Beiträge von Indigo1601

Zitat von Axman

Ich habe bisher gelernt, dass wenn man glaubt "was mit meinem Hund klappt, klappt auch mit allen anderen", ist man definitiv auf dem falschen Dampfer.

Und wo schreib ich das?

Zitat von Axman

Ich finde wir sind hier eigentlich alle genau da in der Mitte zwischen Härte und Tottrainieren nur du nicht. So scheint es jedenfalls.

Na wenn Du das sagst wird es wohl stimmen, nachdem Du mich ja so gut kennst 😁.

So und jetzt bin ich hier endgültig raus. Echt mühsam wenn man nur weil man nicht mit dem "Mainstream" mitschwimmt von manchen in eine Schublade verfrachtet wird. Ist wohl einfacher als zu reflektieren. Ok, ich leb damit.

Zitat

Davon ab: soweit ich mich entsinne war dein Belgier ein Groenendael, das sind zwar Belgier, aber grade in DEM Punkt halt auch nur schlecht mit einem Mali zu vergleichen...

Genau die Malis der Züchterin waren in dem Bereich deutlich einfacher zu handeln 😁.

Ich wiederhole meine Frage- Was sagt uns das? Nichts, denn wir kennen Secans Mali nicht, genausowenig wie hier irgendwer meinen Groenibuben kannte. Diese Beispiele mögen nett sein, bringen uns in der Diskussion aber nur bedingt weiter. Es sind halt Individuen.

Schade find ich dass es anscheinend kein Ding zwischen "Härte" und "tottrainieren" bei manchen zu geben scheint. Kennen die Kinder auch nur "g'sunde Watschn" oder laissez faire?

Auf der Grundlage bringt es wenig weiter zu diskutieren, einfach weil es keine gemeinsame Grundlage gibt. Wenn alles was nicht (Achtung bewusste Übertreibung beiderseits) "Tritt in den Allerwertesten" gleich "Leckerli nachschmeissen" ist, dann fehlt hier echt die gemeinsame Basis um weiter zu diskutieren. Ich für mein Teil bin daher hier raus.

Sorry 5moony dass wir hier so abgeschweift sind. Wünsche alles Gute für die Suche.

Zitat von Secans

Mein Malinois ist beim Tierarzt ein Arsch. Lieb und nett, aber sobald es weh tut würde er am liebsten zurück beißen. Das geht natürlich absolut nicht und das musst er auch einfach lernen. Kette eng hinter die Ohren und Maulkorb war dafür die Maßnahme, wurde er doof, wurde eingewirkt. Er wird jetzt drei und ist absolut brav beim Tierarzt, er hat gelernt das es so ist und fertig.

Tja mein Belgier hielt auch nichts von Tierarzt. Generell nicht von anderen Personen die ihn berühren. Aber auch er hat es gelernt, ganz ohne "Kette hinter den Ohren", ganz ohne Härte.

Was sagt das nun?

Zitat von Secans

Auf der anderen Seite kenne ich sehr viele Gebrauchshunde, die werden total nett gearbeitet und mit denen ist keine Prüfung möglich, weil der Grundgehorsam fehlt. Man kann so nett ausbilden wie man will, wenn man einen hat der sich andere Hunde oder Menschen Krallen will und da nie gehorsam gelernt hat, der lässt einem im Regen stehen wenn es drauf ankommt.

Naja das soll jetzt keine Aufzählung werden "wird nett gearbeitet und kann nix" vs "wird hart angepackt und kann nix", oder? Ich hätt für letzteres viele Beispiele. Ganz klassisch - am Platz die Nr 1 Alltagserziehung 0.

Leider spinnt jetzt das Handy (oder der Browser) und weiteres zitieren geht nicht.

Stumpf hab ich Schäferhunde noch nicht erlebt, das seh ich öfter bei Retrievern. Und klar muss das nicht negativ sein, schon gar nicht wenn es mit wesensfest und nervenstark einhergeht, ich finde es nur eher ungewöhnlich. Aber vielleicht definieren wir stumpf anders.

Die Definition von "Härte" ist sicher der Knackpunkt.

Ich kenn eine ähnliche Bedeutung wie Maline schreibt. Um es bewusst zu überzeichnen- ein untersetzter alter Mann mit einem Schäferhund der fast schon stolz verkündet "der braucht a harte Hand" und meint damit wenn Hund nicht spurt wird er getreten, gewürgt, geruckt und angebrüllt.

Wenn Härte nicht gleichgesetzt werden soll mit Konsequenz sondern mit der Intensität der Korrektur dann erlaub ich mir zu fragen-wieso glaubt man dass der Hund eine intensivere Korrektur "braucht"?

Wenn das eher ein - Zitat "Meine DSH sind da eher so „ach so, sag das doch gleich. Ok“- ist, ist man sich sicher dass es nicht vielleicht ein Kommunikationsmissverständnis ist? Ernst gemeinte Frage, keine Provokation. Vielleicht hätte es keine "härtere" sondern einfach nur einer anderen Korrektur bedurft?

Wenn man das mit den von Axman gebrachten Beispiel der Friesen vergleichen möchte dann möge man bitte den nächsten TA fragen welche Hunde die größten Dramaqueens sind. Da steht der Schäferhund ganz oben. Kann also nicht mit erhöhter Unempfindlichkeit zu tun haben.

Wäre ja auch zum ursprünglichen Verwendungszweck teils widersprüchlich. Ein Schäferhund hat ja auch Hüteaufgaben (gehabt), sprich man braucht einen Hund der durchaus auf feine Signale anspricht. Die vielzitierte Schmerzunempfindlichkeit zeigen sie in hohen Trieblagen, sonst sind sie meiner Erfahrungen nach durchaus Mimöschen 😁

Ich glaub bei Schäferhunden kommt es gern zu mehreren Missverständnissen.
1) sie können als Junghunde echt rotzfrech sein und alles mehrfach hinterfragen. Klar schlaue Individuen möchten Dinge ganz genau wissen. Das verleitet manche in der Korrekturen härter (intensiver) zu werden. Ob das nötig ist, ist in meinen Augen oft fraglich. Ein Welpe kommt nicht mit dem "Nein" vorprogrammiert und genau wie ein Sitz und Platz erlernt werden müssen, muss auch ein Abbruch erlernt werden. So wie Hundemuttern können wir es leider nicht. Nur das wird gern vergessen.
2) Schäferhund sind aus Loyalität zu ihren Menschen weit mehr bereit auszuhalten als viele andere Rassen. Aber nur weil sie es wegstecken ist es doch nicht notwendig.

Meiner persönlichen Erfahrung nach nehmen Schäferhunde sehr subtile/feine Korrekturen an, wenn man es denn gemeinsam erarbeitet hat und der Hund nicht abgestumpft wurde. Ich will damit nicht sagen dass es immer bei allen so ist, ich mag nur einfach dieses pauschale "die brauchen das" (gemeint ist intensive körperliche Korrektur) nicht.

Danke.

Die Sache mit "Härte", "harter Hand" etc stört mich auch. Ist wohl ein Relikt aus dem letzten Jahrtausend. Ich hoffe dass es meist nur eine altertümliche Sprache ist wenn ich dann aber lese dass man seinem Hund Zitat "mit Anlauf in den Hintern tritt" weil er ein Fuß ignoriert dann bin ich mir da nicht sicher. Das man das auch noch lustig findet ist für mich ein Armutszeugnis. Ehrlich ich hätte da der andere HH sein können. Nein es redet keiner davon den Hund in Watte zu packen und immer nur mit lieblich säuselnder Stimme zu beschallen. Aber Härte? Nö. Konsequenz unbedingt. Klares Regelwerk was geht und was Tabu ist. Auch Korrekturen wenn was nicht sitzt. Und dafür bieten unsere Hunde eine derart breite Palette, weil sie vorallem eines sind - Meister der Kommunikation.

Zitat von Palinka74

Wenn man das alles so liest, kann man richtig Angst vor der Anschaffung eines DSH bekommen . Also wenn ich das VORHER gelesen hätte, hätte ich mir keinen zugelegt. Ihr hättet mir auch alle abgeraten. Alleinerziehend mit 2 (damals 5 und 9 Jahre alten Kindern), fast Vollzeit berufstätig. Und ja - ich habe es mir anders vorgestellt. Deswegen mache ich trotzdem alles menschenmögliche für den Hund und ich schätze, es geht ihm nicht sooo schlecht bei uns.

Es ist halt aber auch so, dass man immer mit seinen Aufgaben wächst. Und wenn ein halbwegs vernünftiger Mensch (so wie ich die Threaderstellerin einschätze), sich so viele Gedanken im Vorfeld macht, dann wird sie auch mit den EVTL. auftretenden Komplikationen klar kommen und einen Weg finden. Dass das nicht immer einfach ist und ggf. Umstellungen der bisherigen Lebensweisen erfordert, dass wird sie wissen.

Ich denke, ein guter Züchter von Hybriden könnte was für sie sein. Wuesti ?! Oder @Nina ... Ihr habt doch gute Kontakte.

Naja aber ist jemandem geholfen wenn hier alle nur schreiben "ja, super, mach nur"? Es hat hier glaub ich keiner gesagt alle Schäferhunde sind "so". Aber es schadet doch auch nicht sich klar zu machen was sein kann. Dann kann sich die Threaderstellerin selbst ein Bild machen und sagen - ja wenn xy eintritt bin ich gewappnet-, - wenn abc passiert hab ich PlanB-. Das schadet doch in keinem Fall. Letztlich kann nur jeder für sich selbst entscheiden "rocke ich das" oder wird mir das zuviel (und in weiterer Folge rockt der Hund das oder wird ihm das zuviel).

Es gehört mMn bei jeder Aufnahme eines Tieres einfach dazu sich zu überlegen was sein könnte und ob man willens und bereit ist das zu stemmen. Natürlich mit Eintrittswahrscheinlichkeit denn "zu Tode gefürchtet ist auch gestorben". Aber grad da ist doch ein Forum oder auch ein Hundeplatz eine gute Informationsquelle weil man beim stöbern/fragen schon auch ein Gefühl dafür bekommt wie oft etwas auftritt.

Zitat von Axman

Der DSH sollte keinen und hat auch allermeistens keinen Jagdtrieb, falls doch, nicht besonders ausgeprägt.

Ja man darf nur deswegen nicht davon ausgehen dass man immer entspannt leinenlos durch Wald und Flur spazieren kann. Ein Schäferhund sollte nicht Spuren verfolgen/stöbern. Aber wenn was vor ihm aufspringt/losrennt sind die Chancen groß dass der Schäfer hinterher will. Man kennt den Begriff "Sichtjäger" weil der starke Beutetrieb sehr wohl zu Jagdverhalten (hetzen) führt. Mein Belgier ist in jungen Jahren kreischend auf 2 Beinen in der Leine gehangen wenn wir Wild gesichtet haben. Also mit der Naivität "da muss ich mich um nix kümmern" sollte man nicht rangehen 😉

Zitat von BirgitF

was wollt ihr immer nur mit euren hunden im restaurant?

Genau. Und wenn ich eine Wanderung mache und nach 4-6h Marsch in der Hütte einkehre schick ich derweil die Hunde draußen mit den Kühen spielen. Oder statt im Strandpavillion gemütlich unterm Tisch zu mützeln (versorgt mit Wasser und Keks) bind ich die Hunde draußen an?

Ist ja in Ordnung wenn Deine Lebensrealtität das nicht vorsieht, bei anderen kommt es vor.

Und da sind wir gleich beim Punkt den ich einwerfen möchte - die Definition von Alltagstauglichkeit. Jemand der mit seinem Partner allein am Land lebt, die Hunde in Feld und Flur ausführt wo man zweimal im Jahr anderen Hunden begegnet aber vielleicht viel Wild hat, der wird ganz andere Ansprüche haben als eine Familie die in einer Stadtwohnung wohnt, der Hund mit Mama ins Büro mitgeht, Kinder ein und ausgehen und man täglich zig andere Hunde trifft.

Das bitte einplanen und ggf mit einem Züchter durchaus im Detail besprechen.

Ich persönlich würde mir das an Deiner Stelle genau überlegen. Nicht dass es nicht möglich ist aber es kann sehr sehr arbeitintensiv werden und es braucht vielleicht mehrere "Plan B". Kann auch total gechillt klappen. Nur wäre es für alle Beteiligten ewig schade wenn es in Stress pur ausartet. Deutlich einfacher ist es sicher mit einer etwas relaxteren Rasse.

Zitat von Maline

Unsere Züchterin empfahl unbedingt im ersten Jahr Kalzium zuzufüttern.

Bestes Beispiel was leider häufig passiert. Füttert man bereits ein Alleinfuttermittel dann sollte kein Kalzium mehr ergänzt werden. Ganz anders wenn man selbst zubereitet (egal ob kochen oder Barf), da muss man entweder Knochen füttern oder Ca/P supplementieren.

Nur seit dem Barf-Hype ist ein eigener Markt entstanden für Menschen die meinen "viel hilft viel". Was letztlich grundverkehrt ist.

Ja wer frisch füttert muss sich informieren und supplementieren. Wer lieber Alleinfuttermittel gibt ist gut beraten regelmäßig zu wechseln, gern Trocken und Dose. Wird oft nicht gemacht weil "das verträgt er ja so gut", "bei Umstellung bekommt er Durchfall" etc. Fakt ist keine Ration egal ob fertig oder selber zubereitet kann alle Nährstoffe abdecken ohne nicht auch in einem Bereich in die Überversorgung zu gehen. Und das gleicht man am Besten durch Abwechslung aus. Hunde werden auch robuster wenn man sie an Abwechslung gewöhnt. Ja bei kranken Tieren sieht es anders aus, aber gesunde sollten Abwechslung kennen.

Supplemente bei Frischfutter, als Kur oder bei besonderem Bedarf (Training, Trächtigkeit etc...) haben ihre Berechtigung. Aber dauerhaft einfach nur so, wär nicht meine Empfehlung.

Zitat von Bass23

Genau darum ermittle ich den Bedarfswert. Der lässt sich durchaus für die Couchpotato wie für den Sportler errechnen. Und genau deshalb ergänze ich Magnesium, Vitamin E, B-Vitamine, Vitamin D bei meinem Hund.

Tja aber die Berechnung erfolgt wieder nach Formeln, die ja wieder am "Standard-Hund" ermittelt wurden - wie Waschbär ja weiter oben beschreibt- sprich die zwar den ungefähren Bedarf eines Hundes der Gewichtsklasse angeben, nicht aber den individuellen. Es ist wichtig vorallem bei selbst zubereiteten Mahlzeiten den Bedarf zu kennen, nur ob man damit wirklich alles abdeckt im individuellen Fall ist nicht klar. Und zeig mir einen Tierhalter der alles bis hin zu essentiellen Aminosäuren berechnet. Ist auch nur bedingt sinnvoll, da man ja noch eine weitere Schwachstelle hat - auch die Rohstoff sind nicht genormt 😉

Und einen Mikro- oder Makronährstoff allein zu supplementieren kann - ohne die Mechanismen im Körper mit zu berücksichtigen kann völlig sinnlos sein.

Ja klar kurweise gegeben braucht man wohl keinen (Tier) Arzt dazu, ich schrieb von langfristig.

Dennoch finde ich es teils bedenklich, teils reine Geschäftemacherei. Nicht dass alle Supplemente schlecht wären, nein. Aber es ist einfach zu individuell, wird aber grade im Internet gern über einen Kamm geschoren (erinnere mich gut als plötzlich alle Chlorella in den Napf gepackt haben). Statt Supplement xyz zu geben wärs vielleicht sinnvoller abwechslungsreicher zu füttern als jahrelang das selbe Trockenfutter zu geben und um das eigene schlechte Gewissen zu beruhigen (?) Supplement A/B/C dazu zu geben.

Nochmal ich bin nicht generell gegen Nahrungsergänzung, nur gegen den Wildwuchs wo mittlerweile bei manchen gefühlt mehr Zusätze als Futter in den Napf kommen.

Ja die richtigen Supplemente helfen, aber wie weiß der Hundehalter was fehlt? Probieren ist nicht bei allen Makro- und Mikronährstoffen empfehlenswert. Und nach Meyer/Zentek haben durchaus viele Hunde kein Problem mit Mangel- sondern viel eher Überversorgung, die ebenso schädlich sein kann.

Ob man rein nach Gutdünken supplementiert muss letztlich eh jeder selber wissen. Ich würde bei längerfristiger Supplementierung es jedenfalls mit dem TA des Vertrauens machen und ggf mit Befunden (Kot/Blut/Harn) begleiten.

Frage Argjira12.1

Würdest Du es besser finden wenn jedes Tierheim-Tier egal in welchem Zustand (seelisch wie körperlich) unreflektiert bis zum natürlichen Tod gepflegt werden muss, selbst wenn es nie Aussicht auf ein liebevolles Zuhause gibt?

Zitat von Waschbär

Zitat von Indigo1601

Nach österreichischem TschG ist es nicht zulässig einen gesunden Hund einzuschläfern nur "weil er im Weg ist" , vermute das deutsche Recht sieht da ähnlich aus.

Gemäß dt. TSchG bedarf es dafür eines "vernünftigen" Grundes. Und der ist interpretierbar.

Kommt ein dauerhaftes Leiden ins Spiel (was nicht nur krankheitsbedingte Symptome umfasst die Schmerzen verursachen, sondern ein Tier kann auch mental leiden, z.B. unter seinen Haltungsbedingungen die ihm in einem Tierheim zur Verfügung stehen) dann kann das Töten eines Tieres durchaus tierschutzkonform sein. Es muss halt in jedem Einzelfall begründet werden können.

Ein weiterer tierschutzkonformer Grund für eine Tötung kann sein dass die tier- und artgerechte Versorgung eines Tieres nicht gewährleistet werden kann (z.B. weil arbeitssicherheitstechnische gesetzliche Vorgaben dem entgegen stehen).

Ja, klar, aber das jetzt einfach Tötungstationen eingerichtet werden und vielleicht ähnlich wie in den USA gesunde Tiere nach 14 Tagen Aufenthalt euthanisiert werden nur weil sie keiner abholt wird eher nicht passieren.

Bei verhaltensauffälligen oder chron. kranken Tierheimtieren - ja, aber da muss man es auch diskutieren dürfen. Ist einem Hund geholfen wenn er sein Leben in einem TH fristet ohne Aussicht jemals rauszukommen?

Zitat von Argjira12.1

Ich teile jetzt noch mal mehr weil ich gerade ehrlich gesagt geschockt bin. 6 Leute sind entweder naiv, falsch oder gar nicht informiert oder versuchen das offensichtliche zu ignorieren.

Sorry, aber vielleicht erstmal selber an der Nase fassen.

Zitat

Hunde werden in Deutschland getötet. Jeden Tag. Gesunde Hunde. Unauffällige Hunde. Große Hunde. Kleine Hunde.

Nach österreichischem TschG ist es nicht zulässig einen gesunden Hund einzuschläfern nur "weil er im Weg ist" , vermute das deutsche Recht sieht da ähnlich aus.

Zitat von Harz2024

Der entscheidende Part sind die Reaktionen der Halter, bei völlig unvorhergesehenen Geschehnissen.

Das tut sicher was dazu, ob es entscheidend ist weiß ich nicht. Hatte nie geräuschsensibe Hunde, Silvester egal, war bestenfalls Party. Jetzt hab ich einen der sich am liebsten in Luft auflösen würde. Verhalten hab ich mich bei allen gleich. Man darf sich darauf nicht verlassen.

Klar kann man durch falsches Verhalten Ängste auslösen und oder steigern. Aber es gibt halt einfach auch Hunde die eben "so" sind, da kannst du noch so entspannt sein, sie haben Panik 😞