Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.
Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.
Ich denke die Zulassung der Geräte würde massig Hunden im Tierschutz ein normales Leben ermöglichen, bei ganz normalen Matthildas und Lieschen Müllers.
Aber die werden dann in Zukunft lieber weggespritzt um die platzenden Tierheime zu entlasten.
Und es ist übrigens auch sehr interessant, dass Hundesportler diesen wirklichen Unfug toll finden.
Alles anzeigenAxman Es ist bemerkenswert, das Du Dir immer wieder soviel Mühe gibst, obwohl Du weißt, auf welchen Boden das Thema hier fällt.
Theme wie diese landen immer sofort in der Tierquälerei-Ecke.
Zu allererst ist es aber erstmal ein Gerät, um einen Reiz zu setzen. Meine Hand ist auch so ein Gerät.
Mit meiner Hand habe ich bei Pepper des öfteren einen Reiz gesetzt. Nämlich dann, wenn er sich mir gegenüber respektlos verhalten hat.
Wir können darüber diskutieren, ob ich das aus mangel an Fähigkeiten machen musste.
Dann aber bitte auch mit einem Leittier im Rudel diskutieren.
Im Rudel läuft das nämlich genau so. Kurz, prägnant und u.U. äußerst schmerzvoll für den Junghund.
Der Unterschied zum Menschen ist lediglich, das das Leittier wegen seiner Reaktionsfähigkeit und Zähne kein Teletac braucht.
Und noch einen großen Unterschied zum Menschen gibt es. Dem Tier geht die Motivation, Böses zu tun völlig ab.
Ich bin sehr verwundert. Wenn es um die Argumente und fest zementierten Sichtweisen der IGP-Gegner
geht, regt sich hier jeder auf. Wenn Axman aber eine Studie oder neue wissenschaftliche Erkenntnisse postet, verhalten sich hier viele genau gleich.
Null Differenzierung, null Open Mind, dafür Pauschalisierung.
Du differenzierst selbst gerade null.
Und dann möchte ich doch sehr gerne wissen wo ich jetzt Tierquälerei bezichtigt habe?
Und dann wenn wir schon bei open mind sind, wofür steht denn weg gespritzt?
Stichwort hat was mit T und einer Zahl zu Tun.
Und Gesetze und Verordnungen sind also egal.
Alles anzeigenAlles anzeigenIch versteh es einfach nicht
Ja, vielleicht ist das ein Grund weshalb es so schwer ist eine Diskussion zu führen die auf Argumenten beruht und nicht wie hier auf teilweise kindischem "weil halt" und Vergleichen die jeder Basis entbehren (Menschen ermorden und Tierwohl vor Menschenwohl)
Was hingegen gute Argumente ausmacht: Sie sind faktenorientiert, nutzen adäquate Relationen und spielen nicht mit negativen Gefühlen.
"Weils verboten ist" ist im Übrigen ebenfalls kein Argument, denn es tut nichts zur Sache was die trainingstechnischen und sonstigen Aspekte eines solchen Gerätes angeht, man kann durchaus zivilisiert über verbotene Dinge diskutieren es sei denn man wohnt in der DDR vor 60 Jahren oder in Russland.
Ich soll es für mich behalten und nichts darüber sagen? Warum? Weil ihr allein schon mit der Nennung des Wortes mental auseinanderfallt? Ich dachte es geht in diesem Forum um Hundebelange und wir tauschen Erfahrungen aus.
Ich suche nicht um Zustimmung sondern meine Absicht ist eine sachliche Beleuchtung von kontroversen, im Hundetraining verwendeten Mitteln und/oder Methoden und die ebenfalls sachliche Auseinandersetzung damit, für und wider, vielleicht Erlebnisse oder (echte) Erfahrungen oder einfach neugierige oder sachliche Fragen die wir gemeinsam erörtern können.
Es ist ein Diskussionsforum mit erwachsenen Teilnehmern, nicht ein Förmchenwerf-Wettbewerb. Dachte ich.
Wenn es eh leicht durch Alternativen hätte ersetzt werden können weshalb hat man dann ein tierschutzwidriges Gerät zum Einsatz gebracht?
Habe ich weiter oben erklärt
Und zu - Du hast es mit eigenen Augen gesehen-nun bei einem Einsatz? Oder warst bei jeder Trainingseinheit dabei?
Ja. Ausserdem kenne ich die Personen seit langem und weiss wie sie arbeiten. Keine Sorge, für die hier beschriebenen Erfolge muss man keine Kernschmelze am Hund verursachen. An der Leine rucken ist deutlich brutaler.
Ich versteh es einfach nicht wieso man unbedingt an dem Teil was Gutes finden muss.
Weil eben nicht nur Schlechtes dran ist. Das ist ja der Punkt. Es ist eben nicht nur Schlechtes dran!
Bitte wenn schon so zitiert, deine Punkte,dann mit einer anderen Schrift, Fett markiert oder unterstrichen.
So kann ich damit nichts anfangen.
Axman ich zum Beispiel hatte dich explizit um eine genaue Antwort zum Thema Komplexität bezüglich des Hundes und was genau du als komplexe Situationen beschreiben würdest.
Da kam nichts wirklich substanzielles.
Anderen dann hier schlechte Argumentation oder kindisches Verhalten vorwerfen ist dann eher suboptimal ehrlich gesagt.
Meine Meinung dazu und es mag sein, dass es Gründe gibt die für das Gerät sprechen ist schlicht und ergreifend ist nicht Tierschutzkonform. Wenn das einhalten von Verordnungen und Gesetzen kindisch ist OK, dann soll es halt so sein.
Das reicht mir vollkommen aus, wenn es so toll ist, dann macht doch etwas im Rahmen der Politik und der Vetämter pro Teletac.
Aber hier mit wegspritzen zu kommen ist wirklich unterste Schublade.
Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.
Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.
Ich denke die Zulassung der Geräte würde massig Hunden im Tierschutz ein normales Leben ermöglichen, bei ganz normalen Matthildas und Lieschen Müllers.
Aber die werden dann in Zukunft lieber weggespritzt um die platzenden Tierheime zu entlasten.
Beweise! Und in welchem deutschen Tierheim werden Hunde weg gespritzt?
Selbst Hunde die getötet haben werden nicht einfach so mal eben weggespritzt.
Und was für ein ekelhafter Ausdruck wegspritzen.
Selten so einen Unfug gelesen.
Alles anzeigenNur, wenn es eine Alternative gibt, ist meine Meinung geht kein Weg über ein nicht Tierschutzkonformes Tool.
Wobei die Anwendung des E-Reizgerätes in Deutschland ja nicht deswegen nicht mehr erlaubt ist weil diese per se nicht tierschutzkonform ist. Die richterliche Begründung war dass es den VetÄmtern nicht möglich ist im Falle einer Anzeige, also nach einem entsprechenden tierschutzrelevanten Vorfall mit so einem Gerät, den sachgerechten GEbrauch des Gerätes eindeutig vom MISSbrauch unterscheiden und beweisen zu können.
Zudem ist der Gebrauch auch nicht verboten, sondern nur derart eingeschränkt worden dass es den Innenministerien der einzelnen Bundesländern frei steht bestimmten Personenkreisen den Gebrauch der Geräte zu erlauben. Wäre das E-Reizgerät generell ein tierschutzrelevantes Tool, dann hätte die Begründung des Gerichts anders ausfallen müssen.
Derzeit zieht sich halt nur kein Innenminister den Schuh an die Arbeit mit dem Gerät z.B. für die Polizei frei zu geben. Will ja schließlich niemand von denen am darauffolgenden Sonntag groß auf Seite 1 der BLÖD-Zeitung stehen mit der Schlagzeile "Innenminister XYZ erlaubt Tierquälerei durch Stromfolter"
oder so ähnlich... So etwas bringt keine Wählerstimmen...
Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.
Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.
Nicht aber Karl Heinz oder Matilda vom Hundesportverein Buxtehude.
Und um die geht es euch hier, könnte man ruhig zugeben.
tolle Verharmlosung/Verballhornung von Gesetzen in diesem Fall Axman.
Passt nicht wirklich aber gut.
Anders gesagt, ich würde mir ja jetzt nicht nen absoluten Triebbolzen mit gewisser Härte und Aggression kaufen gehen, nur weil ich Bock auf nen dsh hätte. Und wenn ich so doof wäre das zu Tun
?
Ich musste lachen, weil mir genau das passiert ist
Ach so, na dann auf in den örtlichen Elektrohandel 
Anders gesagt, ich würde mir ja jetzt nicht nen absoluten Triebbolzen mit gewisser Härte und Aggression kaufen gehen, nur weil ich Bock auf nen dsh hätte. Und wenn ich so doof wäre das zu Tun
?
Alles anzeigenVon welcher Komplexität der Hunde sprechen wir denn jetzt?
Aufgrund der Komplexität ist es schwierig das hier zu beschreiben. Alles was ich schreiben würde wäre oder klänge wie eine Vereinfachung und sofort hat jeder die beste und einfachste Lösung dafür.
Der Unterschied ist aber, dass ich die Hunde in natura gesehen habe als vorher/nachher undaswischenauchhh.
Hätte es Alternativen gegeben? Ja, sicherlich, wahrscheinlich. Da kommt man dann ins Abwägen, ob man durch die ständige Arbeit an dem einen Problem das man, aus was für Gründen auch immer, hat, z.b. andere Probleme kreiert, Stress kreiert, weil man selber ebenfalls frustriert ist oder enttäuscht, dass diese eine Sache, die im Prinzip eine Lappalie ist, so grosse ungünstige Auswirkung auf das Gesamttraining hat.
Man andere Punkte, die auch wichtig oder wichtiger sind dadurch aus den Augen verliert oder vernachlässigt was wiederum zu Problemen führt und man dann sagt, okay, hier kann ich mit minimalem Aufwand und KOMPLETT OHNE Nebenwirkungen einen Punkt klären und dann vernünftig und strukturiert weiterarbeiten.
Dies ist zumindest ein kleiner Einblick in gewisse Komplexitäten in Hundetraining, wenn man ein Ziel verfolgt.
Ja, Hundetraining für Hundesport ist sehr komplex. Aber Hundetraining für Haushunde ist es ebenfalls, wird nur sehr oft unterschätzt.
Nur, wenn es eine Alternative gibt, ist meine Meinung geht kein Weg über ein nicht Tierschutzkonformes Tool.
Und wir reden hier immernoch von einem Hobby, egal ob Hundesport oder Familienhund beides ist ein Hobby.
Und dafür muss ich mir halt den passenden Hund holen, oder eben mit dem Problem gefälligst leben.
Anders gesagt, ich würde mir ja jetzt nicht nen absoluten Triebbolzen mit gewisser Härte und Aggression kaufen gehen, nur weil ich Bock auf nen dsh hätte. Und wenn ich so doof wäre das zu Tun und dann weil ich den als reinen Begleithund haben will, mit Strom dazu erziehe, würde hier ja wohl niemand tolerieren hoffe ich.
Alles anzeigenIn den letzten Monaten konnte ich beobachten, wie einige Hunde, die ein chronisches Problem mit Ablenkbarkeit und Fokus hatten, durch die minimale Anwendung von kleinen Reizen des E-Gerätes einen ENORMEN Ausbildungsschritt gemacht haben ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Null Nebenwirkungen.
Das glaube ich dir sofort. Aber ich bin mir sicher, das man das auch ohne hinbekommt. Das große Problem ist doch einfach, das das System so extrem fehleranfällig ist und man dann durchaus Schaden anrichten kann.
Ich bin nicht auf einer Mission "Tele Tac for President". Ich bin aber ein kritischer Denker und es liegt in meiner Natur den Sachen auf den Grund gehen zu wollen. Dazu muss ICH, im Gegensatz zu vielen anderen, die Umstände mit eigenen Augen betrachten können um mir eine Meinung zu bilden. (Abgesehen davon habe ich ein Problem mit Verboten. Ich bin ein Mensch der selbst beurteilt und abwägt, ich lasse mich nicht bevormunden, schon gar nicht von Stellen die von der Materie selbst nichts verstehen.)
Ich verstehe nicht warum man hier "Schönreden" nennt, ich schreibe hier was ich beobachte als Information, bzw. teilen von eigener bzw. unmittelbaren Erfahrung, ich füge nichts hinzu und lasse nichts weg. Es sind Fakten, keine Schönrederei.
Ich bin immer noch nicht bereit selbst ein E-Halsband einzusetzen aber hätte ich eine Situation wo es dem Wohlbefinden meines Hundes zugute käme würde ich den Einsatz sicherlich abwägen.
Das mit der Motivation des Hundes ist nicht immer so simpel. Es gibt schon auch recht komplizierte Hunde, die von denen ich hier rede sind nicht DSH und nicht Malinois, oder manchmal ist der eine oder andere Hund auch nur in bestimmten Bereichen komplizierter und in meinen Augen ist die für den Hund am leichtesten zu verstehende Lösung die Beste.
Welcher Punkt in der Ausbildung eines Hundes ist der wichtigste? Meiner Meinung nach ist es Klarheit.
Klarheit in der Erziehung, Ausbildung, Training ist das A und O. Fehlende Klarheit bedeutet Stress, bedeutet Frustration, bedeutet Übererregung, Nerven.
Und nein, anonym ist auch nicht nötig für den Einsatz von dem ich spreche. Es übernimmt im Prinzip die Wirkung von Leinenimpulsen wird daher vom Hund direkt verstanden. Ich persönlich sehe es tatsächlich als eine weitere Hilfe, vergleichbar mit der Gerte beim Reiten. Die Gerte kann ja auch falsch (draufhauen) und richtig (Gertensignale) benutzt werden.
Von welcher Komplexität der Hunde sprechen wir denn jetzt?
Alles anzeigenSo Leute, heute werfe ich was hier rein, was wieder alle zum schimpfen bringt.
In den letzten Monaten konnte ich beobachten, wie einige Hunde, die ein chronisches Problem mit Ablenkbarkeit und Fokus hatten, durch die minimale Anwendung von kleinen Reizen des E-Gerätes einen ENORMEN Ausbildungsschritt gemacht haben ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Null Nebenwirkungen.
Es handelt sich um Hunde die vom Grundkostüm her eher hart sind, nicht endlos übermotiviert aber aktiv, und ab und zu auch einfach mal sagen "ach nö, nachher wieder" oder "nö. Nur wenn....."
Da die Hunde schon eine gute Basis haben, war das Gerät aus meiner Sicht das i-Tüpfelchen. Und Nein, die Hunde tragen es nicht ständig, sie haben quasi das fehlende Puzzleteilchen bekommen und damit das Verständnis vervollständigt.
Kann man finden wie man will. Für mich ist es jedenfalls wieder mal interessant zu sehen, dass sich die schlimmen Befürchtungen die man hat mal wieder nicht bestätigen wenn man es dann doch mal in Echt sieht und nicht immer vom Hörensagen.
Na klar was ist daran eigentlich so schwer, das dieses Teil verboten ist.
Ich weiß auch, dass ich beim nächsten Hund im ersten Jahr besonders darauf achte, dass keine Jagdsituation entsteht. Zum einen ist es sicher genetische Veranlagung, aber auch gelerntes Verhalten. Die Krux mit der Selbstbestätigung beim hetzen.....
Aber nun ist das Kind schon mal in den Brunnen gefallen, dann muss man halt daraus lernen.
Finde ich fast unmöglich, wo Loki aufgewachsen ist, gab es Fasane, wie willst du das verhindern, die sieht man ja erst wenn sie versuchen wegzuflattern.
Loki würde jagen, hier kommt es drauf an, dass ich einfach schneller bin.
Heißt, wenn er komisch schaut, stehenbleibt,
Vom Weg will etc. Gibt's das Kommando und je nach dem ein bei mir oder er wird angeleint.
Ich scanne das Gelände auch.
War schon mal jemand von euch bei:
die Hundemesse?
Fahr heute vielleicht nach Bitburg,da ist noch bis 18:00 Uhr offen
Für mich ist das zu weit weg, leider nein
