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  1. Das Schäferhund Forum
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Waschbär Moderator
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Beiträge von Waschbär

  • Hallo von Petra mit Bonnie

    • Waschbär
    • 19. Oktober 2022 um 07:41
    Zitat von Axman

    Ich habe Axel röntgen lassen, als er 2 Jahre alt war, einfach weil ich wissen wollte woran ich bin. Falls sich Anzeichen von HD gezeigt hätten, hätte ich dann früh schon gewusst, dass ich besonders aufpassen muss.

    Ich habe die Röntgenbilder bei einem NICHT SV Zertifizierten Tierarzt machen lassen, da haben sie weniger als die Hälfte gekostet, denn es war ja nur zu meiner privaten Information, da muss der TA nicht Dokumente ausfüllen etc. darum billiger.

    Was das Röntgen kostet hängt von der GOT ab, nicht davon ob ein Tierarzt vom SV (oder einem anderen Zuchtverband) zugelassen ist oder nicht. Zudem vom jeweiligen Satz der GOT, den ein Tierarzt verlangt. Ich kenne SV-zugelassene Tierärzte, die zum 1-fachen Satz der GOT röntgen, und anderen die nicht vom SV zugelassen sind, die aber den 2-fachen oder gar 2 1/2-fachen Satz der GOT berechnen.

    Dass es zusätzlich eine Auswertungsgebühr kostet wenn die Aufnahmen durch einen Rassegutachter ausgewertet und die Befunde vom jeweiligen Zuchtverband in die Ahnentafel und das Zuchtbuch eingetragen werden ist klar. Das hat aber mit den Kosten für das Röntgen in der Tierarztpraxis nichts zu tun (außer dass da ggf. ein paar wenige Euro hinzu kommen weil die Formulare ggf. kostenpflichtig sind; das Einsenden an sich kostet heutzutage nichts mehr da die meisten Tierärzte inzwischen digital röntgen und die Aufnahmen deswegen nicht mehr auf dem Postweg einsenden, sondern online in einem Röntgenportal hochladen).

  • Futtermenge, Futterzeiten, Kauknochen (Extras) und Erfahrungen dazu

    • Waschbär
    • 18. Oktober 2022 um 20:24
    Zitat von Flummi

    Aber du verwechselt mich, ich habe keinen anderen Hund gesehen. Ich habe nur von meinen Erfahrungen berichtet.

    Jupp, sorry, hab noch mal nachgesehen, die Aussage zu dem 8-jährigen Hund kam von Alen... 8)

  • Futtermenge, Futterzeiten, Kauknochen (Extras) und Erfahrungen dazu

    • Waschbär
    • 18. Oktober 2022 um 17:53

    Das muss halt immer jeder Hundehalter selbst entscheiden. Und diese Entscheidung hängt dann immer vom jeweiligen Hund ab und von den Erfahrungen, die ein Hundehalter bisher bei seinen Hunden mit derartigen Operationen bisher gemacht hat. Du weißt doch gar nicht ob der betreffende Hund Vorerkrankungen hat, vielleicht hast Du noch nicht einmal mit bekommen um was für eine Rasse es sich handelt, und dann spielen da noch das aktuelle Allgemeinbefinden mit hinein, wie lange die Magendrehung bereits besteht, sprich welche Prognose es für den jeweiligen Hund gibt.

    Du warst dabei als sich bei Deinem Hund der Magen gedreht hat und hast ihn deswegen umgehend zum Tierarzt bringen können, und dadurch war die Diagnose für Deinen Hund relativ gut. Das hätte ganz anders aussehen können wenn Du an dem Abend 2 oder 3 Stunden nicht zu Hause gewesen wärst... Und wenn Du so eine OP schon mal mit schlechtem Ausgang bei einem Deiner Hunde hättest machen lassen, dann würdest Du Dir das dreimal überlegen ob Du das z.B. einer 8-jährigen Dogge oder einem 8-jährigen Dobermann zumuten würdest, der eine für seine Rasse in dem Alter durchschnittlichen Gesundheit besitzt. Oder einem jüngeren Hund oder einem 8-jährigen Hund einer Rasse mit einer durchschnittlich höheren Lebenserwartung, bei dem die Vitalfunktionen aber bereits im Keller sind (vielleicht weil man die Magendrehung zu spät bemerkt hat oder weil der Hund einen Herzfehler hat etc.) oder der bereits eine schwerere chronische Baustelle hat, die seine Lebensqualität bereits deutlich einschränkt.

  • Wer Füttert was?

    • Waschbär
    • 18. Oktober 2022 um 17:20

    Leute, egal was Ihr füttert, legt Euch auch jeden Fall einen vernünftigen Vorrat an! Zur Zeit gibt es bei immer mehr Futtersorten Lieferschwierigkeiten und das kann alles noch viel schlimmer werden...

  • HD Rötngen Auswertung

    • Waschbär
    • 18. Oktober 2022 um 14:50

    So richtig beurteilen kann man das nur wenn die Auswertungsschablone auf die Aufnahme gelegt wird, denn u.a. ist ausschlaggebend wie tief die Hüftkugeln in den Pfannen drin sitzen. Wenn man nur mit dem bloßen Auge schaut kann man sich da manchmal täuschen. Da vertut sich sogar Dr. Tellhelm manchmal bezüglich der Beurteilung des Norberg-Winkels mit bloßem Auge und muss seine erste Aussage korrigieren sobald er die Schablone angelegt hat.

    Ich hänge Dir mal ein Bild einer "normalen" Hüfte an. Du kannst dann auf der Aufnahme Deines Hundes besser erkennen wo die Schwachstellen liegen. So sitzen die Hüftkugeln nicht so tief in den Pfannen drin wie bei einer "normalen" Hüfte. Dadurch ergibt sich dann ein schlechterer ( = geringerer) Norberg-Winkel und ein größerer Gelenkspalt. Die Konturen/Ränder von Pfannen und Kugeln bilden sich bei einer "normalen" Hüfte scharf ab, Pfannen und Kugeln sollten gleichmäßig und "deckungsgleich" ( = kongruent) ausgebildet sein. Bei der Aufnahme Deines Hundes erkennt man vor allem rechts dass sich die Konturen nicht scharf abzeichnen sowie Kugel und Pfanne nicht gleichmäßig und kongruent ausgebildet sind.

    Die Qualität der Abbildung lässt jetzt keine Aussage zu ob sich am Hüftgelenk evtl. bereits irgendwo eine beginnende Arthrose zeigt. Auch das kann zu einer Abstufung führen. Die Nuancen liegen dabei aber im Millimeterbereich, so dass man das nur auf der Originalaufnahme beurteilen können wird.


    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Es gibt immer wieder Fälle die im Grenzbereich zwischen zwei Befundstufen liegen. I.d.R. ist dann das Ergebnis der korrekteren Auswertung das richtige. Dr. Tellhelm nimmt sich für jede Auswertung viel Zeit und analysiert ggf. auch Vergrößerungen der Bilder.

    Ob dein Hund früher oder später Symptome einer HD zeigen wird hängt auch mit davon ab wie er gefüttert und trainiert wird. Ich würde darauf achten dass er eine gute Muskulatur besitzt und nicht zu schwer wird (also angepasst füttern). Zudem würde ich persönlich täglich Kollagenhydrolysat plus Ziegenmilch (oder Molke) plus eine natürliche Vit. C-Quelle (z.B. Hagebutte oder Apfel) verfüttern. Die Wahrscheinlichkeit dass ein Hund mit einer derartigen Hüfte bei vernünftiger Fütterung und Bewegung plus einer optimalen Nährstoffversorgung (im Hinblick auf die Aminosäuren, die für den Knorpelaufbau am Gelenk wichtig sind) zeitlebens symptomlos bleibt ist relativ groß.

  • Verunsicherung durch tierarzt

    • Waschbär
    • 17. Oktober 2022 um 20:46
    Zitat von Maeuschen90

    Danke Waschbär für die erläuterung und auch die weitere Vorgehensweise.

    Der Tierarzt hat halt nur nach dem aussehen geschaut und dann das geäußert.

    Eine weitere Erklärung gabs nicht.

    @Terrotölle

    sie hat jetzt 50 cm schulterhöhe. deswegen hat es mich ja so sehr verunsichert.

    Einem erfahrenen Tierarzt reicht manchmal ein Blick auf das Äußere um einen berechtigten Verdacht in Bezug auf das Vorliegen einer Erkrankung zu bekommen.

    Wenn die 50 cm Schulterhöhe reell gemessen wurden (also nicht mit der "Wasserwaage-Zollstock-Methode", die i.d.R. völlig utopische Ergebnisse liefert), dann wäre ich in der Sache etwas entspannter. Würde aber trotzdem ein Auge darauf haben ob sich in nächster Zeit das Erwachsenenfell richtig bildet. Wenn nicht, dann würde ich eine entsprechende Diagnostik durchführen lassen und/oder einen entsprechenden Gentest (müsste man mit dem Tierarzt zusammen abklären ob Beides sinnvoll wäre).

  • Verunsicherung durch tierarzt

    • Waschbär
    • 17. Oktober 2022 um 20:41
    Zitat von Axman

    Hier sind Bilder von einem DSH MIT dem Gendefekt

    https://mymodernmet.com/dwarf-german-shepherd/

    Das sieht aber nach der Form von Zwergwuchs aus bei der sich auch die Proportionen verändern.

  • Verunsicherung durch tierarzt

    • Waschbär
    • 17. Oktober 2022 um 16:58

    Hier mal ein wenig Infos zu dem Thema....

    https://www.vet-endokrinologie.de/hund/hypophysaerer-zwergwuchs/Default.aspx?sd=c393c0b3-40f9-45d5-abec-fcd8dbf863af

    https://www.vet-endokrinologie.de/hund/hypophysaerer-zwergwuchs/klinik.aspx?sd=1e3d251d-c38c-450a-b0f8-c79bd35d0847

    https://www.vet-endokrinologie.de/hund/hypophysaerer-zwergwuchs/diagnostik.aspx?sd=24b34404-1df1-4499-84e3-cebc84c3d31f

    https://www.vet-endokrinologie.de/hund/hypophysaerer-zwergwuchs/therapie.aspx?sd=ad99d2f7-4052-42e0-9a90-8aaaa5819091

  • Verunsicherung durch tierarzt

    • Waschbär
    • 17. Oktober 2022 um 16:56

    In der Tat gibt es u.a. beim Deutschen Schäferhund einen entsprechenden Gendefekt. Im Gegensatz zu den anderen hier vermute ich dass Dein Tierarzt sich in Bezug auf die entsprechende Symptomatik sehr gut auskennt. Viele Tierärzte wissen zwar dass es genetisch bedingten Zwergwuchs bei Hunden geben kann, gehen aber davon aus dass der immer dazu führt dass die Proportionen der Hunde dann nicht mehr stimmen. Beim DSH ist es aber so dass von Zwergwuchs betroffene Hunde tatsächlich normal proportioniert sein können. Die sind dann halt einfach nur klein und anfangs noch ohne weitere starke Symptome.

    Unbehandelt verlieren diese Hunde sehr früh ihre Vitalität und leiden an diversen Folgeerkrankungen, haben auch eine merklich eingeschränkte Lebenserwartung. Deswegen sollte man mit einer entsprechenden Diagnostik nicht zu lange warten.

    Zudem handelt es sich im Falle eines solchen Gendefektes kaufrechtlich um einen sog. Sachmangel. Deswegen solltest Du den Verdacht dem Züchter mitteilen bevor Dir höhere Tierarztkosten entstehen (z.B. durch die Diagnostik). Sonst nimmst Du ihm Möglichkeiten in Bezug auf seine Gewährleistungspflichten, die ihm rechtlich zustehen, und musst Deine Tierarztkosten dann selbst tragen. Auf diesem Weg erhält er die Möglichkeit z.B. die Diagnostik bei einem Tierarzt seines Vertrauens durchführen zu lassen, bei dem das möglicherweise weniger kostet als bei Deinem Tierarzt. In solchen Fällen ist es immer besser mit einem kühlen Kopf die Dinge in der richtigen Reihenfolge zu erledigen. Ich würde an Deiner Stelle als erstes mit meinem Tierarzt sprechen, weswegen er diesen Verdacht hegt und welche Schritte er für angebracht hält. Danach würde ich den Züchter schriftlich informieren und mit ihm schriftlich die weitere Vorgehensweis besprechen. Damit Du später für den Fall der Fälle einen Nachweis hast über die Reihenfolge, wann was miteinander vereinbart wurde. Das kann später wichtig werden, im Fall der Fälle...

    Genomia: Prüfung von Hunden: Zwergwuchs

  • Zerfetzte Hundedecken und Bettchen

    • Waschbär
    • 17. Oktober 2022 um 12:51

    Hier schaut das Kuranda-Bett noch aus wie neu. Trotz Verwendung draußen und bei Gummistallmatten- und Holzbrettzerstörern... 8) Und gerne darauf liegen tun sie auch...

  • Zerfetzte Hundedecken und Bettchen

    • Waschbär
    • 17. Oktober 2022 um 12:24

    Willkommen im echten Leben... ^^ Zum Glück gibt sich das im Laufe der Zeit, sprich bei sehr vielen Hunden "wächst sich das nach einer (relativ langen 8) ) Zeit tatsächlich aus.

    Bis dahin hilft "nackig schlafen" lassen, manchmal reicht es auch alle Ecken und Kanten z.B. einer Kudde oder einer Matte, die mit starker LKW-Plane bezogen ist, mit einem "Beissschutzmittel" wie Leovet Anti Bite regelmäßig und ausgiebig zu behandeln. Hilft auch das nicht kann man den Hund auf einem Kuranda-Hundebett schlafen lassen, der Version mit Aluminiumrahmen und 40 OZ Vinylbezug. Der Hersteller ersetzt kostenlos im ersten Jahr alle durch Zerkauen unbrauchbar gemachten Teile. Sollte man im ersten Jahr diesen Garantieanspruch mehrmals in Anspruch nehmen müssen erhält betreffender Hund einen Vertrag als Kuranda-Testhund... 8)

    Kuranda ist das meisten verkaufte Hundebett der Welt

  • Futtermenge, Futterzeiten, Kauknochen (Extras) und Erfahrungen dazu

    • Waschbär
    • 17. Oktober 2022 um 12:07
    Zitat von Pepper

    Nur was bedeutet es für unsere jetzige Welt mit hochkonzentrierter Trockenfütterung.

    Nur einmal am Tag mit gequollenem Futter füttern, damit der Magen komplett gefüllt ist?

    Wie schon oben erwähnt, sind die Futtermengen durch das konzentrierte Futter sehr klein.
    Bei 8% Magengröße wäre bei Pepper aktuell die Futtermenge ca. 3Kg...

    Das wäre bei Rinti aktuell die Ration für ca. 8 Tage :D

    Denke ich das logisch weiter, müsste man den Hund ein- bis zweimal die Woche mit einer größeren Menge Futter füttern, die aber weniger Eneergie enthält.

    Das Ganze sollte Dir aufzeigen dass zwei oder gar mehr tägliche kleinere Portionen für einen Hund physiologisch nicht das Gelbe vom Ei, sprich optimale Voraussetzungen, sind. Viele Hunde leben und überleben damit, das ist in der Tat richtig. Aber es ist und bleibt eher suboptimal anstatt optimal.

    Und ganz klar wäre eine natürliche Art der Fütterung die beste Alternative für jeden Hund. D.h. ganze "Beutetiere", die möglichst artgerecht leben und fressen konnten. Ganz klar kann das aber kaum ein Hundehalter gewährleisten. Und schon die Verfütterung von Fleischstücken oder gar gewolftem Fleisch entspricht nicht mehr den natürlichen Voraussetzungen (da das die Fresszeiten maßgeblich stark verkürzt).

    Soll nicht bedeuten dass Letzteres schlecht ist... Aber man muss halt das Wissen besitzen was wirklich "natürlich" ist für einen Hund und was nicht. "all you can eat" kann zudem beim einen Hund auch bei z.B. gewolftem Fleisch oder Fertigfutter funktionieren, bei vielen anderen aber nicht (die könntest Du dann rollen). Fakt ist halt dass eine einmalige Fütterung am Tag für einen Hund eher besser als schlechter ist. Fakt ist auch dass man Fertigfutter (egal ob Dose oder trocken) nicht 1:1 mit der Fütterung von ganzen Beutetieren vergleichen kann. Fakt ist auch dass der früher üblicherweise empfohlene Fastentag pro Woche, der dann lange Zeit als überholt galt, so falsch dann doch nicht war.

    Fakt ist aber auch dass jeder Hund anders ist... Manche brauchen es z.B. morgens eine Kleinigkeit zu Fressen zu erhalten, weil sie sonst z.B. zu Sodbrennen neigen. Oder Abends spät ein Betthupferl... (aber auch in solchen Fällen würde ich persönlich die Tagesration nicht "hälftig" aufteilen). Auch können sich Bedürfnisse mit den Jahren verändern, so dass z.B. ein alter Hund, der zuvor sein Leben lang gut mit nur einer Mahlzeit am Tag ausgekommen ist, irgendwann besser zweimal gefüttert wird o.ä.

  • Futtermenge, Futterzeiten, Kauknochen (Extras) und Erfahrungen dazu

    • Waschbär
    • 16. Oktober 2022 um 19:47

    Boah nee ey... Das Leben besteht doch nicht nur aus dem Internet, so dass man für alles und jedes irgendwelche Links parat hat. 8) Und nein, ich werde jetzt nicht alle meine Mitschriften aus den vergangenen 25 Jahren durchsehen, die ich mir in Seminaren, Fortbildungen und Vorlesungen mitgeschrieben habe. Natürlich gab es DORT Quellenangaben (das ist so üblich z.B. in Vorlesungen an Universitäten).

    Die Angabe zu den Deutschen Doggen habe ich zudem mehrfach von Züchtern dieser Rasse erhalten. Das sind Zahlen die in irgend einer Studie publiziert worden sind die wohl u.a. auch im Clubmagazin des DDC veröffentlicht worden ist.

  • Richtiges Auto für 2 große Hunde

    • Waschbär
    • 16. Oktober 2022 um 17:45

    Renault Kangoo (und jetzt muss ich noch was dazu schreiben weil sonst der Text zu kurz ist ^^ )

  • Futtermenge, Futterzeiten, Kauknochen (Extras) und Erfahrungen dazu

    • Waschbär
    • 16. Oktober 2022 um 14:20

    Rütter ist eher ein Entertainer als ein Experte in Gesundheitsfragen... 8)

    Es gibt einen skandinavischen Wissenschaftler der durch Untersuchungen verstorbener Hunde heraus gefunden hat dass von Magendrehungen hauptsächlich Hunde mit einer schwachen Magenmuskulatur betroffen sind. Eine schwache Magenmuskulatur bildet sich dann aus wenn ein Hund mehrmals täglich gefüttert wird. Während Hunde, die mal längere Zeit überhaupt nicht fressen, und die dann wieder große Portionen erhalten, und das in unregelmäßigen Abständen, eine kräftige Magenmuskulatur entwickeln. Dadurch dass der Magen sich im leeren Zustand zusammen faltet und sich dann im vollen Zustand so weit maximal ausdehnt dass er (bei einer Ernährung mit Frischfleisch) bis zu 8% des Körpergewichtes des Hundes aufnehmen kann.

    Die Magenwand ist an ihrer Innenseite mit Drüsen ausgestattet, die Verdauungsenzyme produzieren. Das funktioniert aber nur dann wenn diese Drüsen mit der aufgenommenen Nahrung in Kontakt kommen. Erhält ein Hund immer nur kleine Portionen, dann kommen aufgrund mangelnder vollständiger Entfaltung des Magens nur ein Teil dieser Drüsen mit dem Mageninhalt in Kontakt und die anderen Drüsen, die in den Falten sitzen, bleiben inaktiv. Ein großer Teil dieser Drüsen wird erst aktiv wenn der Magen richtig ausgefüllt ist. Was bedeutet dass nur bei einem vollen Magen die Nahrung optimal verwertet werden kann. Nicht wenige Hundehalter haben die Erfahrung gemacht dass ihre Hunde mehr Futter benötigen wenn sie mehrmals täglich gefüttert werden, im Vergleich zu einer einmaligen Fütterung am Tag (man kann da durchaus von 20 bis 30% aus gehen, die ein mehrmals täglich gefütterter Hund zusätzlich benötigt).

    Leider kann man sich an dem von diesem skandinavischen Wissenschaftler empfohlenen Fütterungskonzept nur dann orientieren wenn man seinen Hund "roh füttert" (also mit rohem Fleisch/rohen Schlachtabfällen). Er empfiehlt dass sich die Hunde 2 bis 3 mal im Monat satt fressen dürfen (z.B. an einem ganzen Pansen oder an großen Fleischknochen oder einem ganzen "Beutetier" wie z.B. einer Ziege; d.h. sie müssen dabei das Fleisch, das sie fressen, von einem großen Stück abkauen, was natürlich Zeit und Energie bedarf). Allein schon wenn man das Fleisch in kleineren Stücken anbietet oder gar gewolft wird ein Hund deutlich mehr fressen als wenn er sich die Arbeit des Abkauens z.B. von einem ganzen Pansen machen muss. Mit Fertigfutter wird so eine all you can eat-Fütterung in vielen Fällen dazu führen dass die Hunde deutlich zu viel fressen werden.

    Für die einer solchen all you can eat-Fütterung folgenden Tage empfiehlt er am Folgetag eine normale Portion anzubieten, danach nur eine halbe und dann einen Fastentag einzulegen. Um dann mit abwechselnd großen und kleinen Portionen weiter zu machen bis zum nächsten all you can eat-Tag. Züchter und Halter von Deutschen Doggen und großen Molossern haben sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Statistisch gesehen erleidet jeder Hund solcher Rassen mind. einmal in seinem Leben eine Magendrehung. Diese Art der Fütterung kann bei derart prädestinierten Rassen tatsächlich das Auftreten von Magendrehungen deutlich reduzieren. Zudem gibt es gerade bei den Molossern manchmal "Hungerhaken", die trotz bestmöglichster Fütterung meist recht "klapprig" aussehen. Solchen Hunden bekommt diese Art der Fütterung ausgesprochen gut, sie nehmen meist sichtbar zu obwohl sie über den Monat verteilt keine größere Futtermenge erhalten als vorher, als sie täglich immer mit den selbem Portionsgrößen gefüttert wurden.

    Leider kann man das nicht 1:1 auf die Fütterung mit Dosen- oder Trockenfutter umlegen. Aber auch bei derart gefütterten Hunde arbeitet der Magen nicht anders. Und man muss z.B. in Bezug auf Magendrehungen auch noch andere Aspekte berücksichtigen (z.B. dass Näpfe oder andere Behälter, in denen Trockenfutter vor dem Verfüttern eingeweicht wird, pikobello sauber sein müssen, und auch die Zeitdauer des Einweichens und die Umgebungstemperatur spielen eine Rolle, weil sich sonst Bakterien vermehren können die zu einem Aufgasen des Magens führen können, welcher sich in diesem Zustand dann besonders gerne dreht).

    Unter'm Strich bleibt die Erkenntnis dass ein immer nur relativ gering gefüllter Magen (remember: der Magen eines Hundes kann problemlos eine Fleischmenge aufnehmen die bis zu 8% seines Körpergewichtes beträgt) a) ein Risikofaktor für Magendrehungen sein kann (weil die Magenmuskulatur dadurch nicht trainiert wird und somit nur schwach ausgeprägt ist) und b) das Futter dann nicht optimal verwertet werden kann (weil dann nur ein geringer Teil der Drüsen Verdauungsenzyme produziert)

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