Beiträge von Waschbär

Ich schaue in die "Genetics". Das ist eine CD, die alle 3 Monate aktuallisiert wird und auf der man alle im Zuchtbuch des SVs eingetragenen Hunde findet, mit SZ-Nummer, HD-Zuchtwert, HD- und ED-Befund, Status der DNA-Eintragung sowie Angaben der Elterntiere.

Ab Januar kann man die "Genetics" über das neue Info-Portal "DOxS" auch online einsehen. Kostet halt was (die CD 12,80 Euro, der Online-Zugang 2,49 Euro pro Monat).

Wenn man nach einem Welpen sucht empfiehlt sich diese Ausgabe, denn nur so kann man kontrollieren ob die Angaben, die ein Züchter über seine Hunde macht, wirklich stimmen, und man kann weitreichender recherchieren.

Zitat von Lolu

Warum sind eigentlich die Hunde im Vergleich zu anderen Rassen und Vereinen so "günstig "? Das sind doch Preise von vor 10 Jahren. Alles ist teurer geworden. Warum werden die Preise beim SV nicht angepasst?

Der Markt regelt den Preis. Und "echte" Arbeitshunde sind generell günstiger als "Luxushunde". Auch im Jagdhundebereich liegen Welpen von "echten Arbeitern" am unteren Ende der Preisskala. 600 bis 800 Euro sind für Jagdhundwelpen, auch aus VDH-Zucht und wirklich auf Leistung selektierten Elterntieren, eher die Regel als die Ausnahme. Aber kaum etabliert sich eine Jagdhundrasse als Modehund, steigen die Preise (siehe z.B. den Weimaraner). Auch die Zucht von Herdengebrauchshunden ist anspruchsvoll, wenn sie auch überwiegend nicht im VDH gezüchtet werden (die sog. Altdeutschen Hütehundschläge sind ja keine FCI-anerkannten Rassen). Und auch hier beläuft sich der Preis auf ähnlichem Niveau wie bei Schäferhund und Jagdhunden, für Welpen aus qualitativ sehr guten Elterntieren.

Derjenige, der mit einem Hund wirklich arbeitet, kennt die Kosten für Zucht und Aufzucht. Gezüchtet wird nicht in erster Linie um der Zucht und des Verkaufens willens, sondern weil man die Hunde hat, mit ihnen arbeitet und halt ab und an mit einer Hündin einen Wurf macht. Würde z.B. der Preis für Deutsche Schäferhunde stark steigen, dann würden noch mehr X-Herder im Polizeidienst geführt werden anstatt Schäferhunde. Einen X-Herderwelpen aus gesunden und extrem leistungsgeprüften und leistungsstarken Elterntieren kannst Du in den Niederlanden ab 300 bis 400 Euro bekommen. Weil da jeglicher Schnickschnack in der Zucht entfällt. Keine Papiere (trotzdem wird da nicht wild durcheinander gezüchtet, sondern durchaus mit Sinn und Verstand), keine Shows, keine Championstitel (ausser im gehobeb´nen Leistungsbereich)...

Wobei die Preise in der Vergangenheit schon gestiegen sind. 750 Euro entspricht ja ca. 1500 DM. Als ich in 1995 meinen A-Wurf hatte, lag der Preis für einen Welpen bei 500 bis 600 DM. Allerdings sind z.B. Tierarzt- und Futterkosten, mancherorts auch die Hundesteuer, etc. seitdem ja regelrecht explosiert.

Zitat von ostholstein

Da hier schon mal das Thema HD behandelt wird, habe ich auch mal eine kleine Frage.

Weshalb züchtet ein Züchter mit einer Zuchthündin, die HD-B hat?
Stehen hier nur die finanziellen Interessen im Vordergrund?

Ich weiß, eine HD-freie Zuchthündin gibt keine Garantie auf HD-freie Welpen.
Aber bei Welpenpreise von über 1000 Euro, zumindest beim Tervueren, sollte der Züchter wohl schon Wert auf eine HD-freie Zuchthündin legen, so jedenfalls meine Meinung.

Wir sind hier in einem Forum für Deutsche Schäferhunde. Da hilft es wenig wenn Du Welpenpreise ansetzt, die bei anderen Rassen gelten. Schäferhundwelpen aus erstklassiger Aufzucht und mit erstklassigen Elterntieren erhälst Du bereits ab 600 Euro aufwärts, und bei vielen Züchtern erhälst Du für diesen Preis noch eine Garantie auf die Entwicklung von Hüfte und Ellenbogen. Bei mir zahlst Du 750 Euro für einen Welpen, und wenn ich alle Kosten abziehe, von der Vorbereitung des Deckaktes bis zum Bezahlen der Ahnentafeln beim Zuchtverband, bleiben mir bei einem normal grossen Wurf pro Welpe ca. 50 Euro. Die aber nur wenn alle Hunde des Wurfes später einen zuchtfähigen HD- bzw. ED-Befund haben. Rechne ich meine direkten Kosten für die Zucht auf alle Deckakte hoch, dann lege ich Geld drauf, denn nicht immer nimmt eine Hündin auf. Oder im letzten Jahr, da bin ich 2000 km für den Deckakt gefahren, und dann hatte ich nur einen einzigen Welpen.

Wobei die Kosten für die Aufzucht, Ausbildung, Prüfungen, Gesundheitschecks (neben Röntgen von Hüfte, Ellenbogen, Schultern und Wirbelsäule, Herzuntersuchung, ggf. MRT auch Gentests) da nicht mit einbezogen sind.

"Finanzielles Interesse" steht bei der Zucht von Schäferhunden, zumindest im Leistungsbereich, bei 99% der Züchter garantiert nicht im Vordergrund. Hätte ich ein finanzielles Interesse, dann würde ich in der Zeit, die mich die Aufzucht eines Wurfes kostet, irgendwo putzen gehen. Dann sähe die Bilanz auf meinem Sparbuch weitaus besser aus. Oder ich würde eine nette kleine bis mittelgrosse Moderasse züchten, für die die Welpenkäufer für einen Welpen ohne Ahnentafel genau so viel oder sogar mehr Geld zahlen als für einen Schäferhundwelpen. Bei der ich meine Zuchthündin dann nicht aufwendig ausbilden und auf Prüfungen präsentieren muss, und die ich auch nicht aufwendig für viel Geld tierärztlich durchchecken lassen muss.

Zur Zuchtverwendung von Hunden mit einer sog "B-Hüfte" (nach FCI-Klassifizierung): Ich bin mir sicher dass Du die Unterschiede zwischen einer A-Hüfte und einer B-Hüfte auf vielen Röntgenbildern selbst nicht erkennen wirst. Ich lasse schon sehr lange direkt bei dem HD-Gutachter meines Zuchtverbandes röntgen (bzw. er kommt nach dem Röntgen zur Beurteilung der Bilder hinzu). Selbst ihm passiert es manchmal dass er sich die Bilder einige Minuten lang anschaut und mir einen Befund mitteilt, um mich dann ein oder zwei Tage später anzurufen um mir zu sagen dass er nach genauer Auswertung der Bilder aus diesem oder jenem Grund dann doch einen anderen Befund erteilt hat. Zweimal rutschte der betreffende Hund dadurch vom B ins A, einmal vom B ins C. Wobei er mir zum Vergleich zu der C-Hüfte des letztgenannten Hundes die Bilder eines Hundes gezeigt hat, der mit A ausgewertet wurde. Die gestreckte Aufnahme war besser als bei meinem Hund. Aber in der gebeugten Aufnahme war die Hüfte meines Hundes sehr gut, die des anderen, mit "normal" ausgewerteten Hundes, hingegen sah selbst für mich als diesbezüglichen Laien nicht rosig aus. Aber für die Zuchtverbände zählt, bis auf wenige Ausnahmen, nur die gestreckte Aufnahme. (Trotzdem ist der Hund mit der C-Hüfte nicht in die Zucht gegangen, sondern arbeitet heute als Diensthund bei der Polizei.)

Inzwischen weiss man wissenschaftlich schon etwas mehr über HD und ihre Genetik. Der "genetische HD-Zuchtwert" hat sich leider, mit Ausnahme beim Berner Sennenhund, noch nicht innerhalb der Zuchtverbände etabliert. Es handelt sich dabei um ein etwas langwierigeres und aufwendigeres Auswertungsverfahren. In den HD-Studien bezüglich des genetischen Zuchtwertes hat sich bisher ergeben dass Hunde mit einer C-Hüfte (die in vielen Verbänden noch als zuchtfähig gilt) signifikant mehr Gene im Erbgut tragen, die mit der Entstehung einer HD in Verbindung gebracht werden, als Hunde mit einer A- oder B-Hüfte.

Der Deutsche Schäferhund ist immer noch ein Arbeitshund. Bei Verpaarungen spielen deswegen ganz viele Aspekte eine Rolle. Wenn Du alle Hunde, die schlechter als HD "normal" eingestuft werden, aus der Zucht wirfst, was denkst Du wie breit Deine Zuchtbasis dann noch bleibt? Du musst ja auch noch alle Hunde mit einem ED-Befund schlechter als "normal" aus der Zucht werfen. Dann alle Hunde mit einem anderen Befund als "Übergangswirbel Grad 0". Sämtliche anderweitigen Veränderungen an der Wirbelsäule gehören dann auch aus der Zucht geworfen. Selbstverständlich auch Hunde mit irgendwelchen Veränderungen im Schulterbereich. Und dann erst gehst Du los und selektierst auf die Arbeitsleistungen hin. Z.B. hast Du eine Hündin, die sehr nevenstark ist, aber (dadurch bedingt) Schwierigkeiten hat im Bereich der Triebwechsel. Sie ist grossrahmig und etwas lang im Rücken. Du brauchst also einen kleinen bis mittelgrossen Rüden, der kurz im Rücken ist, leicht zwischen den Triebbereichen wechseln kann, der trotzdem nervenstark ist, eine Veranlagung zu ruhigen Griffen besitzt und eine konstante solide Arbeitsleistung bietet. Den dann noch aus einem komplett durchgeröngten Wurf zu finden (mit entsprechend guten Ergbenissen natürlich), aus Eltern- und Großelterntieren mit HD/ED-normal und entsprechend überzzeugenden Arbeitsveranlagungen, der dann natürlich auch nicht sehr nah mit Deiner Hündin verwandt sein darf, wird für Dich so gut wie unmöglich werden. Ich jedenfalls fange zu Beginn der Wurfplanung mit ca. 150 Deckrüden an, um dann ein oder anderthalb Jahre später bei den letzten zwei oder dreien immer noch irgendwelche Kompromisse eingehen zu müssen.

Natürlich sollte man immer auf die Gesundheit achten. Aber wissenschaftlich ist es bisher nicht belegt dass ein Hund mit B-Hüfte in Bezug auf HD schlechter vererbt als ein Hund mit A-Hüfte. Von daher sollte man nicht durch überzogene Zuchtmaßnahmen die Genbasis unnötig verkleinern. Genau das predigen die Wissenschaftler, die an solchen Themen arbeiten, auf ihren Vorträgen immer wieder. In Verbindung mit dem gesunden Menschenverstand kann man Hunde mit B-Hüfte durchaus sehr sinnvoll in der Zucht einsetzen. Und würden sie der Zucht alle fehlen, dann hätten wir in Bezug auf die genetische Varianz in der Population noch grössere Probleme als wir jetzt eh schon haben. Und was nützt es wenn nur noch Hunde mit A-Hüften geboren werden (selbst 'ne C-Hüfte bedeutet für einen Hund in Schäferhundgröße keine Einschränkung in seiner Lebensqualität), die dann Probleme mit ihrem Immunsystem haben...

Wobei Du bei der Willow auch keine bessere HD/ED-Bilanz hättest als bei den beiden anderen Würfen. Willow stammt aus einem Wurf mit drei Welpen, und nur sie ist hauptgeröngt mit HD "fast normal" und ED-a. Von den 19 Nachkommen ihrer Mutter sind 12 in einem Alter dass sie hauptgeröngt sein sollten (die Ergebnisse des Wurfes vom 25.12.2014 können auf der aktuellen Genetics ja noch nicht drauf sein), aber ich finde die Bilanz mit nur 3 von 12 röntgenfähigen Nachkommen nicht wirklich üppig. Zumal von den drei eingetragenen Hunden keiner eine normale Hüfte hat (ED haben sie alle drei ein a). Und wer ihr Zuchtpartner sein wird, steht vermutlich noch gar nicht fest (der bringt ja auch 50% der Genetik).

Mit Hochzuchthunden kenne ich mich leider nicht aus, so dass ich Dir da keine Tipps bezüglich eines Züchters geben kann. Ich weiss auch dass die Röntgenstatistik dort generell niedriger liegt als in der Leistungszucht bei vielen Züchtern üblich. Prinzipiell kann ich Dir empfehlen lieber einen Welpen bei einem "kleinen" Züchter zu kaufen, bei dem die Hündin ihre Welpen im Wohnbereich zur Welt bringt, als bei einem bekannten Züchter, der pro Jahr viele Würfe züchtet, möglicherweise mehrere Würfe gleichzeitig liegen hat, und der die Welpen nur im Zwinger aufzieht. Neben der Genetik ist die Prägung auch sehr wichtig, schon und gerade in den allerersten Lebenswochen beim Züchter. Auch solltest Du darauf achten was Dir "Dein" Züchter anbietet wenn Dein Hund später leider doch eine HD oder ED haben sollte. Das gehört klipp und klar in den Kaufvertrag geschrieben (auch die Bedingungen, denen Du zustimmst, z.B. den Hund, wenn er das Alter dafür erreicht hat, hauptröntgen und die Befunde beim Zuchtverband eintragen zu lassen).

Wichtiger als den HD-Befund "fast normal" eines Elterntieres finde ich die ED-Befunde von Eltern und Großeltern. Und HD "fast normal" eines Elterntieres würde ich, wenn alle seine Wurfgeschwister ein "normal" haben, ganz anders bewerten als wenn das "fast normal" das beste Röntgenergebnis im Wurf ist und einige Wurfgeschwister vielleich sogar eine schwere HD haben.

Selbst bei schwerer HD kann man heutzutage medizinisch etwas machen lassen und die Lebensqualität des Hundes lange erhalten bzw. wieder herstellen. Wenn überhaupt klinische Probleme auftauchen werden (nicht jeder Hund mit einer mittleren oder schweren HD zeigt im Laufe seines Lebens Probleme deswegen, vernünftige Haltung und Fütterung vorausgesetzt). Bei ED schaut das leider ganz anders aus. Ellenbogenprothesen gibt es (noch) nicht für Hunde, und bereits eine leichte ED kann die Lebensqualität des Hund stark beeinträchtigen (während Hunde mit leicher HD i.d.R. keinerlei Probleme mit ihrer Hüfte bekommen, zumindest dann wenn sie sich in einem Gewichtsbereich bewegen, der beim DSH lt. Standard vorgegeben ist).

Leider müssen Zuchttiere erst seit Geburtsjahrgang 2004 zwingend auf ED geröngt sein, so dass man meist noch nicht die ED-Auswertungen allzu vieler Ahnen (und von deren Geschwistern) eines Welpen vorliegen hat. Auch deswegen würde ich immer darauf achten dass die Eltern und Großeltern eines Welpen diesbezüglich immer "ganz sauber" sind. Man weiss ja nicht was sich so alles in den Ahnen dahinter tummelt.

Du kannst Die Elterntiere eines Welpen, den Du zu kaufen beabsichtigst, ruhig nennen. Du verbreitest ja keine Gerüchte über sie, sondern sagst nur aus dass Du evtl. einen Welpen von ihnen kaufen möchtest. Deckakte sind ja nicht geheim, jedes Mitglied eines Zuchtverbandes hat Zugang zu ihnen (im SV werden alle 4 Wochen alle Deckakte im Internet bzw. in Papierformat veröffentlicht, z.B. der ÖSV setzt sie auf seine Homepage). Züchter müssen damit leben dass sich potentielle Welpenkäufer mit anderen Menschen über die Zuchtverbindungen austauschen, aus denen sie evtl. einen Welpen nehmen möchten. Wer negative Anmerkungen zu einer Verpaarung hat, hat die Möglichkeit dass auf nicht öffentlich Weg zu machen.

Die Windhundleute haben das Problem ja mit den Daumenkrallen. Also die Krallen, die innen an den Vorderbeinen etwas weiter oben sitzen. Im Rennen verletzen sich die Hunde bei den hohen Geschwindigkeiten, die dort gelaufen werden, durch diese Krallen manchmal. Deswegen wurden sie bei den Windhundrassen bisher meist beim Welpen entfernt. Inzwischen fallen "unerwünschte" Krallen aber unter das Kupierverbot. Egal ob es sich um die "Wolfskrallen" handelt, also die bei den meisten Hunden nur rudimentär ausgebildeten Afterkrallen an den Hinterläufen. Oder um die Daumenkrallen, die bei allen Hunden sehr stabil und fest mit dem Laufknochen verbunden sind und beim fressen von grossen Fleischstücken/ganzen Beutetieren durchaus eine Funktion haben.

Viele Windhundhalter haben das Problem dadurch gelöst dass sie die Daumenkrallen ihrer Hunde in Rennen tapen:

http://www.windhund-arena.de/wp-content/gal…m_110513_18.jpg

Genau das würde ich an Deiner Stelle mit den Wolfskrallen Deines Hundes auch machen, wenn Du ihn sich sportlich betätigen lässt. Und ansonsten würde ich alles erst mal so lassen bis er sich wirklich an einer der beiden Wolfskrallen verletzt. Dann kann man sie immer noch entfernen (und dann würde ich sie beidseitig abnehmen lassen, ist dann ein Aufwasch).

Beim wenige Tage alten Welpen ist es meist nur einen Hautfältchen, welches man abnimmt. Selten sind bei unserer Rasse die Wolfskrallen (sofern vorhanden) so fest mit dem Laufknochen verbunden wie die Daumenkrallen (oder die Wolfskrallen bei Rassen, bei denen das Vorhandensein im Standard vorgeschrieben ist). I.d.R. reicht ein Tropfen eines Narkosemittels aus um die Stelle örtlich zu betäuben, der Tierarzt macht einen kleinen Schnitt, es kommt ein Tröpfchen Blut (wenn überhaupt; was dann von der Hündin abgeleckt wird) und nach zwei Tagen sieht man kaum noch etwas davon. Beim erwachsenen Hund hingegen ist das eine richtige Operation, mit Narkose und einer Naht, und man muss den Hund mal gut 10 Tage, wenn nicht länger, davon abhalten sich selbst die Fäden zu ziehen und an der Wunde zu lecken (also Halskragen ist angesagt). Deswegen würde ich das nur machen lassen wenn sich der Hund tatsächlich an einer der beiden Wolfskrallen (wenn er denn zwei hat) verletzt. Ansonsten würde ich mit dem Kurzhalten der Krallen und dem Tapen bei sportlicher Betätigkeit versuchen das Verletzungsrisiko zu minimieren.

Das Risiko einer Verletzung ist zwar immer gegeben, aber längst nicht jeder Hund, der Wolfskrallen hat, verletzt sich wirklich daran. Und die Beeinträchtigungen, die sich für einen erwachsenen Hund nach einer OP aufgrund einer verletzten Wolfskralle ergeben, sind nicht schlimmer als wenn man sie ihm prophylaktisch entfernt. Von daher kann man abwarten ob so eine OP überhaupt notwendig wird.

Zitat von Wolfskralle

Da dies aber nichts daran ändert, dass hier so viele User einen Beitrag liken, der Starkzwangmittel im selben Beitrag mit "sachgerechter und dosiertem Umgang" in den Himmel loben, verabschiede ich mich hier...sonst muss ich mich übergeben.

Ich "lobe nix in den Himmel". Für mich gibt es nur nicht pauschal "gut" und "böse". Im Einzelfall kann jedes Ausbildungshilfsmittel für den einzelnen Hund, immer vorausgesetzt es wird richtig angewendet, positive Auswirkungen haben. Einmal richtig angewendet kann einem Hund u.U. lebenslangen Stress ersparen und somit mehr Lebensqualität bieten (ich schreibe hier "u.U.", was nicht gleichbedeutend ist dass das für jeden Hund gibt). Die Ergebnisse der Studien der TiHo Hannover (Fachbereich Tierschutz!) belegen das.

Ich persönlich muss mich immer bei irgendwelchen Gutmenschen übergeben, die (angebliche) Tierquälerei nur erkennen wenn ein Hund ein Stachelhalsband trägt oder ein Teleimpulgerät. Ohne diese optischen Krücken hingegen fällt ihnen nicht auf wann ein Hund ausbildungstechnisch unter enormen Stress steht und der Hundehalter das nicht abzustellen vermag.

ostholstein: Abbauen muss ich nur was für den Hund zur Gewohnheit geworden ist. Wenn ich etwas nur ein- oder zweimal einsetze, merkt sich das der Hund nicht für sein ganzes Leben. Zumal man dann von der Teilnahme an Prüfungen, dem Einsatz im Dienst oder an der Herde etc. noch meilenweit entfernt ist.

Dass Du auf Hundeplätzen schon viel Mist gesehen hast bedeutet doch nicht dass jeder dort schlecht arbeitet. Ich hab auch schon viel Unsinn gesehen, u.a. auch mit dem Clicker (mit dem kann man Hunde in die Verzweifelung treiben). Trotzdem unterstelle ich nicht dass es niemanden gibt der damit richtig umgehen kann.

Zitat von ostholstein

Einen Stachler muß man auch wieder abbauen. Was nützt mir ein Hund, der mit Stachler gut arbeitet und ohne Stachler ist er nicht zu gebrauchen.

Na, das ist immer das obercoolste Argument.... Was nützt es denn wenn mein Hund mit dem Ball, der Beisswurst, mit Futter, dem Clicker gut arbeitet??? Kann ich auch alles in der Prüfung nicht verwenden...

Es ist schön dass Du ins Fährtensuchen mal reingeschnuppert hast. Aber wenn die altbekannte Filmdöschenmethode bei Deinem Hund dazu geführt hat dass der, wenn dann keine Filmdöschen liegen, auf leichter Fährte hinter den Winkeln nicht schneller wurde, bedeutet das nicht dass das bei jedem Hund so ist.

Zudem redest Du von "quälen". Quälen darfst Du in Deutschland keinen Hund. Das heute handelsübliche "Stachelhalsband" gibt einen anderen Impuls als ein Leder- oder Kettenhalsband. Es quält den Hund aber nicht, wenn Du nicht sinnlos daran herum reisst. Ich teste alles an mir aus bevor ich meinen Hund damit arbeite. Und der Reiz, der durch das Stachelhalsband ausgelöst wird in der Intensität, mit dem meine Hunde bisher in die Fährtelnleine gegangen sind, liegt von Schmerzen weit entfernt. Er ist anders, und er ist vielleicht auch unangenehm(er als am Lederhalsband). Hund kann ihn aber vermeiden, "versammelt" sich dabei und *voila* wird in seinem Verhalten sofort bestätigt.

Klar kann ich im Schutzdienst auch mit einem Gitter arbeiten um einen Hund zu öffnen, der sich bei Beutereiz total dicht macht. Aber das Gitter ist bedeutend schwieriger wieder abzubauen als wenn ich das selbe Konfliktverhalten mit der erwünschten Übersprungshandlung beim Hund mit dem Stachelhalsband erzeuge. Zudem bezieht der Hund das Konfliktverhalten beim Gitter dann sehr stark auf die Stelle, an der das Gitter verwendet wurde. Und obendrein habe ich es leider schon zweimal erlebt dass sich ein Hund in der Situation am Gitter ziemlich stark verletzt hat. Und 3 m hoch darf es nicht sein, denn der Helfer muss dem Hund ja über das Gitter hinüber den Anbiss ermöglichen.

Man sollte für jeden Hund den Weg suchen, der es ihm am einfachsten macht.

Lolu: Danke. Wenn ich weniger Zeit habe, dann kommen halt erst die Hunde und danach erst das Internet.

@all: Zum Teleimpulsgerät/"Stachelhalsband"/Kettenwürger: Das ist alles so "böse" oder auch so "gut" wie derjenige, der es anwendet. So wurde die Anwendung dess Teleimpulsgerätes am Hund ja nicht deswegen verboten weil es per se Tierquälerein ist. Sondern allein deswegen weil es für die VetÄmter schwierig ist im Nachhinein den Missbrauch vom sachgerechten Gebrauch unterscheiden und beweisen zu können. Bei sachgerechter Anwendung kann es die Lebensqualität von Hunden merklich erhöhen, und bei sachgerechter Anwendung besitzt es auch einen sehr hohen Lerneffekt. Beides wurde übrigens durch wissenschaftliche Studien der TiHo Hannover unter Prof. Dr. Hackbarth (Leiter des Tierschutzzentrums der TiHo Hannover) nachgewiesen. Unter'm Strich aber ist die Arbeit mit dem Gerät am Hund in Deutschland verboten (die Begründung steht oben), und nein, auch angeblich gute Quellen aus dem Tierschtz liegen falsch wenn sie verbreiten dass "Jäger" mit dem Gerät arbeiten dürfen. Dafür müsste das betreffende Bundesland eine Ausnahmegenehmigung erteilen, und kein Politiker zieht sich diesen Schuh an. Nicht mal für die Diensthundeausbildung, und auch nicht für die Ausbildung von Jagdhunden.

Beim Stachelhalsband muss man differenzieren: Verboten sind Halsbänder mit scharfen Stacheln (die wurden früher sehr häufig in der Ausbildung von Jagdhunden eingesetzt). Die handelüblichen "Erziehungshalsbänder", "Schüttelruck-Halsbänder" oder wie sie sonst noch genannt werden fallen in Deutschland nicht unter das Verbot (sofern sie vom Anwender nicht nachträglich ngespitzt werden). Richtig eingesetzt sind sie für den Hund weniger schädlich als ein handelsübliches Würgehalsband.

Es ist nicht schön wenn ein Hundehalter, anstatt seinen Hund entsprechend auszubilden, permanent mit einem Stachelhalsband spazieren führt. Wenn der Hund dadurch aber nicht starkt zieht, dann ist das besser als wenn er, mit einem Kettenwürger bestückt, ständig stark in der Leine hängt.

Wobei das aber bereits eine nicht sachgerechte Anwendung wäre. So ein Halsband kann, punktuell eingesetzt, beim Hund einen sehr grossen Lernerfolg haben. Wenn man z.B. beim Fährten einen Hund hat der in schnellem Tempo über die Fährte rast hat man zwei Möglichkeiten: Entweder legt man die Fährten entsprechend schwer, so dass der Hund langsam arbeiten muss um sein Triebziel zu erreichen. Oder er bekommt halt mal den "Stachler" drauf (bei dem der Druckpunkt dann übrigens im Nacken auf der starken Halsmuskultur sitzt, und nicht an der empfindlichen Kehle), der einen rein physikalischen Reiz darstellt (also nicht mental). Der Hund ist es, der selbst den Druck auf das Halsband ausübt. Nicht der Mensch. Der ruckt nicht an dem Halsband herum, sondern hält nur gegen. Der Hund kann den Reiz durch das halsband völlig selbstständig regulieren.

Wenn man die Suchgeschwindigkeit über den Schwierigkeitsgrad der Fährte reguliert hat man spätestens in der ersten Prüfung ein Problem. Normalerweiswe versuchen die Fährtenleger nämlich es ihren Sportkollegen so einfach wie möglich zu machen. Zudem soll der Hund lt. PO eine gleichmässige Suchgeschwindigkeit über den gesamten Fährtenverlauf beibehalten. Naturgemäs wird ein Hund auf der Fährte aber, wenn er sich sicher fühlt, schneller, um dann dort, wo er konzentrierter arbeiten muss, langsamer zu werden. Die Winkel sind ein typisches Beispiel dafür, denn nach diesen nehmen die meisten Hunde Tempo auf.

Man muss nicht permanent und bei jedem Hund mit einen Stachelhalsband suchen. Aber für den einen oder anderen Hund kann es im Verlauf der Ausbildung sinnvoll sein ihn damit mal "zu versammeln" (ähnlich einem Dressurpferd, dass ja auch mit Kandarre geritten wird und nicht mit der Wassertrense, ohne dass man die Kandarre dazu braucht um dem Pferd im Maul herum zu reissen). Zug auf ein normales Halsband oder gar Geschirr sorgt dafür dass der Hund noch mehr Trieb aufbaut und dadurch noch schneller wird. Am Stachelhalsband nimmt der Hund von sich aus die Geschwindigkeit zurück, und es spricht nix dagegen das dann mit dem Clicker zu bestätigen. I.d.R. arbeitet man dann auch mit zwei Leinen, so dass eine Einwirkung durch das Stachelhalsband wirklich nur dann erfolgt wenn sie wirklich sinnvoll ist. Und der Hund bestimmt ob die Intensität zu- oder abnimmt. Nicht der Hundeführer.

Auch im Schutzdienst kann es Situationen geben in denen das Stachelhalsband dem Hund hilft Lösungswege zu finden. Aber auch hier ist es der Hund, der dann an der Leine agiert, nicht der Mensch. D.h. Leine und Halsband grenzen den Hund nur ein, es wird nicht an der Leine herumgeruckt. Und i.d.R. arbeitet der Hund dann auch hier an zwei Leinen, wobei die Leine mit dem Stachelhalsband nur punktuell eingesetzt wird.

Das Würgehalsband: Das ist in allen Punkten nur Scheisse... Zum einen quetscht es ganz empfindliche Bereiche des Halses ein, zum anderen hat es keinen ausbildungstechnischen Nutzen, ganz im Gegenteil. Der Hund wird dem Druck des Würgehalsbandes nicht ausweichen (also Richtung Hundeführer gehen), sondern sich viel mehr mit aller Kraft hinein legen. Selbst wenn mit der Technik des "am Halsband rucken" gearbeitet werden sollte, an einem Würgehalsband kann man nicht rucken, sondern nur ziehen. Und Zug erzeugt Gegenzug, sprich der Hund strebt dann vom Hundeführer weg. Ausser das Halsband sitzt ganz eng auf den ganz empfindlichen Ohrspeicheldrüsen. Und da hat ein Halsband nix verloren.

Jeder Hund ist anders, und es kommt immer auf das "wie" an. Wenn man beim eigenen Hund etwas nicht braucht in der Ausbildung, bedeutet das nicht zwangsläufig dass es bei einem anderen Hund prinzipiell Tierquälerei ist, wenn dessen Ausbilder anders arbeitet. Und nicht nur unangemesene Einwirkungen auf den Hund sind tierschutzrelevant. Auch Stress kann einen Hund quälen, bis hin zu gesundheitlichen Folgen. Nicht selten sieht man es ausgerechnet bei Hundeführern, die ihrem Hund nie "was tun" wollen, dass gerade deren Hunde sich spätestens in Prüfungssituationen extrem unwohl fühlen, so dass es manchmal ausschaut als würden sie daheim nur geprügelt werden. Auch das ist tierschutzrelevant, und zwar stärker als wenn ein Hund mal eine stärkere kurze Einwirkung bekommt und danach seine Welt wieder in Ordnung ist.

Zitat von Wolfskralle

Aber ist es deswegen richtig, weil sie hinter ihren Methoden stehen? Ich sage ganz klar nein! Und wenn man nicht (wie Terrortöle schon sagte) nicht endlich mehr den Mund aufmacht und sich gegen solche Methoden wehrt, wird sich in der Schäferhundszene nie etwas grundlegendes ändern.
...
Es gibt auch gute VDH Hundeplätze die nicht vom SV gesteuert werden...hör dich doch nochmal um Die Arbeiten auch nicht schlechter als der SV, nur sind dort solche Methoden eher Tabu!

Und Du meinst alles ist anders nur weil jemand statt eines Schäferhundes z.B. einen [lexicon='Malinois'][/lexicon] an der Leine führt???

Zitat von Olaf2005

E-Halsband gehört aus dem Verkehr aber es ist nicht ganz verboten der Jäger darf damit arbeiten .

Wer hat Dir denn den Blödsinn erzählt? Ein Jäger???

Lt. TSchG darf niemand am Hund mit einem Teleimpulsgerät arbeiten. Du nicht, ich nicht, der Diensthundeführer nicht und ein Jägersmann auch nicht. Lt. TSchG könnten die Länder eine Ausnahmegenehmigung erlassen (z.B. für Diensthundeführer oder auch Jagdscheininhaber), nur hat das bisher kein Bundesland umgesetzt. Also ist die Anwendung am Hund in ganz Deutschland für jedermann verboten.

Also Training für die BH ist körperlich keine besonders anstrengende Aktivität. Selbst IPO-Training 2 - 3 x die Woche (also zusätzlich noch Fährte/Schutzdienst) oder ein bisschen Agility fällt noch unter das, was man zur normalen Aktivität zählen kann. Etwas anderes ist es wenn ein Hund z.B. aktiv den ganzen Tag über Schafe hütet.

In welcher OG ist Du denn? Bei Cölbe? In Ronhausen? Allendorf/Lumda? Stadtallendorf?

Fütterst Du auch Getreide? Gerde Schäferhunden tut ein Getreide- oder auch Kartoffelanteil von 10 - 20% im Futter manchmal sehr gut. Wenn Du bereits ein gutes Öl verfütterst würde ich zusätzliches den Anteil an tierschem Fett in der Ration (z.B. durch zusätzliches Pansenfett oder Rindertalg) erhöhen.

Radfahren ist O.K., aber besser für den Muskelaufbau ist es den Hund im Schritt laufen zu lassen. Englische Show Handler nennen das "Roadwalk". Wobei das gar nicht so leicht ist wie es sich anhört, einen Hund längere Zeit im saubernen Schritt (nicht Pass) zu führen. Am besten leicht bergauf.

Auf welchem Platz arbeitest Du denn mit ihr? Und vor allem was?

Was ist Shila denn für ein Hund? Um die 25 kg wären für einen Windhund oder Windhundmix mit 59 cm Schulterhöte eher viel und für einen Bernhardinermix mit der selben Schulterhöhe eher wenig.

Um beurteilen zu können was man füttern muss damit ein Hund an Gewicht zu legt muss man ihn sehen. Fehlt im Muskulatur, dann braucht er mehr Proteine aus Fleisch (dessen Aminosäurenzusammensetzung ist optimal für den Muskelaufbau). Plus gezieltes Training für den Muskelaufbau. Fehlt ihm Energie, dann braucht er Fett. Einige Hunde sprechen auch auf einen massvollen Kohlenhydratanteil im Futter (10 bis 20%) gut an.

Das "Führen im Hundesport" erhöht den Energiebedarf eines Hundes nicht zwangsläufig. In den allermeisten Fällen reicht ihnen eine "normale" Portion bzw. Futterzusammensetzung.