Beiträge von Waschbär

"fast normal" ist ja auch nicht "krank". Und auch "noch zugelassen" ist nicht "krank". Zumindest nicht bei Rassen in der Gewichtsklasse des DSHs.

Genetisch ist das eine etwas andere Sache... Lt. der HD-Studie von Prof. Distl tragen Hunde mit dem HD-Befund "noch zugelassen" singnifikant mehr Gene in ihrem Erbgut als Hunde mit den Befunden "normal" und "fast normal". Diesbezüglich besteht auch ein Unterschied zwischen Hunden mit den Befunden "normal" und "fast normal". Aber der ist nicht so klar abzugrenzen wie zu den Hunden mit dem Befund "fast normal". Letzterer ist sehr deutlich.

Die Rechtssprechung ist aber noch mal eine andere Geschichte... Da musst Du als Züchter beweisen können wirklich "nach bestem Wissen und Gewissen" gezüchtet zu haben damit Du nur im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistungspflicht belangt werden kannst (bezüglich eines Sachmangels wie HD). Und nicht darüber hinaus zur Zahlung von Schadensersatz verurteilt wirst.

Von der Zucht mit Hunden mit einem "noch zugelassenen" sollte heutzutage jeder Züchter im eigenen Interesse wirklich die Finger lassen. Und Hunde mit einem "fast normal" nur dann einsetzen wenn er relativ sicher sein kann dass der andere Zuchtpartner "eine Bank" ist in Bezug auf die HD-Vererbung (bzw. ED-Vererbung, je nachdem worum es geht bezüglich der Zucht mit einem "fast normalen" Befund). So dass er sich relativ sicher sein kann dass es bei seiner Nachzucht bezüglich HD (oder ED, je nachdem worum es geht) zu keinen "Ausfällen" kommt. Oder aber er muss so viel auf der hohen Kante liegen haben dass er auch mal ungeplant Beträge im 5-stelligen Bereich begleichen kann. Mit Letzterem muss man als Züchter sowieso immer rechnen heutzutage, denn bezüglich der sog. "nachbesserungsfähigen Sachmängel" steht man über die gesetzliche Gewährleistungspflicht hinaus in der Pflicht auch Schadensersatz zahlen zu müssen. Aber zumindest bei den sog. "nicht nachbesserungsfähigen Sachmängeln", zu denen u.a. HD und ED gehören, kann man dieses Risiko durch den Nachweis einer entsprechenden Zuchtselektion ( = Zucht "nach bestem Wissen und Gewissen") auf die gesetzliche Gewährleistungspflicht begrenzen.

Aber gerade die Züchter, die so argumentieren wie Du es schreibst, sind i.d.R. die für die das Güterkaufrecht ein Buch mit sieben Siegeln ist. Kommst Du denen mit diesem Thema winken die genervt oder gelangweilt ab. Bis sie dann mal vor einem Richter stehen, dann ist das Geschrei groß.

Zitat von Schafring

3 Generationen oder sogar 5 Generationen HD frei, und entsprechend sicherlich auch ED, da wäre eine Statistik ja mal interessant wieviel % der Würfe in den letzten Jahren dieses hohe Kriterium , ohne auch nur 1fast normal oder noch zugelassen, überhaupt erfüllen konnten, sowohl im SV als auch in anderen Rassehundezuchtverbänden in denen HD und ED geprüft wird als Zuchtvoraussetzung.

Weiß da jemand mehr?

In der Tat wundert es mich dass aktuell anscheinend lockerer mit dem Zuchteinsatz von Hunden umgegangen wird, die keine "normale" Hüfte oder "normale" Ellenbogen haben, als noch vor einigen Jahren. Gerade weil die letzte Änderung des Güterkaufrechts in 2022 Züchter ja rechtlich noch schlechter stellt als bisher eh schon der Fall war. Es gibt tatsächlich relativ wenig Zuchtverpaarungen bei denen aktuell drei Generationen der Vorfahren als HD/ED-frei gelten (juristisch gesehen). Und von fünf Generationen kann man nur träumen beim DSH (wobei es in den meisten Fällen bezüglich ED ja noch gar keine fünf Generationen gibt in denen alle Hunde ausgewertet sind).

Meiner Meinung nach ist das dem Umstand geschuldet dass es momentan bzw. in der näheren Vergangenheit einige Rüden gibt/gegeben hat die über ein Elternteil mit einem "fast normal" in der Hüfte oder den Ellenbogen kommen. Und die sich leistungsmäßig gut gezeigt haben. Vielen Züchtern ist es halt wichtig dass sie ihre Welpen über die Leistung des Deckrüden vermarkten können, da werden dann auch gerne mal Abstriche in anderen Bereichen gemacht. Zudem gibt es immer noch relativ viele Züchter die das nicht so eng sehen mit der Selektion "auf Gesundheit". I.d.R. sind das diejenigen die sich mit dem Güterkaufrecht noch nie näher auseinander gesetzt haben und sich deswegen gar nicht bewußt sind was über sie hereinbrechen kann wenn einer ihrer Welpenkäufer mal gegen sie klagen sollte, wenn bei einem von ihnen gezüchtettem Hund mal was schief gehen sollte diesbezüglich. Ich kenne nicht nur einen Züchter der immer noch der Meinung ist dass so lange er die Zuchtordnung seines Zuchtverbandes befolgt er rechtlich auf der "sicheren Seite" wäre.

Eine Statistik darüber wie viele Würfe so gezüchtet wurden dass sie in zivilrechtlichen Prozessen als "nach bestem Wissen und Gewissen gezüchtet" gelten gibt es keine. Zumal es dafür ja gar keine feste Definition gibt. In den meisten Fällen orientieren sich Richter an den ersten drei Generationen der Ahnentafeln, wenn es um Gewährleistungsfälle bezüglich Erkrankungen geht gegen die es in einzelnen Zuchtverbände sogenannte Zuchtpläne gibt. Und aus diesem Grund entsprechende Daten erfast werden und dadurch nachweisbar sind. Manchmal orientier sich ein Richter aber auch an fünf Generationen in der Ahnentafel, manchmal aber auch nur an zwei. Und sehr häufig orientieren sie sich an Urteilen anderer Gerichte, bei denen ähnliche Fälle zuvor schon verhandelt worden sind. Manchmal aber halt auch nicht. Das weiß man nie so genau wenn man in so einen Rechtsprozess rein geht.

Zitat von Ruebchen

Naja, zwischen "Urlaub haben" (also frei haben aber zu Hause sein) und "im Urlaub sein" (in dem Sinn, dass man in Italien oder auf Malle oder sonst wo rumhängt ) ist aber ein großer Unterschied.

Ich habe es bei Tay als zweiteres interpretiert, weil sonst könnte man ja nicht sein Tablet (zu Hause?) vergessen.

WO ich dann bin steht derzeit noch nicht fest.

Zitat von Ruebchen

Tay du warst 4 Wochen IM Urlaub?
Das hätt' ich auch gern

Ich muss demnächst noch 5 1/2 Wochen Resturlaub (aus 2022) abbummeln, damit der nicht verfällt.

Zitat von nette

ich füttere roh und stelle damit selbst zusammen

Dann ist die Angabe bezüglich der Salzzugabe korrekt. Da i.d.R. Fleisch von ausgebluteten Schlachttieren verfüttert wird ist auch NaCl ein essentieller Bestandteil der Fütterung. Ein erwachsener Hund benötigt ca. 50 mg NaCl am Tag je kg Körpergewicht. Nur wenn komplette Säugetiere und/oder Vögel verfüttert werden, inkl. deren Blut, ist eine ausreichende NaCl-Versorgung gewährleistet. Nur entspricht das nicht den EU-Hygieneverordnungen in Bezug auf das Schlachten von Tieren. NaCl ist nicht nur wichtig für den Wasserhaushalt im Organismus, sondern unterstützt auch die Funktion von Nervenbahnen und Muskulatur.

Bei sog. Alleinfuttermitteln sollte ein ausreichend hoher NaCl-Gehalt enthalten sein. Da kann ja jeder mal kurz hochrechnen wieviel NaCl er seinem Hund mit einer Tagesration zuführt (der NaCl-Gehalt sollte auf der Verpackung deklariert sein). Koch-/Meer-/Steinsalz etc. enthält zu ca. 97% NaCl. Denke mal da wird bei jedem erwachsenen Hund in Schäferhundgröße mind. 1/3 Teelöffel bei heraus kommen, eher mehr (1/2 TL entspricht i.d.R. 1 bis 2 g Kochsalz), was der jeweilige Hund an Kochsalz am Tag im Futter hat.

Zitat von nette

Er hat auch leicht blasse Schleimhäute festgestellt und gemeint ich solle Mineralien dem Futter zugeben. Ich soll ihr einfach Meersalz geben, da ist alles drin was sie braucht.

Gibst Du Fertigfutter oder stellst Du das Futter selbst zusammen?

Zitat von Ina

Meines Wissens nach, nach kurzem Lesen diverser "Sachmangel" Geschichten, haftet der Züchter in einem Fall wie unserem nicht für Folgekosten, da es nun mal eine genetische Erkrankung ist, die nicht ausgeschlossen werden kann. Anders würde es sich verhalten, wenn dieser wissentlich "vorbelastete" Tiere miteinander verpaaren würde. Berichtigt mich, wenn ich in diesem Punkt falsch liege.

Vermutlich könnten wir, eine Nachbesserung erwirken im Sinne von "defektes Modell" abgeben, neues Modell mitnehmen, was für uns ja auf keinen Fall in Frage käme oder aber eine Wertpreisminderung einfordern.

Waschbär der Züchter wurde sowohl telefonisch als auch schriftlich darüber informiert. Verblieben sind wir so, dass ich ihm auf dem laufenden halte, wie sie sich jetzt weiterhin macht. Auf die Idee irgendwas einzufordern bin ich ehrlich gesagt auch nicht gekommen.

Noch einmal: "Gewährleistung" und "Haftung" sind zwei verschiedene Paar Schuhe im Kaufrecht. "Gewährleisten" muss ein Züchter heutzutage immer im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben. Ob er darüber hinaus auch "haften" muss (oder nicht) hängt von verschiedenen Faktoren ab.

Und bezüglich der Gewährleistung beim Auftreten des "Sachmangels HD" ist eine Kaufpreisminderung das Mittel der Wahl. Eine "Nachbesserung" funktioniert bei HD nicht (weswegen diese zu den sog. "nicht nachbesserungsfähigen Sachmängeln" zählt). Und ein Vertragsrücktritt oder ein "Tausch" gegen einen anderen Hund wird den Käufern heutzutage nach bereits relativ kurzer Zeit, die der Hund im neuen Zuhause lebt, nicht mehr zugemutet. Weswegen sich die meisten Züchter in Fällen wie dem Deinen mit ihren Käufern auf freiwilliger Basis arrangieren und z.B. die Rückzahlung des halben bis ganzen Kaufpreises anbieten. Das finde ich als Züchter fair, denn damit ist dem Käufer ein Stück weit geholfen, wenn auf diesen höhere Tierarztkosten zu kommen.

Seit Januar letzten Jahres muss der Käufer übrigens nichts mehr vom Verkäufer "fordern". Es reicht wenn er den Verkäufer über den Sachmangel informiert. Ich habe das gerade bei einem Auto... Klopfendes Geräusch vorne rechts vom Reifen ausgehend. Diese Mitteilung meinerseits reicht aus und der Verkäufer muss dann von sich aus tätig werden und mir anbieten wie er seine Gewährleistungspflicht erfüllen wird (in diesem Fall handelt es sich um einen nachbesserungsfähigen Sachmangel, sprich entweder der Reifen oder das Radlager wird es sein).

In Deinem Fall ist es gut dass Du einen schriftlichen Nachweis hast darüber dass Du den Züchter über den Sachmangel informiert hast. Zumindest eine Kaufpreisminderung muss er Dir anbieten. Sollte er Dir diesbezüglich "doof kommen" (leider gibt es immer noch einige Züchter die versuchen so etwas "auszusitzen") würde ich einen Rechtsanwalt kontaktieren (es gibt welche die sich auf das Gebiet Tierrecht speziellisiert haben). Vor allem dann wenn davon auszugehen ist dass nicht "nach bestem Wissen und Gewissen" gezüchtet wurde weil vielleicht ein Elternteil ein "fast normal" oder gar "noch zugelassen" hat. Denn dann kann ein Züchter in einem rechtlichen Verfahren auch ganz schnell mal über seine Gewährleistungspflicht hinaus auch zu Schadensersatz verdonnert werden, im für ihn schlimmsten Fall bis in einen höheren 5-stelligen Bereich hinein.

Wichtig für den Käufer ist es a) den Verkäufer über den Sachmangel zu informieren, und b) den Hund nicht operieren oder anderweitig teuer behandeln zu lassen ohne auch das dem Verkäufer einen angemessenen Zeitraum vor der OP/Behandlung mitzuteilen. Das ist eine Basis auf der man aufbauen kann sollte es zu einem Rechtsstreit kommen.

Zitat von xannina

"Verantwortungsvolle Hundezüchter, die nach dem Stand der Wissenschaft die Gesundheit ihrer Tiere u.a. durch eine sorgfältige Auswahl der Elterntiere fördern, haften auch nach derzeitiger Rechtsprechung nicht für Schadensersatz."

Das lese ich so, wenn ich gesunde Elterntiere verpaare, muß ich keinen Schadenersatz leisten.

Ansonsten wird sich wohl jeder kleine private Züchter reiflich überlegen, jemals noch einen Wurf zu machen.

Der Satz "Verantwortungsvolle Hundezüchter, die nach dem Stand der Wissenschaft die Gesundheit ihrer Tiere u.a. durch eine sorgfältige Auswahl der Elterntiere fördern, haften auch nach derzeitiger Rechtsprechung nicht für Schadensersatz" ist korrekt. Ich habe aber nichts über "Schadensersatz" geschrieben, sondern über "Gewährleistung".

Erkrankungen wie HD und ED gehören zu den sog. "nicht nachbesserungsfähigen Sachmängeln". Wenn ein Hund eine HD hat und deswegen operiert wird dann ist die HD damit ja nicht "weg". Der Hund hat dann immer noch kein gesundes Hüftgelenk, so wie es von Natur aus sein sollte. Deswegen heißt es "nicht nachbesserungsfähiger Sachmangel".

Bei den "nicht nachbesserungsfähigen Sachmängeln" ist es so dass die Gewährleistungspflicht des Verkäufers finanziell i.d.R. max. auf die Kaufpreishöhe gedeckelt wird WENN der Verkäufer nachweisen kann dass er bezüglich des aufgetretenen Sachmangels "nach bestem Wissen und Gewissen" gezüchtet hat. D.h. DARÜBER HINAUS hat der Verkäufer keinen Schadensersatz für Aufwendungen, die dem Käufer durch die HD seines Hundes entstehen, zu leisten (z.B. OP-Kosten, Fahrtkosten, Verdienstausfall usw.). Kann der Verkäufer nachweisen dass er seine Verpaarung "nach bestem Wissen und gewissen" zusammen gestellt hat, dann steht er in dem Rahmen in der Gewährleistungspflicht in dem der auftretende Sachmangel den Verwendungszweck, für den der Hund gekauft worden ist, beeinträchtigt. Ist darüber hinaus aber nicht schadensersatzpflichtig. Wurde ein Hund lt. Kaufvertrag als "Familienhund" erworben, dann kann er diese Aufgabe auch mit einer HD zumindest noch teilweise erfüllen. In einem Rechtstreit würde dem Käufer deswegen nur ein Teil des Kaufpreises zugesprochen werden. Wurde der Hund aber lt. Kaufvertrag z.B. als zukünftiger Herdengebrauchshund erworben, der dann mit seiner HD die tägliche Arbeit an der Herde nicht schafft, ist so ein Hund ein "Totalausfall" und seinem Käufer würde die Rückzahlung des komletten Kaufpreises zugesprochen werden.

ABER alles nur dann WENN der Verkäufer nachweisen kann dass er "nach bestem Wissen und Gewissen" gezüchtet hat. Bei der diesbezüglichen Beurteilung gehen die Gerichte inzwischen i.d.R. drei Generationen in der Ahnentafel zurück. D.h. wenn es sich um den Sachmangel HD handelt und die Eltern, Großeltern und Urgroßeltern eines Hundes wurden als HD-frei eingestuft ( = "normal"), dann gilt das inzwischen oft als Nachweis für eine Zuchttätigkeit "nach bestem Wissen und Gewissen". Hat der Verkäufer großes Pech, dann gerät er an eine Richter der fünf Generationen "HD-frei" in der Ahnentafel voraussetzt für die Einstufung der Zuchtselektion "nach bestem Wissen und Gewissen".

Gelingt dem Verkäufer NICHT nachweisen zu können "nach bestem Wissen und Gewissen" gezüchtet zu haben, dann wird er über seine Gewährleistungspflicht hinaus schadensersatzpflichtig. Und das kann dann durchaus in einen höheren 5-stelligen Bereich gehen, wenn ein Hund aufwändig operiert werden muss, möglicherweise mehrmals, und ggf. zeitlebens Physiotherapie benötigt.

Und inzwischen wird den Käufern auch nicht mehr zugemutet ihren Hund z.B. "umtauschen" zu müssen wenn der Züchter es anbietet einen derart erkrankten Hund gegen einen anderen Hund aus dem selben oder einen anderen Wurf zu tauschen. Da reicht inzwischen ein relativ kurzer Zeitraum, den der Hund im neuen Zuhause verbracht hat, um ihn nicht mehr "umtauschen" zu müssen.

Und ja, ich kenne Züchter die aufgehört haben zu züchten, wegen der konsequenten Anwendung des Güterkaufrechts auch auf den Kauf von Tieren. Und in 1/2022 wurde das Güterkaufrecht ja noch mal "verschärft", aus Sicht der Verkäufer (sprich es wurde noch kundenfreundlicher).

Prinzipiell ist es immer gut Dr. Tellhelm Röntgenbilder auswerten zu lassen. Nur wie bereits geschrieben wurde: Jupp, vor allem die rechte Seite schaut übel aus. Ich denke mal die Diagnose "schwere HD" dürfte in diesem Fall hier leider eindeutig sein. Da könnte man Dr. Tellhelm bestenfalls nur noch um eine Aussage bitten welche OP-Methode seinen Erfahrungen nach am vielversprechendsten wäre. Wobei ich denke dass es auf eine Hüftprothese hinauslaufen wird.

Bis eine OP durchgeführt werden kann müssen selbstverständlich Schmerzmittel gegeben, der Hund aber gleichzeitig relativ "ruhig" gehalten werden. Sprich wildes Herumtoben und auch häufiges starkes Gezerre an der Leine vermeiden, dafür lieber häufiges "normales" laufen und Spazierengehen. Physio ist natürlich prima.

Ganz wichtig für Dich: Bei HD handelt es sich um einen Sachmangel und der Züchter steht bis 24 Monate nach dem Verkauf in der Gewährleistungspflicht! Ich habe gelesen dass Du den Züchter bereits informiert hast. Schriftlich??? Und wie seid Ihr bisher verblieben?

Es ist ganz wichtig dass man bei der Meldung eines Sachmangels an den Züchter und dem Beginn von Behandlungen oder gar Operationen rechtlich keine Fehler macht. Denn sonst kann es passieren dass man zu 100% auf seinen Kosten sitzen bleibt. Wichtig ist dass Du einen schriftlichen Nachweis darüber hast durch den bestätigt werden kann DASS Du den Züchter informiert hast und auch WANN. Man weiß bei so etwas nie im Voraus ob man sich nicht evtl. vor Gericht wieder sieht. Und dann ist es immer ungünstig wenn man nicht den rechtlich korrekten Weg eingehalten hat.

Das entspricht dem üblichen Zeitrahmen. So ca. alle 5 Jahre wird die PO überarbeitet. Und aktuell wäre das auch mehr als hilfreich, um die Defizite, die in der aktuellen PO bestehen, zu korrigieren. Da sind ja ein paar schreibtechnische Fehler passiert. Z.B. müsste, wenn man dem Wortlaut der aktuellen PO korrekt Folge leisten würde, der Hund in der Unterordnung in der Ablage liegen bleiben bis der andere Hundeführer mit seinem Hund die Vorraus-Übung abgeschlossen hat. So war das aber nie geplant und wurde auch nie so umgesetzt.

Es spielt halt nicht nur das Geschlecht eine Rolle, sondern auch der "ewige Konflikt" zwischen "alt" und "jung". Das gehört tatsächlich zur normalen mentalen Entwicklung und teil sich meiner Erfahrung nach in mehrere Phasen auf, in denen es immer wieder mal zu für uns deutliche Konflikte kommt. Nur wenn man einen souveränen Althund hat, neben dem ein sehr "devot" veranlagter Junghund aufwächst, der die Stellung des Althundes aufgrund seiner Grundmentalität nie in Frage stellt, verläuft das Zusammenleben der Hunde in unseren Augen sehr harmonisch. Es gibt sie tatsächlich, diese "geborenen Underdogs", die nie das Zeug dazu haben eine Führungsposition erfüllen zu können, und die froh darüber sind wenn man sie zeitlebens in eine solche nicht hinein drängt. Bringt ein Hund aber von seiner Grundmentalität her ein gewisses Durchsetzungsvermögen mit, wird er, naturgemäß veranlagt, immer wieder austesten ob er den oder die älteren Rudelmitglieder auf die hinteren Plätze zurück drängen kann. Mit dem evolutionären Hintergrund dass bisherige Leittiere in den Hintergrund rücken müssen sobald es andere Rudelmitglieder gibt die diesen Aufgaben besser gewachsen sind.

Wenn man als Mensch diesbezüglich eingreift muss man dabei immer berücksichtigen dass man gegen ein "evolutionäres Programm" arbeitet. Wobei man die Hunde natürlich nicht immer alles "unter sich" ausmachen lassen darf. Das funktioniert in unserer heutigen Welt auch gar nicht. Aber es funktioniert nicht alles nach "Schema F", und man muss sich auch ein Stück weit von dem Gedanken verabschieden dass man als Mensch der "Rudelführer" ist und über alle Interaktionen zwischen den anderen Rudelmitgliedern zu entscheiden hat. Es gibt Dinge im Rudel um die sich die Leittiere nicht kümmern. Und gibt es Stunk zwischen zwei Hunden im Rudel, dann greifen nicht selten alle anderen und auch die Leittiere das unterlegenere Rudelmitglied an. Wodurch ein Konflikt sehr schnell und vor allem deutlich entschieden wird, sich nicht ewig hin zieht und der nächste Konflikt in weite Ferne gerückt wird (weil der "Prügelknabe" dann genau weiß wo er zur Zeit steht und für eine ganze Zeit lang diesbezüglich Ruhe geben wird). Während wie Menschen oft das genaue Gegenteil machen, Stellung zum unterlegenerem Hund beziehen und den Konflikt dadurch nicht lösen, sondern in die Länge ziehen (und um so hefiger wird es anschließend irgendwann "knallen", wenn sich die Gelegenheit dafür ergibt).

Problematisch ist es halt erkennen zu können wann es Sinn macht als Mensch einzugreifen und wann man eine Auseinandersetzung zwischen den Hunden besser "laufen lassen" sollte. Ich habe im Frühjahr einmal zuviel eingegriffen und bereue es bis heute dass ich die Sache nicht habe "laufen lassen". Dann hätte Skay vermutlich noch vollständige Ohren und ich würde sie noch zusammen mit Cleo laufen lassen können. Das ist aber immer eine Sekundenentscheidung und meine war in diesem Moment schlichtweg falsch. Beruhend darauf dass ich nicht eingegriffen hätte wenn beide Hunde in etwa gleich groß und schwer gewesen wären. Der eine Kontrahent aber nur halb so schwer war wie der andere, weswegen ich (leider) dazwischen gegangen bin. (Bereits wenige Minuten nach der Eskalation war ich mir im Klaren darüber dass Cleo vermutlich gar nicht viel passiert wäre durch Skay, nur hatte ich im Bruchteil weniger Sekunden, als ich mich entscheiden musste, nicht das notwendige Vertrauen in Skay dass diese Cleo nicht schwer verletzen oder gar töten würde, aufgrund des Größenunterschiedes zwischen den Hunden). Diese Fehlentscheidung beeinträchtigt bis heute auch die Interaktionen zwischen Cleo und meinen beiden anderen Hunden (Kappa wurde von Cleo kurze Zeit später so schwer gebissen dass sie fast 5 Monate lang Halskrause und Verband tragen musste und die Verletzungen täglich gespült wurden). Obwohl die Beiden immer "ein Kopp und ein Arsch" waren und Cleo ohne Kappa eigentlich gar nicht kann.

Bei der Sache spielt mit hinein dass Cleo als Welpe ohne Mutterhündin aufgezogen worden ist und ihr somit wichtige Elemente bezüglich der mütterlichen Sozialisierung fehlen. Dadurch rächen sich solche Fehlentscheidungen bei ihr sehr stark. Als Mensch wäre sie ein Fall für den Phsychater (Stichwort "gespaltene Persönlichkeit" ), da sie mental alles andere als eine selbstbewusster Persönlichkeit ist. Andererseits verhelfen ihr derartige "Erfolge" zu Höhenflügen bei denen sie anscheinend denkt sie wäre unsterblich und könnte sich den "den Großen" gegenüber alles heraus nehmen. Um dann manchmal von der einen auf die andere Sekunde plötzlich Angst vor ihrer eigenen großen Klappe zu bekommen.

Doch, so sieht das "normele Erwachsenwerden" gerade bei Hündinnen von Hütehundrassen oft aus. Bei Rüden auch, aber bei Hündinnen häufig "intensiver". Es ist völlig normal dass die Hunde im Laufe ihrer mentalen Entwicklung Phasen haben in denen sie den Althunden in Alltagssituationen provokant entgegen treten, beginnen Gegenstände und/oder bestimmte Plätze zu tabusierien und auch Fremdhunden gegenüber deutlich machen dass diese nicht ihre Luft zu atmen haben. Und diese Phasen, in denen die Jungen an den Stühlen der Alten sägen und austesten wie weit sie gehen können sind für ein Rudel überlebenswichtig. Nur so wird sicher gestellt dass das Rudel von den Stärksten geführt wird. So lange die Althunde wissen dass sie den Jungen gegenüber mental wie körperlich noch überlegen sind gehen die meist gar nicht darauf ein. Bis zum Tag X, an dem so ein Jungspund dann mal den Frack so richtig voll bekommt und die Fronten für einige Zeit dadurch geklärt sind.

Rüden sind Hündinnen gegenüber i.d.R. diesbezüglich duldsamer. Aber auch denen platzt irgendwann der Kragen und die Sache wird dann mal entsprechend ausdiskutiert. Wäre Dein Althund eine Hündin hätte es vermutlich bereits schon mal geknallt.

Ich denke mal Deine Hündin wird einfach nur erwachsen. "Scheinträchtigkeit" ist ein völlig normaler biologischer Vorgang, denn jede Hündin wird nach jeder Läufigkeit biologisch scheinträchtig (sofern sie nicht erfolgreich belegt worden ist). Im Normalfall verläuft das für uns ohne erkennbare Symptome, aber natürlich "arbeiten" die Hormone trotzdem. U.a. daran dass die Hündin "reifer" = erwachen wird. So Pi x Daumen sagt man dass Hündinnen von Rassen in DSH-Größe ca. 3 Läufigkeiten brauchen bis sich da nicht mehr allzu viel verändert an ihrer Wesensentwicklung. Allerdings passiert es gerade bei Schäferhundrassen nicht selten schon vorher dass Hündinnen deutlich machen dass sie für derartigen "Kinderquatsch" wie "Spielen" mit Artgenossen nichts mehr übrig haben. Ekkehard Lind beschreibt das in seinem Buch "Richtig Spielen mit Hunden" sehr gut. Er bezeichnet das Spiel unter erwachsenen Hunden als "Vorstufe der Eskalation", welches einzig dazu dient auszuloten welcher Hund "wo steht". Gibt es ein eindeutiges "Gefälle" wird schnell vom "Spiel" zum Zusammen laufen und zusammen schnüffeln über gegangen. Werden sich die Hunde "im Spiel" nicht über ihre Stellungen einig wird aus Spiel plötzlich ernst... Und deswegen sollte man "Spielen" unter erwachsenen Hunden IMMER mit Argusaugen beobachten und im Zweifel einen Hund lieber dreimal zu oft als einmal zu wenig aus entsprechenden Situationen herausrufen.

Nach einer Kastration einer Hündin werden Aggressionsproblematiken Artgenossen gegenüber übrigens nicht besser. Wenn man Glück hat verändert eine Kastration an so einer Situation nicht viel. Wenn man aber Pech hat wird so ein Problem aufgrund des höheren Testosteronspiegels kastrierter Hündinnen noch größer.

Ich war eigentlich davon ausgegangen dass sich am Treppenaufgang bereits ein Gitter befindet. Die ganze Sache ist kein Gehorsamsproblem, sondern ein Emotionsproblem. Die Hündin lebt gerade mal seit 4 Tagen in ihrem neuen Zuhause und orientiert sich jetzt erst einmal an einer Person. Natürlich leidet sie unter Verlustängsten wenn diese Person ohne sie irgendwo hin geht. Das ist der Grund warum ich sie in ihre Box tun würde wenn ihre "Orientierungsperson" sich "außer Sicht" der Hündin aufhalten muss. In Anwesenheit des Rüden, denn an diesem orientiert sich die Hündin ebenfalls und der kann ihr, sofern er selbst ruhig bleibt, Ruhe vermitteln. So wie ich das heraus gelesen habe akzeptiert die Hündin die Box bereits als Rückzugsort was bedeutet dass die Box ihr Sicherheit vermittelt. Derzeit dürfte sie der einzige Ort im Haus sein an dem das zur Zeit ohne die Anwesenheit ihrer "Orientierungsperson" so ist.

Man sagt in Bezug auf den Lernprozess dass es 50 bis 70 fehlerfreie Wiederholungen braucht bis etwas im Kurzzeitgedächtnis abgespeichert wird. Und 2000 bis 3000 fehlerfreie Wiederholungen, damit es im Langzeitgedächtnis abgespeichert wird. Bei der operanten Konditionierung (zu der das Clicker-Training gehört) dauert das zwar auch seine Zeit. Man erreicht diese Wiederholungszahlen aber schneller als bei der klassischen Konditionierung.

Dabei gibt es aber zwei ganz wichtige Aspekte zu beachten:

1) Das "Emotionen" "schwer zu clickern sind". Wir clickern ja "Verhalten", und "Emotionen" somit nur indirekt. Wobei Verhalten oft an Emotionen gekoppelt ist. Trotzdem wird die Hündin, wenn sie anfangs mal für einen Moment nicht aufgeregt herum läuft wenn Frauchen auf der Treppe weiter oben ist, in dem Moment nicht innerlich ruhig sein. Sie steht in dem Augenblick nur mal kurz still. Aufgeregt bleibt sie natürlich trotzdem. Trotzdem muss genau dieser Augenblick geclickert werden. Weil die Verhaltensänderung, die geclickert wird, irgendwann auch die Emotionen beeinflussen wird.

2) Ist das Wörtchen "fehlerfrei" wichtig in Bezug auf die Wiederholungen. Jedes "Falsch-Clickern" wirft einen, gerade in so einem Fall, jedesmal wieder zurück. Und in solchen Fällen passiert ein falscher Click recht schnell. Man muss also den Hund wirklich gut beobachten und auf das eigene Timing achten.

Was für die Hündin derzeit sehr wichtig ist sind Rituale. Damit sie schnell lernt was passieren wird, denn auch das gibt ihr viel Sicherheit. Z.B. Morgens wird gefrühstückt und anschließend gehen die Kinder aus dem Haus zur Schule. DANN räumt Frauchen den Küchentisch ab (z.B. die Kühlschranktüre ist ein starkes akkustisches Signal), DANN gehen die Hunde in ihre Boxen. DANN geht Frauchen die Treppe hoch und saugt oben eine bestimmte Zeitlang Staub (da anfangs ruhig in der ersten Zeit auf die Uhr schauen, damit ein gewisser Zeittakt eingehalten wird. DANN kommt Frauchen wieder die Treppe runter (es ist gut wenn die Hündin das hören, aber erst einmal nicht sehen kann. DANN kommt Frauchen in die Küche, lässt aber die Hunde erst noch mal links liegen in ihren Boxen und trinkt eine Tasse Kaffee o.ä. Und DANN werden die Hunde aus den Boxen gelassen, aber ohne Party für diese, weil das ist einfach nix Aufregendes.

Auf diese Weise lernt die Hündin schnell zu wissen was kommt, und das vermittelt ihr Sicherheit. Ein paar Tage dauert das schon, aber dann wird sie beim Schließen der Haustüre hinter den Kindern wissen dass Frauchen jetzt den Tisch abräumen wird, sie dann in ihre Boxen gehen, Frauchen dann die Treppe rauf geht, beim Anwerfen des Staubsaugers wird sie bereits wissen wann in etwa Frauchen wieder runter kommen und dann erst einmal eine Tasse Kaffee trinken wird usw. Derartige Rituale helfen den Hunden in solchen Fällen enorm. Von daher würde ich, bevor ich mit dem Clickern beginnen würde, erst einmal entsprechende Rituale einführen die in den Tagesablauf passen und diese akribisch genau einhalten, damit die Hündin vorneweg mal 7 bis 10 Tage Zeit hat sich diese einzuprägen.

Aber bitte niemals den Fehler machen die Treppe rauf zu gehen und durch die Haus- oder eine andere Türe wieder rein zu kommen !!! (Manche Häuser stehen ja an einem Hang, so dass man aus der oberen Etage rausgehen und zur unteren wieder reinkommen kann.) Damit würde man der Hündin vermitteln dass ihre Emotionen, die sie zu der Zeit empfindet wenn sie sieht dass sich ihre Orientierungsperson auf der Treppe ins obere Stockwerk begibt, völlig richtig sind. Und das Verhalten ihrer Orientierungsperson für sie unberechenbar bleibt.

Das musst Du langsam aufbauen. Und ja, besser wäre es wenn sie nicht jetzt mit rauf darf, später dann aber nicht mehr.

Ich würde anfangs mit ihr trainieren dass ich, wenn sie unten steht, immer nur kurz die Treppe hoch gehe. Anfangs gar nicht bis oben hin, sondern ich würde mich nach ein paar Stufen hinsetzen. Gut ist wenn sie auf den Clicker trainiert werden würde. Du kannst sie anfangs beruhigen (dabei aber sitzen bleiben) wenn die Hündin hin und her läuft. Ist sie mal einen Moment ruhig kannst Du dieses Verhalten mit dem Clicker bestätigen. Und Anfangs natürlich die Zeitddauer kurz halten bis Du wieder zu ihr runter gehst. Und auch dabei warten dass sie sich in dem Moment, in dem Du beginnst die Treppe wieder runter zu steigen, für einen Moment ruhig verhält. Unten dann kein großartiges Bohei machen, sie soll nicht lernen dann nervlich hoch zu fahren. Sondern einfach ruhig und bestimmt bleiben.

Wenn Du oben etwas zu erledigen hast würde ich die Hündin in einen anderen Raum und dort evtl. *Achtung: Inzwischen tierschutzrelevant  * in ihre Box sperren. Und Odin zumindest im selben Raum lassen. Sprich sie sollte dann gar nicht bis zum Treppenabsatz kommen und dort aufgeregt Herumhampeln können. Sie sollte von diesem Ort auch (zumindest Anfangs) nicht sehen dass Du die Treppe hoch gehst. So lange bis Du es durch Training geschafft hast die Treppe ganz hoch zu gehen und für ganz kurze Zeit aus dem Blickfeld der Hündin verschwinden zu können, ohne dass diese wieder unruhig hin- und her rennt. Und das kann eine ganze Weile dauern.