Beiträge von Indigo1601

Axman

Wenn Du schon so drauf pochst hier mit Erwachsenen zu diskutieren dann zitiere bitte richtig und zerstückel meine Sätze nicht.

Zweitens - nimm hin dass nicht alle Deiner Meinung sind ohne dass sie deswegen "kindisch", unwissend/unerfahren sind. Wieso setzt Du voraus dass Du allein Erfahrungen im "echten Leben" hast und alle anderen die contra E-Reizstromgerät sind nur nachplappern? Sorry auch das ist nicht grade erwachsenes Diskussionsverhalten.

Ich sehe dass Du in dem Teil was siehst das ich nie sehen werde. Ich erlaube mir dennoch meinen Standpunkt darzulegen. Keine Sorge Schnappatmung erzeugt das bei mir keine. Ich finde es jedoch wichtig grad diese positiven Beschreibungen nicht unkommentiert zu lassen. Warum? Weil das Gros einfach schlichtweg nicht in der Lage ist ein E-Reizstromgerät richtig zu bedienen. Deswegen hat es mMn nichts in Laienhänden zu suchen (schon gar nicht im Hobbysport). Gleichzeitig hat es für viele einen enormen Reiz weil die Menschheit gern "Knopfdruck" - Lösungen sucht. Die sind hier aber nicht zu finden.

Sollen Erwachsene mit sich selbst machen was sie möchten, solang sie niemandem anderen schaden/gefährden ist es mir ehrlich gesagt egal ob verboten oder nicht.

Wenn sich der Hundeführer also das Teil gern selber anlegen wollen würde-von mir aus.

Aber der Hund sucht es sich nicht aus. Es geht auch "nur" um ein Hobby. Und es wurde nicht verboten um des reinen Verbots willen, sondern es gab und gibt triftige Gründe.

Das Schönreden- hab ich auch nicht Dir unterstellt, das sieht man halt leider unter zuvielen HH.

Und zu - Du hast es mit eigenen Augen gesehen-nun bei einem Einsatz? Oder warst bei jeder Trainingseinheit dabei?

Wenn es eh leicht durch Alternativen hätte ersetzt werden können weshalb hat man dann ein tierschutzwidriges Gerät zum Einsatz gebracht?

Ich versteh es einfach nicht wieso man unbedingt an dem Teil was Gutes finden muss.

Ist doch eigentlich der perfekte Beweis dass das Ding für nix gut ist.

Denn entweder wird wie gern dargelegt wird nur ein Impuls gesetzt, ein Kribbeln oder Kitzeln, dann frag ich mich wofür genau braucht man das und wieso geht das nicht auch ohne.

Oder aber man verlässt den schöngeredet Bereich und dann sind wir bei Schmerzen. Da steig ich ganz klar aus den nichts rechtfertigt es einem Hund im Training(!) zu Ausbildungszwecken Schmerzen zuzufügen.

Ich mag die Schönrederei nicht denn dann kommt jeder Hinz und Kunz und brät seinem Hund mal ordentlich eins, auch noch anonym (wie bequem) und rechtfertigt das auch noch mit ist ja nur ein Impuls 🤢.

Zitat von Waschbär

Genau deswegen ist das Longieren so toll. Weil man damit auch Hunde wirklich effektiv beschäftigen kann, die körperlich aus irgend einem Grund eingeschränkt sind bzw. eingeschränkt werden müssen.

Oder man selbst körperlich eingeschränkt ist. Bin schon desöfteren in etwas ramponiertem Zustand in der Mitte des Longierkreises gestanden und war vor den Buben so einfach auslasten zu können

Bei uns ging immer eine Richtung besser, ich vermute auch Hunde sind Rechts-/Linkshänder 😊.

Aber sieht doch schonmal gut aus. Und ja es macht sie müde weil sie auf vieles achten müssen. Ist ja das spannende daran, nicht "nur" rennen, sondern sehr viel Kommunikation. Schult gleichzeitig auch die Kommandos auf Distanz.

Ich verstehe ja nicht warum noch so wenig mit Hunden longiert wird. Das können alle vom Junghund bis zum Senior vom Chihuahua bis zu Dogge. Weil man es so gut anpassen kann.

Weiterhin viel Spaß

Ja frei longieren haben wir dann auch gemacht-als erste Orientierung für den Radius hab ich gern einen Baum verwendet, Hund raus geschickt und dann musste die Distanz gehalten werden. Aber vielleicht sollte man einen eigenen Longierthread aufmachen 🤔

Schonmal dran gedacht mit ihm zu longieren? Ist gleichmäßige Bewegung, kann man mit ausreichend großem Garten daheim und man kann da durchaus auch das Köpfchen fordern mit Aufgaben zwischendrin. Müsste man klar langsam aufbauen und auf manche Teilbereiche (voller Stopp/schnelle Wendungen) verzichten aber ich hab meine Oldies (das ist Dein Axel ja nicht, aber er muss sich aus anderen Gründen schonen) immer so bewegt/fit gehalten.

Jodlösungen und andere Hautdesinfektion stören die Wundheilung. Deswegen wird es heute nicht mehr standardmäßig verwendet sondern Fall für Fall abgewogen. Zum Spülen eignet sich Ringer/Prontosan besser, zumal wenn eh Antibiose gemacht wird.

Wünsche alles Gute dass bald alles überstanden ist.

Bin ja hier normalerweise eher stiller Mitleser. Aber e-collar mit so einer Studie als gangbar darstellen-nö....

Sorry aber hier wurden ja sauber Äpfel und Birnen vermischt. Positive Strafe mit positiver Belohnung verglichen (wer mit den Begriffen nicht vertraut sein sollte bitte Lerntheorie googlen positiv steht hier nicht für "gut"). Und das man in 3(!) Tagen kein Abbruchkommando für derart instinktives Verhalten erarbeiten kann sollte wohl auch jedem klar sein.

Ich bin gegen diese Teile. Warum?

Wenn schon Strafe dann sollte sie fair sein und eindeutig. Das ist ein Teletac für mich nicht.

Es besteht bei Gebrauch im Alltag (also nicht so eine gestellte Situation wie in der Studie) das Risiko einer Fehlverknüpfung.

Bis man es probiert hat kann man auch nicht wissen wie der Hund drauf reagieren wird. Und weil man das nicht weiß aber zu Beginn den Schreckreiz braucht besteht das Risiko Hunde zu traumatisieren.

Bzgl nur in erfahrene Hände nach Prüfung-nun damit öffnet man die Büchse. Wer sagt denn dass das Teil nicht verliehen oder weiterverkauft wird an solche ohne Prüfung?

Würde die Menschheit sich immer brav an alle Regeln halten bräuchten wir weder Radarfallen noch Diebstahlsicherungen. Das übrigens dazu wie "gut" Strafe funktioniert....

Mag ja sein dass man den einen oder anderen jagenden Hund (der seelisch recht robust ist) damit vom Jagen abhalten könnte. Daneben könnte man echt viel Mist machen. Steht es sich dafür? Nur dass manch einer auf die Schleppleine verzichten kann, riskiert man traumatisierte Hunde (vom Sport red ich hier mal gar nicht dort ist für mich der Gebrauch noch viel mehr abzulehnen)?

Geht's nach mir dann ein klares Nein.

Falls es hier Befürworter gibt-an die hätte ich eine Frage: Was ist an einem Teletac "besser" als wie dem Hund satt eins mit der Gerte drüber zu ziehen oder ihn zu treten? Und das sind hoffentlich Dinge die keiner befürwortet, befürworten kann....

Bei Cortison nicht auf Magenschutz vergessen. Manche Hunde verwechseln Magenschmerzen mit Hunger oder versuchen instinktiv die "hochkochende" Magensäure mit Futter zu puffern. Paar Tage Omeprazol/Pantoprazol, danach kann man versuchen ob Leinsamenschleim/Flohsamen oder sowas wie Caricol Gastro dauerhaft funktioniert. Bei unserm Belgier ging das so jahrelang gut. Mehrmals täglich füttern (hab dann einfach alle mehrmals gefüttert), am besten kein Trockenfutter. Falls nicht anders möglich (unser alter Herr hat im hohen Alter original noch ein TroFu vertragen) gut einweichen und oder - so doof das klingt- ich hab die Kibbels mit dem Fleischklopfer zertrümmert. So hat er sie deutlich besser vertragen.

Zitat von Axman

Indigo1601 Hier meine Antwort auf deine Antwort in Eros Nachwuchsfaden

Ja, das meine ich mit welches Ziel man anvisiert.

Wenn das höchste der Gefühle dann ein "immerhin hat er/sie überhaupt apportiert" ist, dann reicht MIR das nicht.

BTW mein hochtriebiger Hund hat mir auch auf dem Hundeplatz nichts aber auch gar nichts geschenkt. Jeder erfahrene HF bestätigt, wie schwierig es ist mit so einem Hund Perfektion zu erarbeiten.

Was er schenkt ist die Unermüdlichkeit.

Abgesehen davon dauert der Aufbau eines vernünftigen Apports locker 6 Monate. .... und die Arbeit daran hört nie auf.

Mit Herauskitzeln meine ich die Grundeinstellung des Hundes. Ich mag das Gefühl dass ich den Hundesport mache weil mein Hund es geil findet und nicht genug davon bekommt.

Wenn ich mich auf den Kopf stellen und mit den Füssen Fliegen fangen muss um meinen Hund am HP zu MOTIVIEREN, dann frage ich mich warum mein Hund denn überhaupt Hundesport machen sollte

Alles anzeigen

Da sind wir eh d'accord

Und bei der Hündin war nach Monaten an Apport nicht zu denken, da war sie bereit ein Bringholz ins Maul zu nehmen 😉.

Ja natürlich bringt es nichts mit einem Hund der kein Interesse hat sich jedesmal am Platz rumzuplagen. Im Gegenteil das belastet die Beziehung weil am Ende keiner das hat was er braucht und möchte. Es ist schlichtweg unfair etwas zu verlangen dass der andere nicht in der Lage ist zu leisten.

Zum Thema Perfektion-nun da sind wir beim Punkt. Die ist für mich persönlich da wo es beiden gut geht und Spaß macht und nicht da wo die Prüfungsordnung volle Punktezahl hergibt. Aber das definiert natürlich jeder für sich woanders und das ist auch gut so

Klar ist ein temperamentvoller Hund auch am Platz eine Herausforderung aber versuch das Gleiche mit einem Dackel zu erreichen und Du weißt was ich meine wenn ich sag mit einem Schäfi ists leichter. Ist nicht abwertend gemeint, ich weiß selbst wieviel Arbeit da drin steckt und wie präzise man grad bei unsern Schäfis sein muss. Aber sie wollen es halt auch und machen es uns damit leicht. Unser Collie kann schöne UO, aber nach dem dritten Fuß ists ihm zu blöd und nein da hilft kein Leckerli der Welt, da hilft keine Beute. Er hat fertig. Da ist eine BH ein ganz anderes Arbeitspensum....

Um hier wieder den Bogen zu spannen zur Ausgangsfrage:

Ich frag mich halt immer wieviele HH wirklich einen Hund brauchen der im Hundesport mit annähernd 100% läuft. Klar ist schön und macht Spaß, aber brauchen? Wieviele HH brauchen aber einen Hund der klar im Kopf ist? Daher bin ich wie gesagt eher dafür einen im Zweifelsfall eher gemäßigten aber dafür nervenstarken Hund zu züchten als einen der am Platz Perfektion liefert aber im Alltag nonstop "gemanagt" werden muss.

Zitat von Tay

Zitat von Indigo1601

Aber macht nicht gerade das den Reiz des Ausbildens aus? Aus dem jeweiligen Partner das rauszukitzeln was schwer herauszulocken ist? Sorry mit einer Triebgranate sind natürlich etliche Dinge leichter am Hundeplatz (im Alltag dafür dann etliche Dinge aufwendiger).

In ganz anderem Kontext, aber für mich ist der Reiz, dass Hund und Mensch zufrieden sind und beide füreinander das sind, was sie brauchen.

Bin ich voll bei Dir, das ist mein Ziel. Der Grund weshalb ich grad Hundesport-abstinent bin, der Collie-bube hat einfach kein Interesse dran.

Aber wenn prinzipiell beide Spaß dran haben nur manches eben etwas aufwendiger zu trainieren ist, ist das durchaus etwas das mich aus der Reserve lockt 😊

Zitat von Axman

Da ist es auch sicherlich wichtig vorher zu überlegen was man anvisiert und welche Methoden man verwenden möchte.

Bei den ruhigen Hunden, die wenig Trieb haben ein knackiges FUSS mit durchgehend voller Aufmerksamkeit in der Prüfung und dann am Ende ein explosives Voraus, da muss man vorher schon einiges selber an Energie reingesteckt haben auf dem Hundeplatz.

Andererseits sehe ich sehr viele ruhige LZ Hunde Angefangen mit Alma. Ich finde es ermüdend, wenn man manchmal Sachen so aus dem Hund herauskitzeln muss. Okay, ich habe mit Axel zwar das Extrembeispiel des Triebbolzens aber das hat ja auch (ein paar) Vorteile

Aber macht nicht gerade das den Reiz des Ausbildens aus? Aus dem jeweiligen Partner das rauszukitzeln was schwer herauszulocken ist? Sorry mit einer Triebgranate sind natürlich etliche Dinge leichter am Hundeplatz (im Alltag dafür dann etliche Dinge aufwendiger).

Mich reizt genau das ausarbeiten. Mit meiner ersten Hündin (kein Schäfi, unbekannte Wald/Wiesenmixi) musste ich erstmal ein dreiviertel Jahr dran arbeiten dass sie überhaupt ein Bringholz ins Maul nimmt. Bis wir das saubere Apportieren für die BGH2 hatten war es dementsprechend ein weiter Weg. Aber rate mal auf wen ich diesbezüglich stolzer war - auf mein Mädel oder den Schäferbuben der fast die komplette Verhaltenskette mit 6 Monaten von sich aus gezeigt hat.

Zitat von GeierWally

Zitat von Wuesti

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass in Queenies Alter das vorhandene "Hirnvolumen" nochmal ordentlich durcheinander kommen kann ... die Hunde reagieren in dem Alter teilweise nochmal ziemlich seltsam, manchmal etwas spooky auf Reize, die ihnen sonst nichts ausmachen.

Der alte Rüde meiner Mutter hatte das ganz schlimm mit fremden Leuten und wollte nervös, aufgedreht wie er war immer die Leute "beschwichtigen" ... Dabei konnte auch schonmal ein Hautfitzelchen zwischen die kleinen Schneidezähne geraten.

Aber es ist natürlich schwierig beurteilbar, wenn man die Situation nicht selbst erlebt hat.

Wir haben unseren danach das mit den Händen spielen etc sicherheitshalber immer konsequent untersagt

Klingt sinnvoll, beruhigt mich auch ein bisschen.

Wie gesagt, ich reg mich jetzt nicht wahnsinnig drüber auf - ich hab's gesehen und notiert.

Gegen ein bisschen in den Arm packen oder so hab ich auch wirklich nix, das macht mir nix aus. Aber sie ist halt schon ein Luder. Wenn ich z.B. mit ihr in die Wiese gehe und mit ihr spiele (oder auch nicht!!!) fängt sie an um mich rumzukläffen und mir in die Füsse und Beine zu beissen. Das finde ich doch lästig - aber erwisch die mal! Wenn ich versuche, sie mir zu schnappen, findet sie das noch lustig. Und wenn ich sie dann tatsächlich mal erwische, kann ich sie noch so sehr wutzeln, die macht das am nächsten Tag wieder und passt noch besser auf, dass ich sie nicht erwische.
Momentan ist meine Strategie, ruhig stehen zu bleiben und sie mir zu schnappen wann immer möglich und ihr wirklich mal den Schneid abzukaufen. Aber wie gesagt - das ist ein zähes Luder, die hat ne Menge Schneid

Alles anzeigen

Abbruch und ignorieren. Sorry einem Hund der mich schon in Arm und Bein zwickt renn ich nicht noch hinterher, natürlich findet der das lustig.

Nö sofort kompletter Spielabbruch und ignorieren, sollte sie es dann nochmal versuchen darfst gern auch deutlicher werden im Sinn von "groß machen", Körper steifen werden lassen, Raum fordern, Fixieren etc. (ich gehe von normaler und guter Bindung/Beziehung aus, Fixieren/Raum fordern sollte man nicht wenn es da wo hapert-nur falls das später irgendwann mal jemand anderes liest und für sich verwenden möchte)

Solche Spiele nicht spielen, gespielt wird gemeinsam mit Beute und auch da nach unseren Regeln, sprich wird da eine Pöbelei (rempeln, anspringen, mobben) draus ebenfalls sofortiger Abbruch sozialer Interaktion.

Zitat von Kimba2001

Ich hab als Kind immer meine Duplo mit Aki geteilt und auch das Nutella Glas durfte er auslecken.

Der hat nicht einmal davon Bauchweh bekommen.

Damals wusste man nicht das Hunde keine Schoko fressen dürfen.

Das wahrlich traurige dran ist ja dass in diesen Produkten in Wahrheit kaum Schoko drin ist. Fett, Zucker irgendwelche Zusatzstoffe.... Die Kakaobohne hat da nur auf Besuch vorbeigeschaut.