Beiträge von Harz2024

Zitat von Polarwolf

Zitat von Kathy

Aber wenn ich dann einen toten Malteser da liegen habe, weil sich der Amstaff ja nur nach seiner genetische Veranlagung verhalten hat und den kleineren Hund versehentlich kaputt gemacht hat

ich glaube wir reden hier aneinander vorbei. Mir ging es nicht um allgemeine Aggressionen eines Hundes anderen Hunden oder gar Menschen gegenüber. Außerdem ging es hier um den Schäfer und nicht um einen Staff etc. Meine ursprüngliche Frage zielte darauf aus zu erfahren ob Schäferhunde dazu tendieren gleichgeschlechtlichen (unkastrierten) Hunden Dominanzverhalten gegenüberzubringen. Wie ich das verstehe ist die Mehrheit auch der Meinung, dass der Schäfer durch sein Naturell / seine Genetik eher zum "Fight" als zum "Flight" tendiert. Dass ich meinen Hund nun in jeder Situation machen lasse was seine Genetik ihm sagt steht ja wohl außer Frage...Natürlich nicht!

Bsp Situation:

Gestern beim Spazieren im Dunkeln kommt ein etwa 20kg Terrier / Staff mix? mit ner lang gelassenen Flex Leine ganz plötzlich auf meinen Hund (an der Leine) zugerannt. Der Besitzer war irgendwie abwesend und auch wir haben den Hund in der Dunkelheit nicht gesehen. Kurz vorher zog der Besitzer seinen Hund von uns weg. Mein Hund ging in Achtung Stellung und knurrte und bellte und zog auch nach vorne. Ich habe es einen kurzen Moment erlaubt, da er uns und auch sich natürlich verteidigen darf. Wieso auch nicht? Alles geschah an der Leine. Ich konnte Ihn jederzeit zu mir holen.

Wieso sollte ich nun sein instinktives/dominantes/aggressives/genetisches (wie auch immer du es nennen möchtest) Verhalten direkt unterbinden bzw ihn schon vorher anschnauzen damit er erst garnicht reagiert?

Zweiter Punkt:

Ein erwachsener, selbstsicherer Rüde, unkastiert verträgt sich nicht mehr mit anderen unkastrierten Rüden. Was ich hier von einigen rauslese und was ich im Austausch mit anderen Gebrauchshundebesitzern erfahren habe ist, dass es in der Natur der Sache liegt. Es ist nunmal ein Arbeitshund (im Kern) mit einem dafür bestimten gezüchteten/selktieren Verhalten. Ein gewisser Teil ist Erziehung aber ein großer Teil ist die Genetik. Was is nun daran "asozial" wenn mein Hund nunmal keine anderen unkastrierten Rüden mag und diese anbellt an der Leine wenn diese ihn fixieren? Zumal er das Verhalten als er klein war von anderen älteren Rüden ertragen musste. Er lässt es sich halt nicht mehr gefallen. Natürlich korrigiere ich Ihn wenn es zu viel wird. Er hat viel Hundeschule und Erziehung erfahren. Im Umgang mit Kindern und Menschen ist er super tolerant. Trz mag er anscheinden keine anderen Rüden in seiner Nähe. Macht in das zu einem "asozialen" Hund?

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Bezüglich dem Punkt das er euch verteidigen darf, würde ich echt nicht machen.

Punkt 1. Der Hund lernt es ist OK das zu Tun und es verfestigt sich.

Punkt 2. Euer Ruf, du hast einen großen wütend bis aggressiv wirkenden Hund an der Leine, das verfestigt sich und schneller als euch lieb ist habt ihr den bösen Hund.

Zumal eurer sich ja schon mal ne Beißerei geleistet hat!

3. Punkt es schwebt da schnell auch eine Einstufung bezüglich gefährlicher Hund über euch.

Bin zwar nicht gemeint, aber ich sehe da einen ruhigen, aber aufmerksamen Hund.

Weder devot noch kantig.

Außerdem sorry Pepper ist der Hund viel zu zierlich für ne Kante.

ok muss die Frage etwas präzisieren:

Fremder erwachsener Rottweiler gleiches Geschlecht.

Also nicht ich treff mit meinem Rüden ne fesche Rottidame sondern Rottibub und die zwei Rüden würden über die Wiese flitzen?

Und ich finde Rottweiler toll, dass soll kein bashing sein.

Zitat von Pepper

Zitat von Harz2024

Pepper mein Wolfsvergleich zielte auf das Rudel vor allem ab!

Und darauf bezog ich mich vor allem, nämlich das fremde Tiere erstmal Konkurrenten sind.

Dem wiederspreche ich auch nicht Harz2024

Nur ist es im Rudel auch so, das das Leittier entscheidet, ob und wie es weitergeht.

Da läuft keiner aus dem Rudel los und fängt an zu regeln. Zumindest habe ich das immer so verstanden.

Völlig dacor.

Nur sind wir zwar die Chefs und Chefinnen, aber wir sind nun mal keine Hunde.

Wir halten die Hand drauf, wir regeln, nur wie würden unsere Hunde das ohne uns machen?

Zitat von Pepper

Zitat von Harz2024

Ein Wolfsrudel würde einen fremden Wolf auch nicht freudig im Territorium begrüßen und zur Lamkeule einladen.

Ich weiß nicht, ob wir nicht manchmal zu hohe Ansprüche haben.

Wir haben aber keine Wölfe, wir haben seit Jahrhunderten domestizierte Hunde.

Diese Mär vom Wolf ist genau so outdated wie dieses "Hunde können kein Getreide-Bla".

Ja, wir vermenschlichen oft, aber mit Wölfen haben unsere, seit Jahunderten in eine Richtung gezüchteten Tiere mal so gar nichts mehr zutun.

Und das Thema "spielen" war gar nicht genannt.

Ich persönlich erwarte von meinem Hund, das er keine anderen Hunde schreddert, erzieht oder maßregelt es sei denn, ICH erlaube es ihm.

Denn ich will keinen Stress, weil ich in einer Gesellschaft lebe, in der es nicht gern gesehen wird, wenn Hunde sich gegenseitig schreddern.

Ich liebe meinen Hund über alle Maßen, trotzdem gilt der Satz "ich Chef, Du nichts", wenn es um das befolgen von Regeln geht. Denen hat er sich unterzuordnen.

Wie soll das sonst laufen?

Nämlich genau so wie wir es jeden Tag erleben:

Hund sieht Pepper und geht, 20m entfernt steil in die Leine. Würde Pepper nie wagen.

Wie ich bereits schrieb...er darf leise Knurren und seinen Unmut kund tun.

Und selbst das verbiete ich ihm wenn ich sehe, das der andere Hund nicht pro-aktiv aggressiv oder respektlos verhält.

Auf dicke Hose mache nur ich, nicht er. 😉

Und bisher funktioniert das sehr gut.

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Pepper mein Wolfsvergleich zielte auf das Rudel vor allem ab!

Und darauf bezog ich mich vor allem, nämlich das fremde Tiere erstmal Konkurrenten sind.

Ehrlich ich beneide auch die Halter von entspannten Gänseblümchen die alle lieb haben, die nichts dagegen haben, wenn andere Hunde von ihren Besitzer gestreichelt werden.

Nur setze ich das nicht voraus und bezüglich Theater machen sind wir uns doch einig, hat nicht zu passieren. Und wenn es passiert, dann richtet man sein Krönchen und tut eben weiter sein bestes.

Und by the way ich wüsste trotzdem gerne mal ob wer schon mal nen fremden Erwachsenen Rotti getroffen hat und die Hunde fröhlich dann über die Wiese geflitzt sind.

Zitat von Maline

Zitat von Harz2024

Ich halte von dieser Charakterisierung nichts, Labbis und Retriever alle lieb und Gebrauchshunde alle Ernst!

Nun ja, wenn sich jemand einen Hund wünscht, wird ihm geraten, nach Charakter und nicht nach Aussehen zu entscheiden.

Wenn du also meinst alle Hunde sind gleich, warum sieht man so wenig Retriever im Schutzdienst. Warum hat die Polizei nicht mehr Galgos als DH, jetzt mal etwas übertrieben

Natürlich spiegelt die Rasse nicht zu 100 % die gewünschte Charaktereigenschaft, weshalb ein guter Züchter auch immer den passenden Welpen für die Welpenkäufer aussucht. Von Quinto ein ganz sanfter freundlicher Bruder ist bei einer Familie mit kleinen Kindern gelandet und alle sind glücklich. Die Frau, die einen Hund fürs Mondiorung suchte, wäre mit diesem sanften Kerlchen wahrscheinlich kreuzunglücklich.

Maline, natürlich spielt die Genetik die überragende Rolle, und bei einem dsh oder Mali ist halt die Wahrscheinlichkeit höher die für die Polizei notwendigen Dinge zu erwischen als beim Labbi.

Aber trotzdem kann es auch harte Labbis geben.

Ich finde das auch alles ok, es sind eben auch Charaktere und wenn man merkt mein Hund hat keinen Bock auf andere Hunde ist das doch kein Drama.

Aber wie man bei der Snoopy Debatte merken konnte haben doch manche Leute diese Lieb/böse Kategorien für Hundekontakte im Kopf und das stört mich halt nach den Snoopy Fäden.

Ich halte von dieser Charakterisierung nichts, Labbis und Retriever alle lieb und Gebrauchshunde alle Ernst!

Es sind Tiere, die sind weder böse, lieb oder asozial.

Manche mögen andere Hunde, andere wiederum nicht.

Ich hab auch schon pöbelnde Beagle erlebt, sollte ja aufgrund der Zucht auf Meute Jäger eigentlich nicht passieren.

Huskies müssten auch immer jeden Hund Knorke finden. Komischerweise jagen gerade Huskies liebend gerne kleine Hunde!

Was ist mit dem Windhund, der als Sichtjäger den kleinsthund mit einem Kaninchen verwechselt? Ist der agro? Ist der böse? Oder gefährlich?

Charakter und Genetik plus es sind Tiere, Raubtiere.

öhm ok laut Definition unfähig zum Leben in der Gemeinschaft?

Sich nicht in die Gemeinschaft einfügend?

Am Rand der Gesellschaft lebend?

Und falls jetzt das austicken als Aggressivität gesehen wird, man weiß doch gar nicht ob der an der Leine tobende Hund wirklich Aggro ist!

Kathy und meine Frage bleibt, wie viele Erwachsene Hunde Rotti/Dobis/ DSH/Mali spielen mit wirklich fremden Hunden?

Ruhig bleiben und vorbei gehen meine ich jetzt explizit nicht.

Und wenn ist die Gemeinschaft das eigene Rudel, nicht ein anderer Hund.

Ein Wolfsrudel würde einen fremden Wolf auch nicht freudig im Territorium begrüßen und zur Lamkeule einladen.

Ich weiß nicht, ob wir nicht manchmal zu hohe Ansprüche haben.

Warum ist ein Hund der auf Kontakt keinen Bock hat denn asozial?

Und bezüglich Sozialisation wie viele Erwachsene Rottis/ cane corso/ Dobis etc. kennt ihr die mit fremden Hunden spielen?

Ruhig vorbei gehen oder ruhig passieren lassen ist ja noch mal was ganz anderes und sollte Trainingsziel sein.

Mein Hund wird abgesetzt und weiß es geht ihn nichts an. Das hat aber nichts mit Kontakten meiner Meinung nach zu Tun.

na ja mein Hund Pepper hat seit dem er 3 ist, die Tendenz jeden Hund erst mal eine drüber zu geben. Er beißt nicht, aber er würde auch dem friedlichsten Gänseblümchen einen vor dem Latz geben.

Und nein ich bin weder nervös noch ängstlich.

Auch deswegen ist meiner grundsätzlich bei Hundebegegnungen angeleint, schon aus rechtlichen Gründen.

Vermöbelt er einen freilaufenden Tutnix, habe ich ein reines Gewissen.

Zitat von Axman

Zitat von Polarwolf

Ist das bei Schäfern generell so, dass diese gleichgeschlechtliche Hunde nicht akzeptieren? (Vor allem Rüden?) Im Vergleich zu bsp. Retrievern sehe ich schon, dass es rassenspezifisch ist.

Gibt es tatsächlich auch unkastrierte Rüden unter den Schäfern, die freundlich und tolerant gegenüber anderen unkastrierten Hunden sind? Würde mich wirklich interessieren

Naja, wenn man jetzt mal Flight oder Fight Reaktion als Massstab nimmt, würde ich behaupten, dass der Prozentsatz von Hunden beim DSH die eher zu Fight tendieren, höher ist als beim Retriever, wo wahrscheinlich tendenziell Flight eher das Mittel der Wahl ist.

Ausserdem wird aber den Retriever(ähnlichen) mehr verziehen und sie kommen auch dem Gegenüber meistens relaxter/friedlicher vor, das trägt dann zum Allgemeinen Befinden einer Situation bei. Vielleicht sogar schon solche Details wie stehende nach vorne gerichtete Ohren versus hängende, Knickohren.

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Und man sieht zumindest hier wenig Schäferhunde, und die man sieht da sind die Halter mehr auf Zack als die Labbi Fraktion.

hatte noch nie einen Hallo sagenden dsh/Rotti oder Dobi.

Nein der Hund an der Leine ist im Nachteil gegenüber dem unangeleinten Hund.

Manche Hunde triggert das noch zusätzlich.

Und selbst wenn es nur für den anderen Halter wäre, was ist daran schlimm seinen Hund kurz anzuleinen.

Und ich musste leider viel zu oft erleben, dass der unangeleinte Hund guten Tag sagen kommt. Von daher wünsche ich mir Leine an den Hund.

Zitat von Pepper

Zitat von Boomer&Hicks

Euer Hund muss wissen, dass ihr das regelt und nicht dass ihr ihn hinschickt zum Regeln

Da sprichst Du aber den entscheidenden und schwierigsten Punkt an.

Mir fallen da je nach Typ des Hundes folgende Begriffe ein:

1. Verstehen, das Du das in jedem Fall regelst - wenn es ein williger und folgsamer, bzw. eher souveräner Charakter ist.
2. Akzeptieren - das er das nicht zu regeln hat, wenn es ein ein eher dominanter Typus ist, der es gerne selbst regeln würde.

3. Vertrauen, das Du das regelst/regeln kannst - wenn es ein eher ängstlicher Charakter-Typ ist.

Dabei können Anteile von 1. , 2. und 3. m.E. auch gemischt sein. Nix ist bei einem Charakter ja s/w.

Kann man das so beschreiben?

Letztlich ist es wie bei allem anderen auch (Ablage, alleine bleiben, etc.): Der Hund muss vertrauen, und das erreicht man doch nur durch Bindung. Und mit Bindung meine ich nicht "streicheln auf dem Sofa" funktioniert.

Bindung kann auch bedeuten, das ich den Hund maßregel und er dabei "freudig" ist weil er es ja richtig machen will und eben nicht meidet.

Hoffe es ist rübergekommen was ich meine.

Mein Zielbild war, das mein Hund mir so sehr vertraut, das er ruhig und ohne Leine rechts an meiner Seite geht, während in 1m Entfernung ein Aggro-Hund in der Leine stehend an uns vorbeigezerrt wird.

Dabei darf er leise knurren, er darf auch aufstellen und rüberschauen, aber er hat weiter zu gehen.

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Ähm wenn dein Hund zwar knurrend mit aufgestellten Nacken vorbei schreitet und das dann noch unangeleint, ist das ziemlich schwer für den anderen Hund.

Leine dran finde ich eine Selbstverständlichkeit.

Gibt es denn schon Neuigkeiten bezüglich eurer Entscheidung @hundemama?