1. Forum
  2. Mediathek
    1. Alben
Suche
Alles
  • Alles
  • Forum
  • Videos
  • Seiten
  • Bilder
  • Erweiterte Suche
  • Anmelden
  • Registrieren
  1. Das Schäferhund Forum
  2. Waschbär
Waschbär Moderator
  • Mitglied seit 5. Februar 2012
  • Profil
  • Themen
  • Beiträge 3.785

Beiträge von Waschbär

  • Züchter mit geradem Rücken gesucht

    • Waschbär
    • 18. September 2020 um 12:09
    Zitat von ostholstein

    Da würde mich aber mal interessieren, wie viel Prozent....

    Hier habe ich jetzt mal eine Statistik für Dich... Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir die Röntgenquote in Bezug auf zwei Zuchtstätten errechnet, in denen Hunde "aus DDR-Linien" gezüchtet werden. Das sind die Zuchtstätten "Knurri's" und "Weltwitz". Von "Knurri's" habe ich mir die letzten 22 Würfe angesehen, die gut im röntgenfähigen Alter liegen (die allerjüngsten Würfe sind in beiden Fällen somit nicht mit einbezogen), von "Weltwitz" die letzten 16. Mir geht es aber nicht um diese beiden Zuchtstätten im Speziellen, vielmehr stellen sie einfach ein gutes Beispiel dar in Bezug auf die Röntgenquote in diesen Linien. Es gibt Zuchtstätten, da liegt die Röntgenquote noch deutlich darunter.

    Bei "Knurri's" komme ich auf eine Röntgenquote von 22,3% (27 Hunde ausgewertet von 121 in den letzten 22 Würfen). Bei "Weltwitz" komme ich auf eine Röntgenquote von 21,7% (23 Hunde ausgewertet von 106 in den letzten 16 Würfen).

    Bei "Knurri's" sind unter den 27 ausgewerteten Hunden nur 17 dabei mit einer "normalen"Hüfte, und nur 11 mit "normalen" Ellenbogen. Dafür komme ich 5 x auf eine leichte und einmal auf eine mittlere HD. Und 6 x auf eine leichte, 4 x auf eine mittlere und 1 x auf eine schwere ED. Bei "Weltwitz" schaut zumindest diese Bilanz besser aus, bei den 23 geröntgen Hunden gibt es keine "Ausfälle" im HD-Bereich (5 x "fast normal", der Rest "normal") und nur 2 x mittlere ED.

    Unter'm Strich bedeutet das dass man über fast an die 80% der Hunde, die geboren wurden, rein gar nix weiß in Bezug auf HD und ED. Ein Teil davon wird geröngt worden sein, aber die Bilder werden nicht zur Auswertung eingereicht worden sein weil deutlich abzusehen war dass der Hund damit keine Zuchtzulassung erhalten wird. Vor allem wenn ein Hund bereits eine Schaubewertung hat (die man i.d.R. ja nur dann absolviert wenn man den Hund in die Zucht bringen möchte; zumindest ist das i.d.R. die Intuition auszustellen wenn man einen Hund aus Leistungs- bzw. "DDR-Linien" besitzt), dann aber kein Röntgenbefund eingetragen wurde, ist das verdächtig. Dito wenn ein Hund z.B. einen eingetragenen HD- oder ED-Befund hat, der andere aber fehlt. Man lässt das ja i.d.R. zusammen röntgen und nicht getrennt voneinander....

    Ein nicht geringer Prozentsatz der Halter der nicht geröngten (oder besser gesagt "nicht ausgewerteten") Hunde (ob sie tatsächlich nicht geröngt wurden weiß man ja nicht; nicht wenige von ihnen werden zumindest vorgeröngt worden sein und anschließend, da sie keine Option für die Zucht oder den Sport waren mit ihren Gelenken, "zum Spazierengehen" abgegeben worden sein) wird davon aus gehen dass sein (ungeröngter) Hund kerngesund ist. Nicht jede HD oder auch ED bereitet dem betreffenden Hund Probleme, so dass Symptome manchmal gar nicht auftreten, manchmal aber auch erst sehr spät (und dann wird das nicht selten auf's Alter geschoben). Solche Hundehalter tragen dann natürlich auch die Mär vom ach so gesunden DSH aus "DDR-Linien" weiter. Ich kenne selbst nicht wenige Hundehalter (mit ungeröngten Hunden unterschiedlicher Rassen), die der Ansicht waren ihr Hund bzw. ihre Hunde wären alle kerngesund bzw. kerngesund gewesen. Dabei habe ich bei manchen dieser Hunde deutliche Anzeichen dafür gesehen dass in ihrem Bewegungsablauf etwas nicht gestimmt hat. Manche waren sogar regelrecht blind für deutliche Sypmtome. Z.B. kannte ich zwei Fälle, in denen die Hunde auf der Vorhand stark gelahmt haben, und beide hatten auch das was man in Insiderkreisen als "aufgetriebene Ellenbogen" beschreibt (die treten i.d.R. dann auch wenn in einem oder beiden Ellenbogengelenken etwas ganz gewaltig nicht stimmt und da ein Entzündungsprozess nach dem anderen abläuft). Beide Hunde waren sehr triebstark und haben in höheren Trieblagen den Schmerz ignoriert. Da hieß es dann von den Seiten der Hundehalter dass sie einen schlauen Hund haben. Der lahmt ganz einfach immer dann wenn er nicht weiter spazierengehen möchte, und auch in der Unterordnung weil die ihm keinen Spaß macht. Aber im Schutzdienst und beim Ballspielen, da kann er tippitoppi laufen, der Schlawiner, dadurch verrät er sich selbst, der Simulant... 8):evil:

    Eine niedrige Röntgenquote ist halt immer ein relevanter Risikofaktor. Mir ist es lieber wenn von einem Zuchttier viele Nachkommen geröngt/ausgewertet worden sind, und es sind ein paar "Ausfälle" darunter, als wenn pro Wurf nur ein oder zwei Hunde mit tollen Ergebnissen geröngt wurden. Für mich ist die Geschichte im ersten Fall deutlich kalkulierbarer. Wenn ich z.B. eine Hündin haben aus einer Linie mit genetisch abgesichtertem HD-Status, die vielleicht selbst schon geröngte Nachtzucht hat mit guten HD-Ergebnissen, dafür brauche ich bei ihr aber einen "sicheren ED-Vererber" (weil in der Linie der Hündin ED aufgetreten ist), dann kann ich eine Kröte schlucken in Bezug auf Wurfgeschwister eines Deckrüden, wenn von denen welche keine supertollen HD-Ergebnisse haben, der Rüde selbst dafür aber im ED-Bereich bisher absolut überzeugend vererbt hat und alle seine Nachkommen Top-Ellenbogen haben, und auch bei seinen Geschwistern und in den Seitenlinien der Eltern bisher die Ellenbogen top waren). Züchten bedeutet Risiken gegeneinander abzuwägen und einzelne Nachteile bei einem Zuchttier durch Stärken des jeweiligen Zuchtpartners in diesem Bereich auszugleichen. Und natürlich ist auch beim Welpenkauf eine niedrige Röntgenquote ein Risikofaktor. Weswegen man sich ja auch immer anschauen muss wie der HD-Zuchtwert eines Hundes zustande kommt. Sind viele Nachkommen von ihm ausgewertet worden? Viele Geschwister? Stammt der Hund vielleicht aus einem ausländischen Zuchtverband? Wenn ja kann es möglich sein dass er mit dem Ausgangswert 100 beginnt, was zumindest für die Leistungslinien relativ hoch wäre. Deswegen rate ich immer dazu den HD-Zuchtwert eines Hundes als zweitrangig einzustufen und sich die Röntgenbefunde von Nachkommen/Geschwistern direkt anzuschauen. In Bezug auf ED muss man das ja sowieso machen (da gibt es keinen Zuchtwert).

  • ED junger Hund, aktuelle Prognosen?

    • Waschbär
    • 18. September 2020 um 11:01

    Ich werde in absehbarer Zeit keinen Wurf haben. Und ich habe zwar mittelfristig eine junge (und gesunde) Hündin abzugeben. Aber deren Endstelle müsste wirklich optimal für sie passen...

  • Züchter mit geradem Rücken gesucht

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 23:51

    Eine Statistik wird Dir niemand erstellen können. Mir haben erfahrene Züchter aus der DDR jedenfalls gesagt dass sie nach Möglichkeit ihre Hunde nicht in der ersten Jahreshälfte haben röngten lassen.... 8) Von wegen "Plan" und "Soll" usw....

  • ED junger Hund, aktuelle Prognosen?

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 23:44

    Schweizer DSH Züchter:

    https://www.kandersturm-mb.ch/

    http://www.haus-vax.ch/

    http://www.sturmburg.ch/

    http://dsh1.hexensturm.ch/index.php?opti…id=52&Itemid=54

    https://www.drumlinland-langstockhaar.ch/

    https://www.vom-gempenblick.ch/

  • Züchter mit geradem Rücken gesucht

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 21:32
    Zitat von ostholstein

    Die Frage ist doch, ob bei den DDR-Linien weniger HD vorkommt, schließlich hat die DDR seit 1979 mit HD-freie Hunde gezüchtet.

    Jaja, die HD-freien DDR-Hunde.... Wie stark sich Umweltbedingungen auf eine Hundehüfte auswirken können hat man dann gesehen wenn DDR-Hunde in die BRD oder anderswo hin verkauft worden sind. Wenn dann für den Zuchtverband noch einmal geröngt wurde, in den sie übernommen wurden, ist dann gar nicht so selten aus dem HD-frei ein HD-Übergang oder eine leichte HD geworden. Muss an der Luftveränderung liegen, der die Hunde bei Grenzübertritt ausgesetzt gewesen sind...8)

    Papier ist bekanntlich geduldig. Und das galt vor allem in der DDR...

  • Züchter mit geradem Rücken gesucht

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 19:46

    Ich hab noch ein paar, alle mit mittlerer ED (beim SV eingetragen):

    https://www.working-dog.com/dogs-details/6…C3%B6%C3%9Fchen

    https://www.working-dog.com/dogs-details/2…C3%B6%C3%9Fchen

    ...sowie Unkas vom Muldenschlößchen (nicht bei working-dog eingetragen)

    https://www.working-dog.com/dogs-details/6…ly-von-Weltwitz

    ...sowie Till Weltwitz (nicht bei working-dog eingetragen)

    ...sowie Ayk Team Ludwigseck (nicht bei working-dog eingetragen)

    https://www.working-dog.com/dogs-details/6…/Klockows-Cessy

    https://www.working-dog.com/dogs-details/5097199/Knurris-Paddy

    https://www.working-dog.com/dogs-details/5152835/Knurris-Peppi

    https://www.working-dog.com/dogs-details/1032896/Knurris-Pango

    https://www.working-dog.com/dogs-details/6…nurris-Ratzfatz

    https://www.working-dog.com/dogs-details/2…0den%20Halunken

    https://www.working-dog.com/dogs-details/3…-von-der-Wedeme


    ... und hier noch eine mit schwerer ED...

    https://www.working-dog.com/dogs-details/2…/Knurris-Chilli

    Ich habe bei diesen Hunden jetzt nicht die Abstammung bis Ende des letzten Weltkriegs kontrolliert, aber es dürften überwiegend Hunde aus "reinen" DDR-Linien sein oder zumindest mit deren überwiegender Blutführung. Und ich hab mich jetzt nur mal auf einen ED-Befund beschränkt (über die letzte Hündin bin ich zufällig gestolpert).

    Und wie schon geschrieben: Es gibt in diesen Linien Unmengen an Hunden, die röntgentechnisch nicht ausgewertet sind. Ganze Würfe mit bis zu 10 - 12 Welpen, oder aber es sind nur einer oder zwei im Wurf ausgewertet. Und gerade in Bezug auf ED findet man, wenn die Hunde ausgewertet wurden, meist relativ oft den Befund "noch zugelassen".

    Soll jetzt nicht bedeuten dass es in diesen Zuchtlinien schlechter ausschaut im Durchschnitt in Bezug auf HD und ED. Aber eben auch nicht besser als anderswo.... Unkritisch einen Welpen "aus DDR-Linien" kaufen und zu hoffen dass ich damit einen skelettgesunden Hund erwerbe würde ich jedenfalls nicht.

    Bei dem Rüden Knurri's Ratzfatz erkennt man das eigentliche Problem, die "DDR-Linien" "rein" weiter züchten zu wollen, sehr gut. Sein Vater Daff von Lord Fandor hat den ED-Befund "noch zugelassen" und zudem auch keine ganz "saubere" Hüfte ("fast normal"). Und auch der Rüde Fin von der Bismarcksäule zeigt diese Problematik auf. Er hat 15 Deckakte gemacht, obwohl er aus einer Hündin stammt mit "noch zugelassener" Hüfte. Er stammt aus einem 10er-Wurf, von dem nur drei Hunde ausgewertet wurden. Fin ist der einzige mit "normalen" Hüften und Ellenbogen. Sein Bruder Flash hat mittlere ED (und keinen Eintrag beim HD-Befund), seine Schwester Franka den ED-Befund "noch zugelassen".

    Anstatt auf Zuchtpartner zurückzugreifen mit einem guten genetischen Background in Bezug auf Skeletterkrankungen, die vielleicht nicht ganz "rein" sind in Bezug auf die "DDR-Linien", einen gewissen Anteil ans "West.Blut" führen (dabei aber durchaus im Typ der ehemaligen DDR-Linien stehen können), nutzt man lieber die wenigen Zuchttiere mit "reiner" Blutführung und schluckt dafür dann Kröten in Bezug auf den gesundheitlichen genetischen Background. Neben einem extrem hohen Ahnenverlust durch die inzwischen sehr enge Blutführung.

  • Züchter mit geradem Rücken gesucht

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 18:02

    Wenn die Eigentümer die Röntgenbilder zum Auswerten beim SV einreichen.... Sehr oft machen sie das nicht. Und gerade in diesen Linien ist die Röntgenquote eher unterdurchschnittlich. Zudem sind viele Hunde aus diesen Linien gar nicht bei working-dog eingetragen.

    Z.B. der Rüde Timon vom Wolfstal (Vater: Wacker vom Ludwigseck, Mutter: Odessa vom Wolfstal; beide Elterntiere sind bei working-dog eingetragen). Timon hat eine mittlere ED beim SV eingetragen. Und ist aus einem 5er-Wurf bisher der einzige Hund, dessen Röntgenbilder ausgewertet wurden.

    Dann habe ich auf die Schnelle den hier gefunden... Gezüchtet im AKC, aber rein "DDR" gezogen; im SV ebenfalls mit ED-mittel ausgewertet:

    https://www.working-dog.com/dogs-details/6…n-Sentinelharts

    Der ist auch nett.... Führt in Verbindung mit etwas Tschechenblut und seinen DDR-Ahnen über 72% "Ostblut"... Im SV ebenfalls mit mittlerer ED ausgewertet:

    https://www.working-dog.com/dogs-details/6…n-SentinelHarts

    Eigentlich sind fast immer Hunde aus reinen DDR-Linien oder mit viel "Ostblut" dabei, wenn monatlich die Hunde bekannt gegeben werden, deren Nachkommen keine Aufnahme ins SV-Zuchtbuch finden werden.

  • ED junger Hund, aktuelle Prognosen?

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 15:59

    Die meisten Tierärzte empfehlen eine Verabreichung von 5 Tagen. Plus 2 Tage zusätzliche Schonung macht dann halt immer eine Woche, die man den Hund möglichst am Springen und Toben hindern sollten. Es gibt auch Tierärzte die solche Wirkstoffe nur für 3 Tage verabreichen lassen. In Einzelfällen, wenn der Entzündungsherd nicht allzu groß ist und der Hund nur sehr leicht schont, mag das reichen. Auffällig ist aber dass Tierärzte, die selbst Hunde größerer Rassen aus dem Leistungsbereich haben, fast immer zu einer Mindestdauer von 5 Tagen raten, bei auffälligem Lahmen eher darüber hinaus. Weil die Erfahrung zeigt dass das langfrist gesehen einfach besser ist.

  • ED junger Hund, aktuelle Prognosen?

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 15:13
    Zitat von Blackie

    Previcox 227mg

    Das ist ein Entzündungshemmer... Der enthält auch ein Schmerzmittel, aber vorrangig soll der die Entzündung bekämpfen, welche die Schmerzen verursacht.

    Leider setzten die Hundehalter das Medikament nicht selten sofort wieder ab, wenn der Hund nicht mehr lahmt. Der lahmt aber nun mal nicht mehr deswegen, weil die Entzündung weg ist (das dauert ein paar Tage), sondern weil das Schmerzmittel wirkt....

    Wenn solch ein Entzündungshemmer gegeben wird (also auch Rimadyl, Metacam, Melosum und wie sie alle heißen), dann muss man a) die Bewegung des Hundes auf ein Minimum reduzieren (im Schritt laufen an der Leine ist O.K., aber halt auch nicht 3 Stunden am Stück; jegliches rennen, toben und springen, auch starkes Ziehen an der Leine sollte man verhindern). Die Entzündung muss abheilen, und das dauert ein paar Tage!!! So lange man den Entzündungshemmer gibt, so lange hält man den Hund ruhig! Und noch mal mind. 2 Tage darüber hinaus.... (Obwohl der natürlich lieber springen und toben würde, aufgrund des enthaltenen Schmerzmittels tut ihm ja nix mehr weh...).

    Und b) gibt man den Entzündungshemmer mal mind. über einen Zeitraum von 5, besser noch über 7 Tage (so lange sollte der Wirkstoffspiegel im Blut durch eine regelmäßige Gabe aufrecht erhalten werden). Man möchte mit dem Einsatz solcher Medikamente einen Entzündungsherd möglichst vollständig bekämpfen. Immer nur dann das Medikament zu geben wenn der Hund lahmt wäre ähnlich wie mit einer Gießkanne einen Flächenbrand bekämpfen zu wollen. Man löscht ein paar akute Flammen, aber die eigentlichen Brandherde, die nach kurzer Zeit wieder aufflackern, löscht man nicht...

  • Züchter mit geradem Rücken gesucht

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 13:59
    Zitat von Ellionore

    Die DDR ist seit 30 Jahren Geschichte und ob es noch wirkliche reine Ostblutlinien gibt wage ich sehr zu bezweifeln.

    Doch, die gibt es noch. Mit einer inzwischen entsprechend hohen Inzuchtbelastung.

  • Züchter mit geradem Rücken gesucht

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 13:57
    Zitat von ostholstein

    Mir ist nicht bekannt, daß die Halter der DDR-Schäferhunde bei ihren Hunden genauso über die HD jammern wie die Halter der Schäferhunde ohne DDR-Blut.

    Genau so viel jammern sie in meinem Bekanntenkreis in den letzten Jahren nicht. Eher öfter.... Wobei sich die Ausfälle aktuelle da eher auf ED beziehen, irgendwie hatte da in den letzten Monaten jeder Hund aus "reinen" "DDR-Linien" mit zu tun, den ich neu kennen gelernt habe.

    In den Leistungslinien findest Du ja nur sehr selten Hunde gänzlich ohne "DDR-Blut". Ich meide inzwischen manche DDR-Linien züchterisch wie der Deibel das Weihwasser...

  • ED junger Hund, aktuelle Prognosen?

    • Waschbär
    • 17. September 2020 um 13:51
    Zitat von Blackie

    Ich habe auch wieder Schmerztabletten bekommen, wo ich aber nur vorgestern eine gegeben habe.

    Welche sind das?

  • ED junger Hund, aktuelle Prognosen?

    • Waschbär
    • 16. September 2020 um 23:01

    Du kommst aus der Schweiz? Da gibt es tolle Züchter...

  • Züchter mit geradem Rücken gesucht

    • Waschbär
    • 16. September 2020 um 22:57

    Hinter der betreffenden Türe ist die betreffende Dame geboren worden... Die hat dort zigmal ruhig geschlafen, auch später als die Wurfgeschwister nicht mehr da waren... Aber mit der Zeit werden sie neugieriger, und es kommt dann auch mal der Tag an dem der Forschergeist so groß wird dass sie wissen wollen was sich zwischen den funierten Platten befindet, die eine Tür darstellen... Oder zwischen Estrich und Auslegware... Oder so... 8)

  • Welpensuche - richtige Vorgehensweise

    • Waschbär
    • 16. September 2020 um 22:53

    Diese Hündin hier ist gestern bei working-dog als "verkäuflich" eingetragen worden...

    https://www.working-dog.com/dogs-details/6…%E2%80%99s-Edda

    Warum/weshalb/weswegen weiß ich aber nicht. Sie wird jetzt im Alter von 9 Monaten von ihrem Züchter abgegeben. Kann teuer sein oder aber auch nicht.... Kommt halt auf den Abgabegrund an...

Kaffeekasse

WERBEFREI. MIT DEINER UNTERSTÜTZUNG.

Wenn du magst, unterstütze mit einem freiwilligen Beitrag den Betrieb. Danke!

Dein Beitrag 5,00 €
5 €100 €

Einmaliger, freiwilliger Beitrag

Partner

Survival Training in Deutschland
Dein Partner für Survival Training in Deutschland und Schweden.
Die alte Hausapotheke – Naturmedizin selber machen von Ronny Schmidt Bei Amazon ansehen

Connect With Us

  • Instagram

Copyright © 2026. All Rights Reserved.

  • Datenschutzerklärung
  • Impressum
  • Stil von: ForoStyle
  • Community-Software: WoltLab Suite™