Beiträge von Waschbär

Für mich stellen sich all diese Fragen gar nicht. Wenn ich einen Hund habe, der andere Hunde nicht mag und am liebsten Selbstjustiz ausüben würde, dann muß ich ihn so führen und trainieren daß ich ihn möglichst in jeder Situation unter Kontrolle habe! Das beinhaltet daß ich Situationen, in denen ich ihm Gehorsam unter solch einer starken Ablenkung abverlange, nicht vermeide, sondern gezielt trainiere. Auf dem Übungsplatz ergibt sich so etwas aus dem alltäglichen Ablauf heraus. Man führt zwei Rüden oder Hündinnen, die sich nicht leiden können, zusammen in der Unterordnung. Stellt sich bei der "Anmeldung beim LR" auch dicht nebeneinander. Legt sie Hunde bei der "Abmeldung beim LR" mal dicht nebeneinander. Führt die Hunde immer wieder im Verlauf des Training dicht aneinander vorbei. Aber man macht das nicht ununterbrochen zwei Stunden lang.

Die Hunde haben sich dabei jeweils auf die gestellte Aufgabe zu konzentrieren. Anschauen des HFs, Apportieren, Abliegen etc. Nicht auf den anderen Hund. Einwirkungen erfolgen dann wenn sie eine Übung nicht korrekt ausführen (und nicht deswegen weil sie den anderen Hund nicht leiden können).

Ich kann auch manchen meiner Arbeitskollegen nicht leiden. Und trotzdem habe ich eine gewisse Ettikette zu wahren. Mein Chef verlangt nicht daß ich gut Freund mit allen bin. Aber alle haben sich an gewisse Regeln zu halten und das Betriebklima nicht zu vergiften. Beim Hund ist das genau so.

Die gibt der Hersteller auch auf Nachfrage nicht raus! 's weiß keiner außer ihm was wirklich drin ist...

Ich füttere viel Frischfutter und etwas Fertigfutter. Nachdem ich bei den Großen gute Erfahrungen mit dem Canis 2000 Sport von Natura Vet gemacht habe, habe ich beim letzten Wurf das Welpenfutter von Natura Vet ausprobiert. Ich bin damit sehr zufrieden und bestelle auch weiterhin das Welpenfutter (obwohl das Sport 70% Fleischanteil besitzt und das Welpenfutter nur 60%). Denn ich finde die Bröckchengröße ideal um im Training oder beim Clickern aus der Hand zu füttern (das Futter ist kaltgepresst und die Pellets haben die Größe von Zwergkaninchenpressfutter). Und mit 23,1% Rohprotein und 12,1% Rohfett liegt es auch von den Werten her nicht zu hoch für die Junghunde im Wachstum und für die Großen.

Was Deinen Hunden da abverlangt wird ist Grundgehorsam. Die Arbeit auf dem Platz (IPO, Obedience etc.) ist Sport, das ist etwas anderes.

Durch eine Sportausbildung unterziehst Du Deine Hunde keiner Gehirnwäsche. Nur weil sie lernen Sitz, Platz und Fuß etc. auszuführen lernen sie nicht andere Hunde zu lieben. Das sind doch zwei verschiedene Paar Schuhe. Allerdings ist es richtig sie so auszubilden daß sie Deine Kommandos befolgen. Platz ist Platz! Was sie sich dabei denken ist unrelevant. Hauptsache sie liegen! Auch wenn sie statt dessen lieber ein Häschen verfolgen oder einem unliebsamen Kollegen die Meinung geigen würden. Und das muß man halt auch trainieren.

Wenn Du einen mali suchst sag Bescheid. Bei uns im Verein liegen gerade 11 Welpen ohne Pappe, knapp 10 Tage alt...

Ich bin ja nun schon ziemlich viele AD-Prüfungen gefahren. Daß die 20 km Strecke nicht eingehalten wurde ist mir dabei bisher nur einmal passiert. Und die Kontrollen der Hunde waren bisher eigentlich meist immer intensiv. Beim Babilon bin ich einmal gefahren, da hat der an dem Tag sieben oder acht Hunde aus der Prüfung genommen.

Hauptaugenmerk wird von den meiste LRs auf die Ballen gelegt. Viele nehmen Hunde raus die sich aufgrund weicher Pfoten offene Ballen laufen. Und den Aspekt halte ich für sehr wichtig, weniger wie gut ein Hund vorher trainiert wurde.

Meist waren das bei mir relativ junge Hunde, die in die Box mußten. Und da ist nicht viel mit "Kopfarbeit" ohne daß die in alle Richtungen exploderien wenn sie aus der Box kommen. Von daher hatten sie immer das strikte "Langeweile-Programm": Möglichst viel Ruhe rund um die Box, und mehrmals am Tag kurz raus an kurzer Leine und strikt im Schritt, jegliches Hüpfen und Springen war verboten. Bei Sehnenverletzungen dann mit der Zeit Training im Schritt über Stangen und Cavalettis, aber alles im unteren Trieblevel. Wenn's was mit einem Vorderbein war gab's noch nicht mal große Knochen, weil meine Hunde die immer stark mit den Vorderpfoten bearbeiten.

Wenn sie nicht durch Umweltreize hochgefahren wurden (= andere Hunde), dann haben die Kerlchen den Boxenknast meist fast vollständig verschlafen.

Zitat von Morrigan

Einfach wegsperren funktioniert vor allem bei langen Schonzeiten irgendwann gar nicht mehr gut - der arme Hund wird ja bekloppt...

Von meinen Hunden ist noch keiner bekloppt geworden. Auch nicht bei 6 Wochen in der Box. Was muß, das muß. Bevor ein gebrochenes Bein oder gerissene Sehen nicht ordentlich verheilen halte ich mich lieber an entsprechende tierärztliche Vorgaben. Z.B. wirkungsvoll zu verhindern daß der Hund nicht mehr als Schritt geht und/oder sich nicht an Türen oder Zwingergittern auf die Hinterbeine aufrichten darf. Ist zwar langweilig für den Hund, mehrmals am Tag nur kurz raus zu kommen zum Pipi machen und für kurzes Bewegungstraining, aber wenn mir ein Arzt z.B. sagt ich muß 6 Wochen im Bett bleiben im Streckverband, dann muß ich da ja auch irgendwie durch, auch wenn mich das bereits nach 24 Stunden ankotzt. Letztendlich ist es immer am besten den Heilungsprozess bestmöglichst zu unterstützen.

In die Wohnungnehmen und in eine große Box packen! Selbst allein im Zwinger springen sie zu viel, z.B. wenn man an den Zwinger heran geht.

Mehrmals täglich an kurzer Leine zum Pipi machen etc. raus. Wenn eine Sehen gerissen/angerissen ist, dann ist Krankengymnastik angesagt, da eine absolute Ruhigstellung zu einer Sehnenverkürzung führen kann. Also nach wenigen Tagen eine ruhige und kontrollierte Schrittarbeit, die den Hund zu gleichmäßigen Schrittlängen veranlaßt. Mehrmals am Tag, nur für wenige Minuten. Und ansonsten in die Box...

Wir füttern aber meist keine ganzen Tiere, sondern nur Teile davon. So ist das Fleisch meist gut ausgeblutet, da es ja i.d.R. für die menschliche Ernährung gedacht ist.

Das hängt doch auch davon ab was man füttert. Wenn oft Kräuter verfüttert werden, erhält ein Hund schon mal um einiges mehr an Mineralien als wenn diese nicht verfüttert werden.

Ich verfüttere regelmäßig Knochen. Sollte ich da mal einen Engpass haben gibt es Eierschalenpulver oder Knochenmehl. Neben Algen, Bierhefe, Kollagenhydrolysat und Lippmuschelextrakt gibt es auch immer wieder mal Ultra Spur oder Micromineral ins Futter.

Zitat von Managarm

Deshalb schrieb ich, dass man diese Altersangaben nicht verallgemeinern dürfe! Einzelfallentscheidungen sind aber ein anderes Thema! Davon unabhängig halte ich "rein menschlich" einen Deckakt in dem Alter für absolut unnötig, bedenkt man die Gesamtpopulation!

Ein Deckakt ist immer eine Einzelfallentscheidung!

Und was ändert es denn an der Gesamtpopulation, wenn meine Hündin z.B. mit 2, 4 und 6 Jahren je einen Wurf bringt oder mit 4, 6 und 8 oder 5, 7 und 9 Jahren oder mit 4, 5 und 7 Jahren? Oder wenn ich im Jahr XYZ statt mit der einen mit einer anderen Hündin einen Wurf habe? Sind wir doch hier beim Zuchtalter für Hündinnen und nicht bei einer Reduzierung der Wurfzahlbegrenzung je Züchter...

Und "rein menschlich" darf man diese Sache nicht sehen. Das hat Prof.Wehrend auf einem Vortrag mal ganz deutlich gesagt. Die Fortpflanzungsbiologie der Caniden ist einzigartig unter den Säugetieren, und den gerne gezogenen Vergleich einer älteren Hündin mit einer älteren Frau hält er für völlig falsch. Das fällt dann wirklich unter den Begriff "vermenschlichen", im wahrsten Sinne des Wortes.

Zitat von Managarm

Wenn eine Hündin in ihrer Mutterrolle aufgeht, kann sie sicher mehr Würfe verkraften als eine, die sich eher desinteressiert zeigt! Aber auch das ist eine Einzelfallentscheidung und in der Mehrheit halte ich es für wenig wahrscheinlich, dass die Risiken einer späten Mutterschaft die Vorteile durch spätes und wiederholtes Mutterglück nicht überwiegen! Wenn du erst mit etwa drei Jahren züchtest und ein Jahr Pause einhältst und mit acht Jahren Schluss machst, kommst du auf fünf Würfe; und das kann man gerade noch billigen!

Eine Hündin, die nicht in ihrer Mutterrolle aufgeht, sollte kein zweites Mal belegt werden, sie ist meiner Meinung nach als Zuchthündin völlig ungeeignet! Auch das Instinktverhalten gehört in die Selektion mit einbezogen, nicht nur Schaubewertungen und Prüfungsergebnisse. Wenn es diesbezüglich Defizite gibt nützen Schönheit oder Leistung nicht viel. Insofern stellt sich für mich die Frage gar nicht, ob man instinktsichere Hündinnen in kürzeren Abständen belegen lassen kann als weniger instinktsichere Hündinnen. Denn letztere gehören prinzipiell aus der Zucht genommen.

Im übrigen komme ich nie und nimmer auf fünf Würfe, wenn ich mit einer 3-jährigen Hündin zu züchten beginne, immer mind. 12 Monate zwischen den Würfen habe und dann mit 8 Jahren Schluß mache. Zum einen werden meine Hündinnen nicht regelmäßig alle 6 Monate läufig, oft haben sie längere Intervalle. Zum anderen kann ich urlaubstechnisch nicht jede Läufigkeit nutzen und auch nicht jedes Kalenderjahr, je nachdem wie die Läufigkeiten fallen. Zudem sind meine Hündinnen meist auch mind. 4 Jahre bis ich mit allem so weit bin und dann läufigkeit- und urlaubstechnisch alles zueinander paßt. Du darfst auch nicht davon ausgehen daß jeder Deckakt erfolgreich ist. Und urlaubstechnisch paßt dann die nächste Läufigkeit meist nicht und manchmal die übernächste auch nicht, und ratzfatz sind zwei ganze Jahre um bis Du wieder decken lassen kannst, statt der theoretischen 6 oder 12 Monate.

Und ich fühle mich auch wohler erst mit einer 4 bis 5-jährigen Hündin zu züchten, weil gerade die Rückenbefunde mit ein- bis anderthalb Jahren beim Hauptröntgen überwiegend schön aussehen, aber mit 4 Jahren zeigt sich dann doch schon das eine oder andere an vorzeitigen Alterungsprozessen, was man mit ein- bis anderthalb Jahren noch nicht erkennen kann. Was nützt es denn wenn mir eine Hündin bereits zwei Würfe gebracht hat und dann mit 4,5 Jahren erste Ausfallerscheinungen im Lendenwirbelbereich zeigt?

Zudem: Warum kann man 5 Würfe gerade noch billigen, 6 Würfe aber nicht mehr? Eine Hündin zieht Dir in 3 Würfen 30 Welpen auf, eine andere nur 10 oder 20 Welpen. Populationsgenetisch sagt die Wurfzahl somit nicht viel aus. Und bezüglich der Belastung der Hündin auch nicht. Ein Wurf mit nur 3 bis 4 Welpen streßt die Hündin weder in der Tragzeit noch in der Aufzucht sonderlich, und in manchen Würfen hast Du auch nur ein oder zwei Welpen, das ist für eine Hündin dann eher eine Nebentätigkeit als ein Hauptberuf.

Zitat von Managarm

Also die Logik ist ja nun wohl absurd! Natürlich sollst du nicht einen ausbleibenden Wurf durch einen anderen ersetzen; ich ging jetzt von einer Hündin aus!

Also sind wir jetzt doch beim Thema "Wurfzahlbegrenzung für Züchter" und nicht mehr beim Thema "Alter der Zuchthündin"?

Zitat von Managarm

Aber da sind wir wieder beim Genpool! Die Annahme, dass "erfolgreiche" Vererber durch Masse an Nachommen Verbesserung der Rasse bzw. Gesamtpopulation bringen, ist biologisch nicht zu halten! Es ist die große Bandbreite an Vererbern und damit die Synthese, die auf lange Sicht etwas nützt! Lieber mit vielen Hündinnen zwei bis drei Würfe als mit einer zehn! Das gilt auch für Rüden!

Es macht kaum jemand zehn Würfe mit einer Hündin. Aber drei bis vier würde ich, wenn's gut läuft, gerne machen. Weil Du ja erst dann, wenn ein bis zwei Würfe da sind, richtig einschätzen kannst wie Deine Hündin vererbt, und dann erst die wirklich wertvollen Deckakte mit ihr machen kannst.

Zudem gibt es bei der Nachkommenzahl von Hündinnen selten Probleme daß dadurch der Genpol eingeschränkt wird. Bei Rüden, die ihr jährliches Kontingent ausdecken, ist das etwas anderes. Selbst zehn Würfe eines Individuums (das wäre für eine Hündin verdammt viel) sind nicht das Problem. Denn es ist egal ob ein Individuum männlich oder weiblich ist, wenn es seine Genetik weiter gibt. Bei einem Rüden, der zehn Würfe bringt, redet niemand davon daß das zu viel wäre.

Wenn Du mal beobachtest wie viele Nachkommen einer einzelnen Hündin letztendlich in der Zucht eingesetzt werden, ist das meist ziemlich wenig. Meine alte Hündin hat in drei Würfen 27 Welpen aufgezogen, und davon sind bisher insgesamt nur drei Nachkommen zur Zucht eingesetzt worden (alles drei Hündinnen, davon hatten zwei einen Wurf und eine zwei). Ihre Mutter hatte 34 Nachkommen in fünf Würfen, davon sind in Deutschland fünf Nachkommen in die Zucht gegangen und in den USA drei. Unter den fünf hier zur Zucht verwendeten Nachkommen waren zwei Hündinnen und drei Rüden. Von letzeren hatte einer nur 5 Würfe und die beiden anderen 19 und 21. Wobei letztere nur so viel gedeckt haben weil der eine drei Jahre lang er erfolgreichste DSH im Gebrauchshundebereich war und der andere drei mal auf der BSP gewesen ist. I.d.R. deckt der Großteil der Rüden weniger häufig. Von den Hündinnen hat eine 10 Nachkommen in drei Würfen gebracht und meine alte Hündin die bereits erwähnten 27 Welpen in ebenfalls drei Würfen.

Da man ja in der Zucht gewisse Ziele verfolgt, finde ich diese Zahlen an züchterisch genutzten Nachkommen nicht hoch. Nur ein geringer Teil der Nachkommen eines Hundes werden zur Weiterzucht verwendet, und häufig werden durch andere Züchter züchterische Kombinationen vorgenommen, die man selbst aus den unterschiedlichsten Gründen nicht machen wüde. So daß man auf die Hunde, die dann aus diesen Verpaarungen entstehen, später züchterisch nicht zurückgreifen kann/möchte. Letztendlich denkt man beim Züchten in zukünftigen Generationen, und nicht nur an den aktuellen Wurf, den man in der Wurfkiste liegen haben wird. Ich mache mir bei jedem Wurf Gedanken wie daraus entstehenden Nachkommen später züchterisch zur vorhandenen Population passen werden, welche sinnvolle Kombinationsmöglichkeiten es geben wird. Das ist für mich vorrangig vor dem Gedanken, ob erfolgreiche Sporthunde daraus entstehen könnten. Denn was nützt der erfolgreiche Sporthund, der in züchterischer Hinsicht später nicht sinnvoll eingesetzt werden kann?

Mich würden einfach mal Fakten interessieren. Warum soll eine Hündin unbedingt im Alter zwischen 2 und 6 Jahren werfen? Da muß es doch irgendwelche Zahlen geben, die belegen daß es schädlicher ist wenn sie zwischen 4 und 8 Jahren wirft oder 5 und 9 Jahren. Spezialisten auf diesem Gebiet wie Prof. Wehrend ( "Leitsymptome Gynäkologie und Geburtshilfe beim Hund": Diagnostischer Leitfaden und Therapie", "Neonatologie beim Hund") und Dr. Klaus-Dieter Dreier ("Klinik der Reproduktionsmedizin des Hundes") haben da bisher andere Aussagen gemacht, aber vielleicht haben die ja nicht wirklich Ahnung. Prof. Wehrend z.B. titulierte eine 8-jährigen Hündin auf eine diesbezügliche Nahcfrage hin als "nicht zu alt" im Sinne von "bedenklich". Vielmehr meinte er daß das Zuchtalter einer Hündin auch immer an ihrer persönlichen Fitness und an der Lebenserwartung der jeweiligen Rasse bemessen werden müsse. Es ist doch ein Unterschied ob wir über Dobermänner oder Doggen sprechen (mit einer durchschnittlichen Leebnserwartung von unter sieben Jahren), von Schäferhunden oder von Mittelspitzen. Wenn ich mit einer siebenjährigen Dobermannhündin noch züchte, dann müßte ich das mit einer 12-jährigen Mittelspitzhündin längst noch können. Weder die individuelle Fitness noch die rassebedingte durchschnittliche Lebenserwartung werden in solche Diskussionen i.d.R. mit einbezogen.

Und die Natur ist für mich sehr wohl ein Maßstab! Denn ich persönlich habe bisher ausschließlich gute Erfahrungen gemacht mich in der Zucht an der Natur zu orientieren. In der Natur wird eine 2-jährige Wölfin i.d.R. noch nicht den Status einer Alphawölfin innehaben und somit noch keinen Wurf bringen. Weswegen ich mit einer 2-jährigen Hündin nicht züchten würde. Aber Wurfabstände von ca. einem Jahr für eine für die Zucht wirklich gegeigenten Hündin nicht für bedenklich halte. "Wirklich geeignet" ist eine Hündin meiner Meinung nach aber nur dann wenn sie z.B. während der Trächtigkeit absolut fit ist. Wenn sie sich da schon rumquält, dann sollte sie überhaupt nicht mehr zur Zucht verwendet werden! D.h. dann sind nicht 2 oder 3-jährige Wurfabstände vernünftig, sondern überhaupt keine Würfe mehr! "Wirklich gegeignet" ist eine Hündin dann für mich auch nur dann, wenn sie in der Welpenaufzucht aufgeht. Für meine Hündinnen ist es das schlimmste, wenn sie selbst keinen Wurf (mehr) haben dürfen, dafür aber eine andere Hündin einen Wurf hat! Wo ist denn dann das Problem, wenn eine 8-jährige Hündin dieses Glück auch noch mal haben darf? Und bisher habe ich persönlich die Erfahrung gemacht daß gerade bei älteren erfahrenen Hündinnen die Geburten leichter und die Aufzuchten stressfreier verlaufen als bei jungen Hündinnen. Vielleicht auch deswegen weil ich mich nach Möglichkeit in der Zucht,Tragzeit und Aufzucht stark an der Natur orientiere

Und das Argument mit den vielen Welpen zieht ja wohl nicht. Wenn ich in jedem Jahr einen Wurf habe, ist es egal ob dieser von Hündin A oder Hündin B zur Welt kommen. Unter'm Strich sind zwei Würfe zwei Würfe, unabhängig von der jeweiligen Mutter. Die Anzahl der Würfe wird ja nicht nur von der Anzahl der Hündinnen eines Züchters bestimmt, sondern in erster Linie von der ihm zur Verfügung stehenden Freizeit.

Zudem hat nicht jede Hündin, die mit 8 oder 9 Jahren nocht einen Wurf bringt, bereits viele Würfe gehabt. Mein diesjähriger Wurf stammte von einer 5-jährigen "Erstlingshündin". Bei ihrem zweiten Wurf wird sie vermutlich 7 Jahre alt sein. Ein Bekannter von mir hütet aktiv (Leistungshüten) und verwendet seine Hündinnen oft erst 6-jährig das erste mal zur Zucht (vorher braucht er sie durchgehend für's Arbeiten). Sie bringen im Schnitt 3 Würfe, den letzen oft mit 9 oder 10, und arbeiten meist bis 12 oder 13, manchmal auch länger.

Prof. Wehrend hat mal sinngemäß (meiner Meinung nach völlig richtig) gesagt, daß wenn wir auf ein höheres Lebensalter und eine größere und längere körperliche Fitness hin selektieren wollen, wir mit Hündinnen, die länger fit sind, auch länger züchten müssen als mit denen, die nicht so fit und langlebig sind.

Und auch das ist wieder genau wie in der Natur: Die fitte und langlebige Alphawölfin kann sich länger behaupten und bringt somit mehr Nachkommen als eine Wölfin, die diesen Status nur kurze Zeit innehalten kann und dann von einer fitteren Wölfin zurückgedrängt wird.

Wieviel Ahnung hast Du denn von Zucht daß Du z.B. das Höchstalter für den letzten Wurf auf 6 Jahre fest legst? An irgendwelchen Erfahrungen mußt Du das ja fest machen.

In der Natur ist bei Caninden ein Wurf pro Jahr normal. Die Alphawölfin bringt mehrere Jahre hintereinander in 12-monatigem Abstand +/- ein paar wenigen Wochen ihre Welpen zu Welt, in einem Umfeld in dem sie weniger gut versorgt und unterstützt wird als unsere Zuchthündinnen. Eine Hündin, für die das eine Strapaze darstellt, gehört meiner Meinung nach nicht in 2-jährigen Abständen belget, sondern überhaupt nicht mehr! Eine tragende Hündin ist nicht krank, sondern tragend. Natürlich drückt ein sehr großer Wurf kurz vor dem Werfen auf Magen und Blase etc., so daß die Hündin dann große Rationen nicht mehr vollständig auffrißt oder öfter Pippi muß, aber leiden tut sie deswegen nicht. Nimmt eine Hündin dieser Zustand zu sehr mit, dann ist sie in meinen Augen als Zuchthündin nicht geeignet und gehört aus der Zucht genommen.

Es ging mir um die Ausage "solange der rüde nicht verknotet ist, passiert da rein gar nix...". Natürlich passiert nix bezüglich irgendwelcher Verletzungen. Oft wird das aber auch darauf bezogen daß keine Befruchtung zustande kommt wenn es nicht zum Hängen kommt. Es reichen aber auch wenige Sekunden ohne Hängen damit "was passieren" kann.