Beiträge von Waschbär

Zitat von Matt

Zitat von Waschbär

Da unterschätzt Du Laien.

Sage das nicht. Ich bin erst durch deine Beiträge mit Überlegungen konfrontiert worden, die ich vorher nicht angestellt hätte.

Ich hatte vorhin jemanden kontaktiert, der einen Junghund mit roten SV-Papieren anbietet. Bis gestern hätte mir diese Info noch gereicht. Auf meine Frage nach den Namen der Elterntiere meldete er sich nicht mehr zurück.

Ich habe das so gemeint dass der Laie, wenn er sich denn informiert vor dem Welpenkauf, durchaus z.B. Röntgenbefunde zu verstehen und hinterfragen lernen kann. Diese Thematik ist auch für Laien einfacher zu verstehen, wenn sie sich denn damit beschäftigen, als Körberichte zu deuten.

Zitat von Matt

Hatten wir in dem anderen Thread besprochen. Ein (Tschech.) Wolfshund ist sehr rudelfixiert und gerät unter Stress, wenn man ihn auch nur zum Einkaufen lässt.

Zum einen gibt es nicht nur den Tschecheslowakischen Wolfshund. Zum anderen: Was glaubst Du was passieren wird wenn Du einen triebstarken und arbeitsfreudigen DSH aus Leistungslinien allein zu Hause lässt, und der sich dann langweilt? Könnte sein dass der sich als eifriger Innenarchitekt erweisst... (Meine Wohnzimmertüre hatte mal ein Loch mit ca. 40 cm Durchmesser, und da war ich nur mal kurz beim Bäcker... Die Verursacherin war gerade mal 5 Monate alt und total begeistert als sie festgestellt hat ein Material zu finden welches nachgibt, wenn man es bearbeitet ).

Auch der dominant veranlagte DSH-Rüde aus Leistungslinien mit hohem Blutanteil aus den ehemaligen "Ostblock-Ländern", der 40 kg auf die Waage und erstklassige Diensthundequalitäten mit sich bringt, könnte ein paar Problematiken mit sich bringen wenn man in der Stadt lebt und einen solchen Hund nicht zu wuppen weiss.

Fällt mir noch die Hundehalterin mit ihrer aus dem Tierschutz geretteten DSH-Hündin ein, deren starker Hütetrieb zu einigen nicht gerade kleinen Problemen im täglichen Umgang geführt hat...

Die Problematik mit einem Tschecheslowakischen Wolfshund mag bestehen und eine ganz andere sein. Das bedeutet aber nicht dass man sich irgend einen DSH ins Haus holt und mit dem klappt das dann alles irgendwie und völlig selbstverständlich. Beim DSH muss man vor dem Kauf schon ganz genau wissen was für einen Hund man haben möchte.

WAS FÜR EIN DSH ist unkomplizierter, und in welcher Weise unkomplizierter, als ein Wolfshund? (Und vor allem: Was für ein Wolfshund?)

Zitat von Asnea

Das ist aber nicht richtig. Entweder der hund entspricht dem Standard oder eben nicht, Persönliche Vorlieben sollten da nix zu suchen haben bei Schaubewertungen

Och weißt Du, ich bin jetzt so lange Mitglied im SV das mich so etwas überhaupt nicht mehr stört. Als Besitzer von Hunden aus Leistungslinien bin ich im SV damit mehr oder weniger aufgewachsen nur die 2. Geige zu spielen und für meine Hunde schlechte Schau- und Körberichte zu erhalten. Auf Schauen wurdest Du früher meist gänzlich ohne Schaubericht abgespeisst, frei nach dem Motto "Und ab Startnummer XYZ sehen wir, wie üblich, Hunde mit den diesbezüglich bekannten Mängeln aus den Leistungslinien"...

Dafür haben Zuchtrichter und Körmeister im SV die Leistungszüchter immer leben lassen. Bei ganz vielen Rassen war das nämlich ganz anders, und denen fehlt heute der phänotypisch breite Genpool, den wir um SV heute haben.

Zitat von ostholstein

Dann muß man schon wieder Geld ausgeben, nur weil man sich für einen DSH-Welpen interessiert.

Beim Malinois oder Tervueren ist die Welpensuche viel einfacher und unkomplizierter.

Oh weia... Ja klar, das verstehe ich.... Kann man ja nicht verlangen dass man für Informationen, deren Erstellung und Verwaltung einen Zuchtverband Geld kosten und die alle Mitglieder über ihre Beiträge & Co finanzieren, einen Obulus bezahlt.... Es mag sein dass es Zuchtverbände gibt, die freizügiger mit ihren Mitgliedbeiträgen um gehen und Nichtmitgliedern Informationen schenken, für die ihre Mitglieder Geld bezahlen müssen. Es gibt aber wahrscheinlich deutlich mehr Zuchtverbände, die Interessenten gar keine derartigen Informationen zur Verfügung stellen. Nur mal so zum Beispiel: Ich bin seit über 4 Jahren auch noch Mitglied in einem anderen VDH-Zuchtverband, und bis heute habe ich keinerlei Einblick in ein Online-Zuchtbuch erhalten. Ebenso habe ich in 5 Jahren Recherche vor dem Welpenkauf so gut wie keinerlei Informationen erhalten über Größe und Gewicht der im Verband eingesetzten Zuchttiere. Vom Zuchtverband erhälst Du gar nix und die Züchter stellen so gut wie nie Größe und Gewicht ihrer Hunde irgendwo zur Verfügung. Wobei derartige Erkenntnisse bei dieser Rasse elementar wichtig sind, denn es gibt fünf verschiedene Größenvarietäten.

Zitat von ostholstein

Zitat von Waschbär

Aber denkst Du Laien können Körberichte deuten? Zudem sie nicht wirklich aussagefähig sind.

Laien können auch keine Zuchtlinien im Bezug auf HD auswerten.

Wenn in einem Körbericht steht: "Hündin hat eine lang abfallende Kruppe", dann fahre ich da gar nicht erst hin. Solche Hunde mag ich nicht leiden.

Da unterschätzt Du Laien. Wenn sie sich mit der Thematik beschäftigen können die durchaus ein a1 von einem a2 oder a3 usw. unterscheiden lernen... Oder auch die Begriffe "normal", "fast normal" usw. Während Körberichte selbst Insidern oft nix sagen... Ein Hund muss einem vom Körperbau und Bewegungsablauf her gefalle. Ich kann Dir Richterberichte von ein und dem selben Hund zeigen, wenn Du die liest denkst Du das sind zwei verschiedene Hunde... Dem einen war der Hund sympatisch, dem anderen nicht...

Zitat von ostholstein

Und deshalb wäre es doch auch schön, wenn man sich bei jeden Hund auf working dog den Körbericht im Bezug auf Rücken und Kruppe anschauen könnte.

Den kannst Du Dir im DOxS anschauen... Wenn Du das "Zucht-Paket" erwirbst. working-dog ist eine freiwillige Plattform, auf der nur die Leute ihren Hund einstellen, die das von sich aus und freiwillig tun. Und auch welche Angaben zum Hund sie machen ist freiwillig.

Aber denkst Du Laien können Körberichte deuten? Zudem sie nicht wirklich aussagefähig sind. Ich hab noch nie eine Körbericht eines Deckrüden gelesen, den ich zur Zucht verwendet habe. Einzig die Größenangabe hat mich interessiert (außer der Rüde ist mit 65 cm gemessen worden, dann konnte er bis vor einigen Jahren entweder 65 cm groß gewesen sein oder aber auch irgend etwas darüber...

Zitat von ostholstein

Zitat von Waschbär

Bei vielen Würfen "ohne Papiere" hat es ja einen Grund, warum die keine haben. Nicht selten konnte zumindest ein Elternteil die Mindestvoraussetzungen der Zuchtbuchordnung nicht erfüllen.

Die Würfe ohne Papiere kommen doch vom Vermehrer und nicht vom Züchter und können somit überhaupt keine Papiere vom Zuchtverband bekommen, auch wenn sich der Vermehrer eine gekörte Hündin gekauft hat oder beide Elternteile Papiere haben.

Ähmmm, nix anderes habe ich geschrieben??? Z.B. Du ziehst Dir als Züchter eine Hündin für die Zucht auf, die erhält z.B den "a-Stempel" nicht ( = d.h. sie hat keinen HD-Befund erhalten mit dem sie zuchtfähig wäre), Du gibst die Hündin jemandem "zum Spazierengehen" und der oder eine andere Person macht dann mit ihr einen Wurf "ohne Papiere". Somit hat die Mutterhündin des Wurfes selbst "Papiere", und beim (angeblichen) Vater ist das dann genau so gelaufen...

Das erkennt man spätestens dann wenn man Bilder der Hunde sieht (z.B. auf working-dog). Und wenn man sich ein wenig mit der Materie beschäftigt kennt man ganz schnell die relevanten Zwingernamen, wenn man eine Ahnentafel öffnet. Spätestens bei den Inzuchtangaben wird man fündig. Das dauert nur kurze Zeit bis man diese Namen kennt. Auffällig ist auch wenn in einer Ahnentafel die Hündinnen überwiegend alle nur die IPO1 als Ausbildungskennzeichen haben und/oder vereinzelt die Zuchtschaubewertung "VA" ( = V-Auslese) auftaucht.

Zitat von Ellionore

Und mir erschließt sich nicht wieso manche auf DDR Blutlinien so fixiert sind.

Weil dem Laien suggeriert wird dass die einen "geraden Rücken" haben und alle kerngesund sind.., Genau wie die "Altdeutschen Schäferhunde"...

Zitat von Matt

Zitat von Grace&Nadja

Meine Vorstellung war lediglich ein Deutscher Schäferhund der hinten nicht extrem abfällt und die typische "Schäferhundfarbe" hat.

Genau so etwas suche ich eigentlich auch. So wie hier bei Wikipedia das erste Bild.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Sch%C3%A4ferhund

Waschbär

Dei Beitrag verwirrt mich jetzt etwas. Ich dachte, es gäbe drei Linien: HZ, LZ und DDR, und LZ wäre die richtige Wahl. Was denn sonst?

Was die richtige Wahl ist richtet sich doch danach welche Anforderungen Dein Hund später erfüllen soll. Suchst Du einen Diensthund? Suchst Du einen Sporthund? Und wenn ja für welchen Sport? Suchst Du einen Rettungshund? Und wenn ja für welchen Bereich? Suchst Du einen Blindenführhund oder einen anderen Servicedog? Suchst Du einen Hund für die Arbeit an der Herde? Oder soll Dein Hund eigentlich gar keine großen Ansprüche an die Qualität seiner Haltung und Ausbildung stellen und einfach nur "da" sein? (Dann solltest Du über die Wahl der Rasse noch einmal nachdenken...).

Zitat von Grace&Nadja

Also bis jetzt bin ich davon ausgegangen, dass nicht jeder, der nicht im VDH Zuchtverband ist ein Scharlatan ist. Wenn doch, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Ich möchte weder einen Vermehrer noch Scharlatan unterstützen. Und ich will auch nicht günstig einen Hund kaufen und bin durchaus gewillt einen üblichen Preis für den Hund zu zahlen.

Wenn ich da blauäugig bin und man nur mit Papieren einen gesunden Hund bekommt der einen guten Charakter hat, für solche Ratschläge habe ich mich ja auch in diesem Forum angemeldet. Ich wäre ja nicht hier, wenn ich mir darum keine Gedanken machen würde.

Der DSH gehört zu den Rassen mit den niedrigsten Welpenpreisen. Da lohnt es sich eigentlich finanziell gar nicht einen Welpen "ohne Papiere" zu erwerben. Natürlich kann man auch bei so einem Welpen das Glück haben einen Hund zu erwischen der kerngesund ist. Und bei einem "mit Papieren" das Pech dass der Hund krank ist. "Papiere" allein sind kein Garant dafür einen gesunden Hund zu bekommen. "Papiere" sind auch kein Selbstzweck, auf die man verzichten kann wenn man nicht vor hat mit seinem Hund züchten zu wollen.

Die Ahnentafel eines Welpen ist die Dokumantation der Zuchttätigkeit, aus er ein Welpe hervor gegangen ist. Sie bietet die Möglichkeit Risiken zu minimieren, indem ein Welpenkäufer recherchieren kann. Recherchieren, ob das, was der Züchter einem über seine Hunde erzählt, auch tatsächlich stimmt. Recherchieren, wie es nicht nur bei den Elterntieren eines Wurfes mit den gesundheitlichen Befunden ausschaut. Sondern auch bei den Großeltern, den Urgroßeltern usw. Und vor allem: Bei den Geschwistern der Eltern, bei den Geschwistern der Urgroßeltern, der Ururgroßeltern...

Alle Hunde in den Ahnentafeln und ihre röntgentechnisch ausgewerteten Geschwister haben eine HD- und inzwischen auch eine ED-Auswertung nach einer validierten Auswertungsmethode, durch ganz speziell geschulte Tierärzte die als Gutachter fungieren. Deren Urteil liegt manchmal meilenweit entfernt von dem, wie Feld-Wald-und-Wiesentierärzte Röntgenbilder beurteilen. Man kann sich informieren welche Ausbildungskennzeichen die Hunde haben. Bei einem Wurf "ohne Papiere" bist Du auf Gedeih und Verderb dem ausgeliefert was Dir der "Züchter" erzählt. Da kannst Du nix nachprüfen.

Die Anforderungen der Zuchtordnung im SV geben den Rahmen für einen gewissen Mindeststandard vor. Im SV müssen die Hunde mit entsprechenden Ergebnissen HD- und ED-geröngt werden. Aber nicht nur sie, auch die Eltern eines zur Zucht verwendeten Hundes müssen anerkannte Röntgenbefunde vorweisen. Somit ist gewährleistet dass ein Welpe keinen Eltern- oder Großelternteil mit einer mittleren oder schweren HD oder ED haben kann. Bei Welpen "ohne Papiere" ist das möglich... Von jedem Zuchttier muss eine DNA-Probe vorliegen, von seinen Eltern ebenfalls. Und bevor ein Hund in die Zucht gehen darf muss seine Abstammung anhand dieser DNA-Proben überprüft werden. Bei einem Welpen "ohne Papiere" kann Dir der "Züchter" irgendeine Ahnentafel zeigen, auf die Röntgenbefunde darin verweisen und behaupten sie gehöre zur Mutter oder zum Vater. Wirklich wissen kannst Du das nicht... Du kannst weder wissen ob der angebliche Vater der Welpen der tatsächliche Vater ist. Und Du kannst auch nicht wissen ob die Mutterhündin tatsächlich die Mutterhündin ist... Mag sein dass Du Ahnentafeln mit guten Röntgenbefunden gezeigt bekommst... Ob die wirklich zu den Elterntieren Deines Welpen gehören weißt Du aber nicht und kannst es auch nicht kontrollieren...

Für die Zuchtzulassung im SV bedarf es aber noch mehr... Ein Hund muss ausgestellt werden damit er die für die Zucht notwendige Zuchtbeurteilung erhält. Er muss die Begleithundeprüfung bestehen und anschließend eine weiterführende Prüfung im Bereich Gebauchshundesport, Diensthundewesen, Rettungshundewesen oder im Einsatz an der Herde. Er muss im Alter von 9 bis 13 Monaten auf einer Junghundbeurteilung vorgestellt werden. Er muss eine 20 km Ausdauerprüfung bestehen. Und bei jeder Veranstaltung erfolgt immer auch eine Wesensüberprüfung. Fällt ein Hund dabei einmal im Verlauf eines Veranstaltungstages negativ auf, indem er sich wesensschwach zeigt oder einen Menschen beißt (außer den Figuranten im Schutzdienst natürlich ), wird das durch den jeweiligen Richter dem Zuchtbuchamt gemeldet. Ein einziger Eintrag in den Prüfungsunterlagen "wegen Wesensmangel aus der Prüfung genommen" verhindert oder beendet die züchterische Karriere eines Hundes.

Das alles sind nur die Mindestbedingungen der Zuchtordnung. Zusätzlich gehen die meisten Hunde auch noch zweimal in ihrem Leben zur Ankörung (die nicht zwingend Voraussetzung für die Zuchtzulassung ist). Darüber hinaus steckt sich jeder Züchter seine eigenen Ziele. Der eine im Show-Bereich, der andere im sportlichen Leistungbereich, der nächste fokusiert sich mehr auf die Diensthundeeigenschaften seiner Hunde oder auf die Eignung für die Arbeit an der Herde, im Rettungshundewesen, im Servicedog-Bereich, manch einer ist ein absoluter Gesundheitsfanatiker, wieder ein anderer legt seinen Schwerpunkt auf die Leistung der Hunde im Agility usw. Die Mindestanforderungen der Zuchtordnung ist die Schnittmenge dessen was jeder DSH, der in die Zucht geht, erfüllen muss. Darüber hinaus sucht sich dann jeder Züchter selbst seine Spielwiese und legt seine persönliche Messlatte in diesem Bereich entsprechend (meist deutlich) höher an. Da werden zusätzliche gesundheitliche Untersuchungen durchgeführt, da wird nur mit Hunden gezüchtet die die höchsten Leistungskennzeichen oder die höchsten Showbewertungen erreicht haben, die aktiv an der Herde abreiten oder aktiv in einer Rettungshundestaffel oder oder oder...

Du siehst, im Vergleich zu einem Welpen "ohne Papiere" bietet Dir ein Welpe "mit Papieren" jede Menge Recherchemöglichkeiten um den Hund zu finden der genau zu Dir passt, und um Risiken minimieren zu können. Und das nur für wenige Euro mehr, die ein Welpe "mit Papieren" kostet (wenn er das denn überhaupt tut, ich wundere mich immer wieder dass des Menschen gibt die für ihren DSH-Welpen "ohne Papiere" das gleiche oder gar mehr gezahlt haben als es ein Welpe "mit Papieren" i.d.R. kostet.

Wohlgemerkt: Der Welpe "mit Papieren" bietet Dir die Chance zur Recherche. Wenn Du das nicht machst und diese Chance verschenkst kannst Du natürlich auch auf die Nase fallen...

Zitat von Grace&Nadja

Meine Vorstellung war lediglich ein Deutscher Schäferhund der hinten nicht extrem abfällt und die typische "Schäferhundfarbe" hat.

Womit Du weiterhin bei reinen Äusserlichkeiten bleibst. Einen Schäferhund macht aber mehr aus als dass er ausschaut wie ein Hund seiner Rasse und zudem die Farbe von "Kommissar Rex" hat.

Beides sind Kriterien, die bei der Wahl eines Hundes wie dem DSH prinzipiell nur eine untergeordnete Rolle spielen. Eine schöne Farben ist lediglich ein i-Tüpfelchen. Vorher müssen doch ganz andere Parameter abgecheckt werden. Du hast etwas von den "DDR-Linien" geschrieben... Kennst Du überhaupt Hunde aus solchen Zuchtlinien und weißt Du wie die mental gestrickt sind? Erwartest Du einen leichtführigen Hund oder darf es auch ein "sturer Bock" sein? Kannst Du einen Hund mit Dienthundequalitäten händeln? Zwischen der Mentalität eines durchschnittlichen Hochzuchthundes und der eines DSH aus Leistungslinien liegen manchmal Welten. Da steht der Leistungs-DSH oft näher beim Malinois als beim Hochzucht-DSH- Und die Mentalität des typischen Vertreters aus DDR-Linien ist dann auch noch mal ein wenig anders. Vielleicht noch ein bisschen tschechisches Leistungsblut drin, dann musst Du das erst mal wuppen können...

Fang doch mal an Dir darüber klar zu werden welche Art von DSH Du händeln kannst und möchtest. Und lass reine Außerlichkeiten erst einmal völlig außen vor...

Und ich habe verstanden dass die Farbe das allerwichtigste ist. Ob der Hund eine Mentalität wie ein durchschnittlicher Hochzucht-DSH besitzt oder wie ein durchschnittlicher Leistungs-DSH ist ganz offensichtlich völlig egal. Dito ja auch ob der Hund aus einer kontrollierten Zuchtstätte kommt (mit nachkontrollierbaren Informationen über Gesundheit und Mentalität der Vorfahren) oder von einem Vermehrer, der einfach irgendwelche Hunde miteinander verpaart, ohne Sinn und Verstand und ohne irgend ein Zuchtziel.

Und wer sich nur ein klitzekleines Bisschen mit der Materie beschäftigt, der wird ganz schnell feststellen dass in den Leistungslinien ALLE Farbschläge der Rasse vertreten sind...

Such Dir vor Ort eine gut geführte Welpengruppe. Ein Trainer wird Dir erklären können welche Beschäftigungen mit dem Welpen für Dich sinnvoll sind. Normalerweise lässt man einen Welpen in diesem Alter erst einmal in seinem neuen Zuhause "ankommen", bevor man mit der Ausbildung beginnt. Zu allererst ist erst mal die Prägung wichtig und ggf. bereits ein paar Einzelheiten der Hausordnung. "Platz" und "Bleib" und vor allem Apportieren wäre das Letzte, was ich mit einem Welpen trainieren würde der gerade mal max. eine Woche bei mir ist. Und mit einem Welpen, der seitdem er im neuen Zuhause ist, Durchfall hat, geht man zum Tierarzt...