Beiträge von Harz2024

Zitat von Wuesti

Zitat von Harz2024

Sachlich ist also vom wegspritzen im deutschen Tierschutz zu Phantasieren um den Einsatz schön zu reden. Ok.

Das ist doch wieder völlig aus dem Zusammenhang gerissen und hat in keiner Weise einen Bezug dazu, dass ich verstanden habe, dass du ein Gegner der Geräte bist.

Es ist anstrengend, wenn du mit immer neuen Beispielen deinerseits genau das selbe darlegst: nämlich, dass du dagegen bist.

Wir haben es verstanden.

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Jetzt wird es langsam wirklich absurd.

Du wirfst mir vor dazwischen zu brüllen und nicht sachlich zu sein und wenn ich dann ein ach so sachliches Beispiel zitiere um aufzuzeigen, dass eben die für das Gerät tendierende Seite nicht sachlich ist, es aus dem Zusammenhang zu reißen.

1. Hatte ich hier geschrieben, Hunde kaufen mit denen man klar kommt. Und wenn nicht dann halt damit Leben.

2. Behördeneinsatz ist OK

3. Für ein Hobby eben nicht.

4. Wenn es wirklich so tolle Gründe gibt, dann arbeitet halt für eine Erlaubnis.

Aber das alles passiert ja nicht.

Zitat von Wuesti

Zitat von Harz2024

Mag sein, nur wie du sehr genau weist.

Bin ich einer der wenigen Gegner dieses Gerätes

Wenn du damit implizierst, dass es soooo wenige Gegner gibt, dann verstehe ich nicht wieso sich hier die Mehrheit gegen den Gebrauch ausspricht UND die Dinger verboten sind.

Im Übrigen diskutieren diejenigen, die sachlich darüber diskutieren wollen, auch dann weiter, wenn du mit einem Megafon dazwischenbrüllst.

Verstanden haben wir deinen Standpunkt aber schon vorher

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Zitat von Wuesti

Zitat von Harz2024

Mag sein, nur wie du sehr genau weist.

Bin ich einer der wenigen Gegner dieses Gerätes

Wenn du damit implizierst, dass es soooo wenige Gegner gibt, dann verstehe ich nicht wieso sich hier die Mehrheit gegen den Gebrauch ausspricht UND die Dinger verboten sind.

Im Übrigen diskutieren diejenigen, die sachlich darüber diskutieren wollen, auch dann weiter, wenn du mit einem Megafon dazwischenbrüllst.

Verstanden haben wir deinen Standpunkt aber schon vorher

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Sachlich ist also vom wegspritzen im deutschen Tierschutz zu Phantasieren um den Einsatz schön zu reden. Ok.

Zitat von Cinja

Zitat von Harz2024

Zitat von Secans

Zitat von Harz2024

Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.

Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.

Ich denke die Zulassung der Geräte würde massig Hunden im Tierschutz ein normales Leben ermöglichen, bei ganz normalen Matthildas und Lieschen Müllers.

Aber die werden dann in Zukunft lieber weggespritzt um die platzenden Tierheime zu entlasten.

Und es ist übrigens auch sehr interessant, dass Hundesportler diesen wirklichen Unfug toll finden.

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Ach, jetzt sind wir wieder bei den ach so bösen Hundesportlern 🙄

Ich kenne mehrere Leute, die mit Hundesport absolut nix im Sinn und zu tun hatten, die ein E-Gerät genutzt haben. Zwei, um sie vom jagen abzuhalten, einer, weil sein Hund bei Treckern ausgetickt und unkontrolliert hinterhergerannt und dabei fast überfahren worden ist. Einer hat es für den Jagdhund genommen.

Eine Frau hat es für ihren Hund genommen, weil der trotz hohem Zaun vom Grundstück abgehauen ist.

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Tja es geht um das wegspritzen von Hunden in Tierheimen.

Und ihr fandet diesen Punkt gut.

Von bösen Hundesportlern hatte ich nicht gesprochen.

Zitat von Pepper

Zitat von Harz2024

Und dann möchte ich doch sehr gerne wissen wo ich jetzt Tierquälerei bezichtigt habe?

Wo genau hatte ich Dich bei dem Satz "Themen wie diese landen immer sofort in der Tierquälerei Ecke" jetzt erwähnt?

Du scheinst Dich oft in Persona angesprochen zu fühlen. Das ist tut mir leid und muss für Dich sehr anstrengend sein. Man muss sich dann so oft wehren, nicht wahr?

Zitat von Harz2024

Und Gesetze und Verordnungen sind also egal.

Nein, sie sind nicht egal und in einer freiheitlichen Gesellschaft wesentlich, damit es läuft.

Nur ist das Thema hier nicht "Legalisierung TeleTac", sondern "Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes".

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Mag sein, nur wie du sehr genau weist.

Bin ich einer der wenigen Gegner dieses Gerätes, von daher lag es nahe mit gemeint worden zu sein.

Zitat von Secans

Zitat von Harz2024

Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.

Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.

Ich denke die Zulassung der Geräte würde massig Hunden im Tierschutz ein normales Leben ermöglichen, bei ganz normalen Matthildas und Lieschen Müllers.

Aber die werden dann in Zukunft lieber weggespritzt um die platzenden Tierheime zu entlasten.

Und es ist übrigens auch sehr interessant, dass Hundesportler diesen wirklichen Unfug toll finden.

Zitat von Pepper

Axman Es ist bemerkenswert, das Du Dir immer wieder soviel Mühe gibst, obwohl Du weißt, auf welchen Boden das Thema hier fällt.

Theme wie diese landen immer sofort in der Tierquälerei-Ecke.

Zu allererst ist es aber erstmal ein Gerät, um einen Reiz zu setzen. Meine Hand ist auch so ein Gerät.

Mit meiner Hand habe ich bei Pepper des öfteren einen Reiz gesetzt. Nämlich dann, wenn er sich mir gegenüber respektlos verhalten hat.

Wir können darüber diskutieren, ob ich das aus mangel an Fähigkeiten machen musste.

Dann aber bitte auch mit einem Leittier im Rudel diskutieren.

Im Rudel läuft das nämlich genau so. Kurz, prägnant und u.U. äußerst schmerzvoll für den Junghund.

Der Unterschied zum Menschen ist lediglich, das das Leittier wegen seiner Reaktionsfähigkeit und Zähne kein Teletac braucht.

Und noch einen großen Unterschied zum Menschen gibt es. Dem Tier geht die Motivation, Böses zu tun völlig ab.

Ich bin sehr verwundert. Wenn es um die Argumente und fest zementierten Sichtweisen der IGP-Gegner

geht, regt sich hier jeder auf. Wenn Axman aber eine Studie oder neue wissenschaftliche Erkenntnisse postet, verhalten sich hier viele genau gleich.

Null Differenzierung, null Open Mind, dafür Pauschalisierung.

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Du differenzierst selbst gerade null.

Und dann möchte ich doch sehr gerne wissen wo ich jetzt Tierquälerei bezichtigt habe?

Und dann wenn wir schon bei open mind sind, wofür steht denn weg gespritzt?

Stichwort hat was mit T und einer Zahl zu Tun.

Und Gesetze und Verordnungen sind also egal.

Zitat von hundemama

Zitat von Axman

Zitat von Indigo1601

Ich versteh es einfach nicht

Ja, vielleicht ist das ein Grund weshalb es so schwer ist eine Diskussion zu führen die auf Argumenten beruht und nicht wie hier auf teilweise kindischem "weil halt" und Vergleichen die jeder Basis entbehren (Menschen ermorden und Tierwohl vor Menschenwohl)

Was hingegen gute Argumente ausmacht: Sie sind faktenorientiert, nutzen adäquate Relationen und spielen nicht mit negativen Gefühlen.

"Weils verboten ist" ist im Übrigen ebenfalls kein Argument, denn es tut nichts zur Sache was die trainingstechnischen und sonstigen Aspekte eines solchen Gerätes angeht, man kann durchaus zivilisiert über verbotene Dinge diskutieren es sei denn man wohnt in der DDR vor 60 Jahren oder in Russland.

Ich soll es für mich behalten und nichts darüber sagen? Warum? Weil ihr allein schon mit der Nennung des Wortes mental auseinanderfallt? Ich dachte es geht in diesem Forum um Hundebelange und wir tauschen Erfahrungen aus.

Ich suche nicht um Zustimmung sondern meine Absicht ist eine sachliche Beleuchtung von kontroversen, im Hundetraining verwendeten Mitteln und/oder Methoden und die ebenfalls sachliche Auseinandersetzung damit, für und wider, vielleicht Erlebnisse oder (echte) Erfahrungen oder einfach neugierige oder sachliche Fragen die wir gemeinsam erörtern können.

Es ist ein Diskussionsforum mit erwachsenen Teilnehmern, nicht ein Förmchenwerf-Wettbewerb. Dachte ich.

Zitat von Indigo1601

Wenn es eh leicht durch Alternativen hätte ersetzt werden können weshalb hat man dann ein tierschutzwidriges Gerät zum Einsatz gebracht?

Habe ich weiter oben erklärt

Zitat von Indigo1601

Und zu - Du hast es mit eigenen Augen gesehen-nun bei einem Einsatz? Oder warst bei jeder Trainingseinheit dabei?

Ja. Ausserdem kenne ich die Personen seit langem und weiss wie sie arbeiten. Keine Sorge, für die hier beschriebenen Erfolge muss man keine Kernschmelze am Hund verursachen. An der Leine rucken ist deutlich brutaler.

Zitat von Indigo1601

Ich versteh es einfach nicht wieso man unbedingt an dem Teil was Gutes finden muss.

Weil eben nicht nur Schlechtes dran ist. Das ist ja der Punkt. Es ist eben nicht nur Schlechtes dran!

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Bitte wenn schon so zitiert, deine Punkte,dann mit einer anderen Schrift, Fett markiert oder unterstrichen.

So kann ich damit nichts anfangen.

Axman ich zum Beispiel hatte dich explizit um eine genaue Antwort zum Thema Komplexität bezüglich des Hundes und was genau du als komplexe Situationen beschreiben würdest.

Da kam nichts wirklich substanzielles.

Anderen dann hier schlechte Argumentation oder kindisches Verhalten vorwerfen ist dann eher suboptimal ehrlich gesagt.

Meine Meinung dazu und es mag sein, dass es Gründe gibt die für das Gerät sprechen ist schlicht und ergreifend ist nicht Tierschutzkonform. Wenn das einhalten von Verordnungen und Gesetzen kindisch ist OK, dann soll es halt so sein.

Das reicht mir vollkommen aus, wenn es so toll ist, dann macht doch etwas im Rahmen der Politik und der Vetämter pro Teletac.

Aber hier mit wegspritzen zu kommen ist wirklich unterste Schublade.

Zitat von Secans

Zitat von Harz2024

Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.

Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.

Ich denke die Zulassung der Geräte würde massig Hunden im Tierschutz ein normales Leben ermöglichen, bei ganz normalen Matthildas und Lieschen Müllers.

Aber die werden dann in Zukunft lieber weggespritzt um die platzenden Tierheime zu entlasten.

Beweise! Und in welchem deutschen Tierheim werden Hunde weg gespritzt?

Selbst Hunde die getötet haben werden nicht einfach so mal eben weggespritzt.

Und was für ein ekelhafter Ausdruck wegspritzen.

Selten so einen Unfug gelesen.

Zitat von Waschbär

Zitat von Harz2024

Nur, wenn es eine Alternative gibt, ist meine Meinung geht kein Weg über ein nicht Tierschutzkonformes Tool.

Wobei die Anwendung des E-Reizgerätes in Deutschland ja nicht deswegen nicht mehr erlaubt ist weil diese per se nicht tierschutzkonform ist. Die richterliche Begründung war dass es den VetÄmtern nicht möglich ist im Falle einer Anzeige, also nach einem entsprechenden tierschutzrelevanten Vorfall mit so einem Gerät, den sachgerechten GEbrauch des Gerätes eindeutig vom MISSbrauch unterscheiden und beweisen zu können.

Zudem ist der Gebrauch auch nicht verboten, sondern nur derart eingeschränkt worden dass es den Innenministerien der einzelnen Bundesländern frei steht bestimmten Personenkreisen den Gebrauch der Geräte zu erlauben. Wäre das E-Reizgerät generell ein tierschutzrelevantes Tool, dann hätte die Begründung des Gerichts anders ausfallen müssen.

Derzeit zieht sich halt nur kein Innenminister den Schuh an die Arbeit mit dem Gerät z.B. für die Polizei frei zu geben. Will ja schließlich niemand von denen am darauffolgenden Sonntag groß auf Seite 1 der BLÖD-Zeitung stehen mit der Schlagzeile "Innenminister XYZ erlaubt Tierquälerei durch Stromfolter" oder so ähnlich... So etwas bringt keine Wählerstimmen...

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Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.

Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.

Nicht aber Karl Heinz oder Matilda vom Hundesportverein Buxtehude.

Und um die geht es euch hier, könnte man ruhig zugeben.

tolle Verharmlosung/Verballhornung von Gesetzen in diesem Fall Axman.

Passt nicht wirklich aber gut.

Zitat von GeierWally

Zitat von Harz2024

Zitat von GeierWally

Zitat von Harz2024

Anders gesagt, ich würde mir ja jetzt nicht nen absoluten Triebbolzen mit gewisser Härte und Aggression kaufen gehen, nur weil ich Bock auf nen dsh hätte. Und wenn ich so doof wäre das zu Tun

?

Ich musste lachen, weil mir genau das passiert ist

Ach so, na dann auf in den örtlichen Elektrohandel

Zitat von GeierWally

Zitat von Harz2024

Anders gesagt, ich würde mir ja jetzt nicht nen absoluten Triebbolzen mit gewisser Härte und Aggression kaufen gehen, nur weil ich Bock auf nen dsh hätte. Und wenn ich so doof wäre das zu Tun

?

Zitat von Axman

Zitat von Harz2024

Von welcher Komplexität der Hunde sprechen wir denn jetzt?

Aufgrund der Komplexität ist es schwierig das hier zu beschreiben. Alles was ich schreiben würde wäre oder klänge wie eine Vereinfachung und sofort hat jeder die beste und einfachste Lösung dafür.

Der Unterschied ist aber, dass ich die Hunde in natura gesehen habe als vorher/nachher undaswischenauchhh.

Hätte es Alternativen gegeben? Ja, sicherlich, wahrscheinlich. Da kommt man dann ins Abwägen, ob man durch die ständige Arbeit an dem einen Problem das man, aus was für Gründen auch immer, hat, z.b. andere Probleme kreiert, Stress kreiert, weil man selber ebenfalls frustriert ist oder enttäuscht, dass diese eine Sache, die im Prinzip eine Lappalie ist, so grosse ungünstige Auswirkung auf das Gesamttraining hat.

Man andere Punkte, die auch wichtig oder wichtiger sind dadurch aus den Augen verliert oder vernachlässigt was wiederum zu Problemen führt und man dann sagt, okay, hier kann ich mit minimalem Aufwand und KOMPLETT OHNE Nebenwirkungen einen Punkt klären und dann vernünftig und strukturiert weiterarbeiten.

Dies ist zumindest ein kleiner Einblick in gewisse Komplexitäten in Hundetraining, wenn man ein Ziel verfolgt.

Ja, Hundetraining für Hundesport ist sehr komplex. Aber Hundetraining für Haushunde ist es ebenfalls, wird nur sehr oft unterschätzt.

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Nur, wenn es eine Alternative gibt, ist meine Meinung geht kein Weg über ein nicht Tierschutzkonformes Tool.

Und wir reden hier immernoch von einem Hobby, egal ob Hundesport oder Familienhund beides ist ein Hobby.

Und dafür muss ich mir halt den passenden Hund holen, oder eben mit dem Problem gefälligst leben.

Anders gesagt, ich würde mir ja jetzt nicht nen absoluten Triebbolzen mit gewisser Härte und Aggression kaufen gehen, nur weil ich Bock auf nen dsh hätte. Und wenn ich so doof wäre das zu Tun und dann weil ich den als reinen Begleithund haben will, mit Strom dazu erziehe, würde hier ja wohl niemand tolerieren hoffe ich.