" treffen wird, der ist auf dem Holzweg. So einfach ist das dann doch nicht mit dem züchten...

Das hat ja auch niemand behauptet wenn man eine komplett Linie/ Zucht mit einem Wurf Verbessern könnte das wäre zu einfach!

Wenn man ein Zuchtziel verfolgt und etwas verbessern oder erhalten möchte ist das ja auch nicht mit einem Wurf getan !

Es ist ein Prozess und gerade bei HZ x LZ, dass man damit nicht die ganze DSH Welt auf den Kopf stellt ist (mir) jawohl klar.

Und wenn du einen Mali einkreuzen willst das ist für mich dann kein Deutscher Schäferhund mehr!

Zitat von Schafring

hätte ich mir auch garnicht leisten können und vor allem nicht leisten wollen

hätte dir ja auch nichts gebracht weil du die Hunde ja auch tatsächlich für die Arbeit gebraucht hast !

Zitat von nette

ich komme aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus

es wird jetzt auch sehr politisch und da sollten wir doch wieder zum thema hund zurück

Ich finde es gut, dass Waschbär den Faden aufgemacht hat und aufgezeigt hat, dass es eine Regelungslücke gibt. Mir war das bis dahin nicht bekannt.

Da kann ich mich nur anschließen!

Zitat von Schafring

Nein, es geht eigentlich darum aufzuzeigen und zu diskutieren ob es Wege gibt der vorhandenen Pölarisierung züchterisch entgegenzuwirken und da ist für mich der HGH Bereich nach wie vor ein Beispiel. warten vor dem Austrieb - 2 Typen Hund????

Zitat von Waschbär

Und es gibt solche, die sie bestehen, weil sie es an dem Tag geschafft haben die Herde nicht durcheinander zu bringen und dem Schäfer nicht im Weg herum zu stehen" . Soll unter'm Strich bedeuten dass wir im

und dies ist ja meinen Beobachtungen und eigenen Erfahrungen nach ein ziemlich vernichtendes Urteil den HGH-Richtern gegenüber, Mir jedenfalls wäre von keinem der mir bekannten Richter jemals so eine "Leistung" als bestandene Prüfung durchgewinkt worden.

Du hast vielleicht einfach nur nicht das richtige Kuvert dabei gehabt....

Zitat von Waschbär

Ich weiß jetzt ehrlich gesagt gar nicht worum es hier geht. Dieser Thread beginnt irgendwie im Nichts... Aber zum Thema "Hochzucht und HGH" eine kleine Anmerkung: Schon immer haben Hunde auf Ausstellungen einen nicht unerheblichen Vorteil wenn sie in den HGH-Klassen ausgestellt werden. Die Konkurrenz ist um ein Vielfaches geringer! Und man hat es somit auf der Bundessiegerzuchtschau sehr sehr viel leichter einen Siegertitel erringen zu können.

Zu Zeiten als der Einsatz an der Herde noch nicht nachgewiesen werden musste für das Ausstellen in den HGH-Klassen (bis zum Alter von 2 Jahren konnte jeder früher seinen Hund in den HGH-Jugend- und Junghundklassen melden) waren die Meldezahle in diesen Klassen deutlich höher. Inzwischen muss für Hunde ab einem Jahr bei Meldung in einer HGH-Klasse der Nachweis erbracht werden dass der Eigentümer als Schäfer oder Schafhalter Mitglied im zuständigen Schafzuchtverband ist bzw. es muss jährlich die Betriebsnummer des Hundeeigentümer von dem für ihn zuständigen Landwirtschaftsamtes vorgelegt werden. Seitdem sind die Meldezahlen in den HGH-Klassen unter 2 Jahren sehr stark zurück gegangen (ab zwei Jahre benötigen die Hunde dann das Ausbildungskennzeichen HGH für die Meldung).

Und dann gibt es tatsächlich auch die Hunde, die (mit Hängen und Würgen) eine einzige HGH-Prüfung abgelegt haben um zeitlebens in der HGH-Gebrauchshundklasse ausgestellt werden zu dürfen. Ein Bekannter, der selbst Schäfer ist und HGH-Hunde ausbildet, und diese "Szene" recht gut gekannt hat, hat es man so ausgedrückt: "Es gibt Hunde, die die Prüfung bestehen, weil sie tatsächlich hüten. Und es gibt solche, die sie bestehen, weil sie es an dem Tag geschafft haben die Herde nicht durcheinander zu bringen und dem Schäfer nicht im Weg herum zu stehen" . Soll unter'm Strich bedeuten dass wir im SV schon mal eine Hütesiegerin hatten, die für die alltägliche Arbeit an der Herde nicht genug "Nerven" hatte und einem Schaf dabei auch schon mal ein Ohr abgebissen hat...

Es ist also nicht alles in der Hochzucht, wo HGH dran steht, auch HGH drin... (mancher HGH-Hund hat seine Prüfung auch nur deswegen abgelegt weil er keine Chancen hatte die damalige SchH-Prüfung zu bestehen ). Z.B. Karl Füller (vom Kirschental) hatte verschiedene Zuchtlinien, und seine Hündinnen haben alle die HGH-Prüfung abgelegt. Aber die Insider, die bei ihm Hunde zum Hüten gekauft haben, haben nicht von allen seinen Zuchthündinnen Welpen gekauft. Bei manchen Würfen stand nicht die Arbeitsleistung an der Herde züchterisch im Vordergrund, sondern alleine das Exterieur der Eltern. Und nicht selten sind solche Würfe dann komplett ins Ausland verkauft worden.

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Vieles davon war mir bekannt ist auch sehr interessant aber hier ging es ja darum das Schafring seine Erfahrung mit seiner Zucht im HGH Bereich erzählt. Und er HZ und auch LZ verpaart hat ! Und seine Hunde haben ja an der Herde gearbeitet !

Zitat von Ellionore

Du hast anscheinend nicht begriffen, dass hier der Bundesrat noch zustimmen musste. Ich erkläre jetzt nicht wer im Bundesrat sitzt.

Und übrigens ist die Novelle über die du dich so empörst nicht von den Grünen oder der SPD gekommen sondern von der CDU.

Die Abgeordneten bekommen dafür ihre Diäten, und dann frage ich dich doch mal direkt. Hast du deinen Abgeordneten angeschrieben? Dich beschwert?

Deine vileicht vorhandene Expertise angeboten?

Das Gesetz ging durch zwei Kammern und schon alleine das es von Frau Klöckner kommt hätte schon ausreichen müssen es genau zu lesen.

Warum kommst du jetzt mit Parteien? Hier hat niemand irgend eine Partei benannt, es war allgemein auf Politiker gemünzt ! Das die Politiker im allgemeinen einfach unbedacht manche Entscheidungen treffen! Es wurde keine Partei genannt!

Zitat von Ruebchen

Ja, ich glaube die Hündin hat eine HGH Prüfung abgelegt und keine IGP

Zitat von Schafring

Mütterlicherseits findest du fast nur Vererber aus bekannten Leistungslinien wie Staatsmacht, Salztalblick

Ich weiß. Aber überlegt man mal, wo man Mitte 2000 denn sonst schwarze Rüden hätte herbekommen sollen, welche nicht mit der eigenen Hündin zu eng verwandt sind, wenn man rein schwarz züchten will? Natürlich musste da auf LZ ausgewichen werden, und das ist auch gut so. Ich denke diese kleine Hündin ist genau darum eine sehr gute Wahl für das Projekt, diese Linien grade auch im IGP- und Schaubereich wieder etwas näher zusammen zu bringen.
Triebstark UND schön sollen sie sein, nicht nur "entweder, oder"

I

Sie ist eher eine Weiterführung des Projektes !

Da sie ja schon halb und halb ist !

Zitat von Luna

mikrofasertücher sind aber schon einwenig klein für so grosse hund Micha369 ? verglichen mit duschhandtüchern da brauchst du ja, wieviele?

zur zeit ist es echt krass, 1x die woche läuft bei uns die waschmaschine nur mit hundezeugs

Wir haben 2 Waschmaschinen ! Eine ist nur für Hundezeug !