Beiträge von Waschbär

Jogy, Du scheinst von der Ausbildung im Gebrauchshundewesen nicht sonderlich viel Ahnung zu besitzen. Seit wann ist die Arbeit in diesem Bereich weniger aufwendig als die im Rettungshundebereich? Setzt Du die Ausbildung nur mit der Sparte "Schutzdienst" gleich??? Wobei sich auch eine gute Schutzdienstarbeit nicht "draufhudeln" lässt... Die durchschnittlichen Rettungshundler, die ich kenne, trainieren seltener mit ihren Hunden als die durchschnittlichen Gebrauchshundsportler, die ich kenne. Ich kenne ehemalige Gebrauchsgundesportler, die ins Rettungshundewesen gewechselt sind, weil sie für den Gebrauchshundesport nicht mehr ausreichend Zeit hatten.

Und ja, es gibt ein paar "Weiße", die ähnliche Qualitäten wie die "Bunten" besitzen. Mit diesem Begriff bezeichnet der Insider beim DSH Hunde aus Hochzuchtlinien.... Ich kannte sogar zwei, die an die Qualitäten durchschnittlicher Hunde aus Leistungslinien heran gereicht haben. Aber selbst als "Bunte" wären die nicht in die Zucht gegangen, da für die Zuchtzulassung (zum Glück) ein halbwegs vollständiges Gebiss und halbwegs gesunde Hüften voraus gesetzt werden...

"Altdeutsche" sind, in Bezug auf die beim DSH angestrebten Gebrauchshundeigenschaften, im übrigen tatsächlich "Trantüten". Bei "Altdeutschen" sprechen wir über die diversen Schläge der deutschen Hütehunde, und nicht über den DSH. Was Du meinst ist der langstockhaarige DSH, und ich kenne niemandem der diesem seine Gebrauchshundeigenschaften abspricht. Das Gen, welches über Stockhaar oder Langstockhaar im Phänotyp entscheidet, ist nicht mit irgendwelchen Genen gekoppelt, die mit den Gebrauchsundeeigenschaften in Zusammenhang stehen.

Und jetzt gib mal Butter bei die Fische... Von viel vielen weißen DSHs im SV redest Du denn, von denen Du meinst dass die in die Zucht gehört hätten? In welchem Zeitraum?? Vergleichst Du ernsthaft eine Handvoll Hunde mit mehreren tausend bereits zuchtzugelassenen DDR-Hunden, die damals in die SV-Population eingeflossen sind???

Letztendlich versteh ich Dein Problem auch gar nicht. Wer einen weißen Hund haben möchte, der optisch dem DSH gleicht, der kann sich doch einen Weisen Schweizer Schäferhund oder "aus der Dissidenz" einen Amerikanisch-Kanadischen Schäferhund anschaffen. Der kann sich auch einen Weißen aus dem American Kennel Club importieren. Vor allem wenn er auch noch Wert darauf legt dass die Hunde züchterisch nicht auf Gebrauchshundeigenschaften selektiert werden.

Die Liebhaber des braunen Farbschlags haben es da doch viel schwerer. Die müssen immer schauen wo sie in Würfen der SV-Population einen solchen Welpen finden. Die habe ich aber noch nie herum meckern hören weil ihre "fehlfarbigen" Hunde nicht zur Zucht zugelassen werden.

Zitat von Ellionore

ich hatte aber nicht von Sofaschäferhunden gesprochen Waschbär. Im Gegenteil sehe ich bei den weißen doch einige Gebrauchshundeeigenschaften. Deswegen ja auch meine Anmerkung ob so eine Prüfung wie du hier beschrieben hast nicht auch sinnvoll bei den weißen wäre. Was für Eigenschaften hatten denn bei euren Erziehungskursen für Probleme gesorgt? Also bei den weißen Schäferhunden und deren Haltern. Das sie nicht einfach sind kann ich ja auch ein Lied von singen.

Dich hatte ich auch gar nicht gemeint. Es ging mir um die Forderung die Selektion über den Gebrauchshundesport abzuschaffen. Und ja, der Mentalität der "Weißen" täte es gut wenn Arbeitsprüfungen in deren Zucht vorgeschrieben wären. Da bin ich ganz bei Dir.

Meine Erfahrungen mit denen sind leider die dass die teilweise extrem nervenschwach sind. Ich bin ja von der Hochzucht schon einiges gewöhnt, aber so extrem wie bei vielen "Weißen", die ich kennen gelernt habe, ist das bei den Hochzuchhunden doch eher nur selten. Das führte dann zu Problemen bis dahin dass sich die Hunde vor ihrem eigenen Schatten gefürchtet haben. Die Halter konnten dann nur an der Übungsstunde am Samstag Nachmittag teil nehmen, die am Mittwoch Abend konnten sie knicken. Im täglichen Umgang ist so ein Hund ganz schön belastend. In einem Fall ging das so weit dass der Hund nur im Hellen zum Pinkeln genötigt werden konnte. Sobald man ihn morgens oder abends im Dunkeln vor die Tür bugsiert hatte fiel er regelrecht in sich zusammen sobald er den ersten Schatten bemerkt hat. Da steht man dann als Halter ganz schnell vor großen Problemen, denn nur selten kann man seinen Tagesablauf tagtäglich so gestalten dass der sich ausschließlich nach dem Hund richtet. Zumal dieser Hund dann trotzdem regelmäßig in die Wohnung gemacht hat, weil für ihn im Winter die tägliche "Dunkelphase" dann zu lang war.

Ich habe nur zwei "Weiße" kennen gelernt, die über solide Gebrauchshundeeigenschaften verfügt haben. Diensthunde bei der Polizei wären das keine geworden, aber von ihren Nerven her waren sie gut und ihre Triebveranlagungen waren ausreichend belastbar für den Sport. Das wären beides auch Hunde gewesen, die z.B. im Rettungshundebereich gut einsetzbar gewesen wären.

Das alles mag dem Umstand geschuldet sein dass der "Weiße" eine Zeit lang ein regelrechter Modehund war und in der "Dissidenz" lange Zeit eher vermehrt als gezüchtet wurde. Zumindest hier "in unserer Ecke"...

Zitat von ostholstein

Mich würde es nicht stören, wenn mein Hund aus der Dissidenz käme oder eine nicht FCI anerkannte Rasse wäre und auf einer VDH-Veranstaltung als Mischling geführt wird.

Wenn Dein Hund ein Rassehund ohne FCI-Ahnentafel ist besteht die Möglichkeit ihn in der FCI ins jeweilige Anhangregister aufnehmen zu lassen. Dann gilt er nicht als "Mischling" und kann z.B. ganz normal wie jeder Rassehund mit entsprechender Ahnentafel auf FCI-Zuchtschauen ausgestellt oder als Rassehund auf Prüfungen etc. geführt werden. Ob mit ihm im Anhangregister auch gezüchtet werden darf hängt vom jeweiligen Zuchtverband ab. Ich habe eine Registerhündin, die im betreffenden VDH-Verband zuchtfähig ist. Z.B. beim SV hängt es davon ab welcher Varietät Dein Hund angehört. Stockhaar erhält im Anhangregister keine Zuchterlaubnis, Langstockhaar erhält sie. Im RSV2000 sind auch stockhaarige Hunde im Anhangregister zuchtberechtigt. Manche Verbände erlauben generell keine Zucht mit Hunden aus dem Anhangregister, andere unter Auflagen.

Zitat von Jogy

Tja. Der SV war nicht auf Zack. Die Zucht mit Langstockhaar (Altdeutscher Schäferhund) war bei SV ja auch jahrelang untersagt.

Man hätte weiß ja wieder als Farbe und damit die Zucht zulassen können.

Die Begründung des damaligen Ausschluß hätte man mit den neuseten Erkenntnissen wiederlegen können.

Hat man aber nicht und so ist dem SV ein Geschäft flöten gegangen.

Vielleicht hatte man Angst das es mit den Langstockhaar DSH ähnlich läuft.

Zitat von Ellionore

Wenn man was für die Rasse Schweißer Schäferhunde tun möchte, müsste man meiner Meinung nach die Ipo oder wie auch immer das heißt auch verpflichtend für die Zucht machen.

IPO wird beim RWS gerne gemacht. Ich halte davon nichts. Das ist einer der Gründe warum man immer von bösen Schäferhund spricht.

Die Leute sehen nur das der Hund aufs Beisen trainiert wird. Deshalb weg damit um das schlechte Image des DSH in der Öffentlichkeit

auf zu polieren. Schäferhunde bieten viel mehr.

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Ich bin ganz froh dass der Farbschlag Weiß nicht wieder zur Zucht im SV zugelassen worden ist. Der Bestand an weißen DSH war schon in den 70er / 80er Jahren des letzten Jahrhunderts so marginal dass eine "Weißzucht" genetisch zu einem zusätzlichen "Flaschenhals-Effekt" in der Polulation geführt hätte. Wilfried Scheld, Schäfermeister, Zuchtrichter, Leistungsrichter, Körmeister im SV, Mitglied der FCI-Kommision für Hütenhunde, kurz ein Mann der von der Zucht von Arbeitshunden so richtig Ahnung hatte, hatte sich auch mit der Farbgenetik und der Vererbung von Langstockhaar und der Farbvererbung etc intensiv beschäftigt. Es war derjenige der sich für jeden im SV gefallenen weißen Welpen interessiert hat, kannte die betreffenden Zuchtlinien und wusste auch wann die letzten weißen Welpen im SV geboren worden waren. Der hatte weder etwas gegen langstockhaarige DSH noch gegen weiße DSH. Und im Gegensatz zu dem Antrag, den Langstockhaar wieder zur Zucht zuzulassen, den er immer unterstützt hat, hat er in Gesprächen über dieses Thema immer abgelehnt auch den Farbschlag Weiß wieder in den Standard aufzunehmen. Was hätte damit denn innerhalb der Population verbessert werden sollen? Durch einen weitern "Flaschenhals-Effekt" innnerhalb der Population, der entstanden wäre wenn die damals ganz wenigen Weißen im SV zur Zucht eingesetzt worden wären? Wilfried war ein schlauer Mensch, der vorher gesehen hat dass es dann "Weißzüchter" gegen hätte. Sprich die ganz wenigen Weißen wären von einigen Züchtern, die das Besondere hätten züchten wollen, übermäßig häufig zur Zucht eingesetzt worden, und hätten die Population genetisch "verarmt". Das selbe haben wir ja heute bei den Hunden aus "reinen DDR-Linien", nur dass es davon tausende gegeben hat, und im Vergleich zu den Weißen nicht nur eine Handvoll. Dr Effekt wäre also weitaus schlimmer geworden.

Und mit einer Öffnung des Anhangregisters für die Zucht eines weißen Farbschlages für Hunde, die im AKC gezüchtet worden sind, wäre wohl kaum jemand einverstanden gewesen. Auch das hätte überhaupt nix Gutes in die Zucht gebracht. Hunde mit Defiziten in den Gebrauchshundeeigenschaften gibt es in den Hochzuchtlinien schon zu genüge, da muss man nicht Hunde mit noch schlechteren Anlagen aus Amerika über das Anhangregister in die Zucht bringen. Wobei die die Voraussetzungen für eine Zuchtzulassung im SV, in Bezug auf HD/ED-Befunde, Ausbildungskennzeichen und DNA der Elterntiere i.d.R. sowieso nicht erfüllen können.

Und zur den IPO-Prüfungen: Die gibt es nicht mehr... Heute heißt das IGP... ( = Internationale Gebrauchshundprüfung). Zusätzlich gibt es heute die ZAP ( = Zuchtanlageprüfung), die ebenfalls aus den Abteilungen Nasenarbeit, Unterordnung und "Schutzdienst" besteht. Du kannst einen Hunde aber auch über die Rettungshundeprüfung Stufe 2 in Fläche oder Trümmer in die Zucht bringen, über die Herdengebrauchshundprüfung (schon immer!), über den aktiven Einsatz als geprüfter Blindenführhund oder über ein Ausbildungskennzeichen im Bereich des Diensthundewesens. Wenn ein Hund über eines der vier letztgenannten Ausbildungskennzeichen in die Zucht geht, dann muss er zwingend die Körung absolvieren (auf welcher er einen Körschutzdienst ablegt). Wenn an diesem Zuchtselektionsverfahren mal irgend etwas geändert werden sollte, dann werde ich meine Zuchttätigkeit an diesem Zeitpunkt beenden!!! Wir reden hier über eine vielseitig einsetzbare Arbeitsrasse!!! Die nicht nur als Familienhund auf dem Sofa liegen soll, sondern die weiterhin ein belastbarer Arbeitshund blieben soll!!! Nicht nur im Sport, sondern vor allem auf im Dienst, an der Herde, als mental und körperlich belastbarer Suchhund im Rettungshundewesen und auch anderen Bereichen. Nichr jeder Hund, der eine IGP1 oder ZAP besteht, ist ein begnadeter Arbeitshund. Aber über den IGP-Bereich hat man die Möglichkeit, wenn man das denn möchte, belastbare Arbeitshunde zu selektieren die auch weiterhin in den wirklich "echten" Arbeitsbereichen voll einsetzbar sind (und das sind für mich die Arbeit bei den diensthundehaltenden Behörden sowie an der Herde).

Wenn jemand Kuschelmuschel-Hunde züchten möchte: Bitte, darf er wegen mir gerne... Nur soll er dann seine Finger von den wenigen Arbeitsrassen lassen, die es heute noch gibt. Z.B. der Weiße Schäferhund bietet doch diesbezüglich ein gutes Betätigungsfeld (obwohl mir deren Halter in unseren Erziehungsursen schon immer arg leid getan haben, bei den mentalen Defiziten, die diese Hunde leider oft mit sich gebracht haben und die nicht selten zu erheblichen Problematiken im häuslichen Umgang geführt haben), wenn jemand einen optisch DSH-ähnlichen Hund haben möchte, der aber möglichst keine Leistungsveranlagungen besitzen soll.

Zitat von ostholstein

Wird der AC Schäferhund in den USA und Kanada trotzdem noch gezüchtet? Oder züchten die da jetzt auch nur noch den Weissen Schweizer Schäferhund?

Die züchten ihre Schäferhunde weiter wie bisher.

Als "Weißer Deutscher Schäferhund" wäre die Rasse ebenfalls nicht aufnahmefähig gewesen in der FCI. Da die Farbe Weiß beim DSH ein zuchtausschließender Fehler ist. Eine neue Rasse darf nicht einer bereits anerkannten Rasse entsprechen und sich nur durch einen oder mehrerer bei der bereits anerkannten Rasse zum Zuchtausschluss führenden Fehler von dieser unterscheiden. Deswegen wurde damals der Name "Amerikanisch-Kanadischer Schäferhund" gewählt, weil die Weißen ja aus diesem Zuchtgebiet "zurückgeholt" worden sind. Dabei war dann aber nicht bedacht worden dass nur das Ursprungsland einer neuen Rasse den Antrag auf Aufnahme in die FCI stellen kann. Eine neue amerikanische Rasse auf Bestreben deutscher Züchter in die FCI aufnehmen zu lassen, das hat nicht funktioniert. Und die USA konnten keinen Antrag stellen, da sie nicht FCI-Gebiet waren.

Zwischen "ausgebildet zu haben" und dem, was man anderen Leuten für deren teures Geld erzählt, liegen bei manchen Menschen manchmal nur ein paar Minuten...

Wäre ja nur schön wenn er seine Hunde dann selbst auch so ausbilden würde wie er es anderen teuer verkauft...

Der Schweizer Weiße Schäferhund ist nur deswegen ein Schweizer Weißer Schäferhund weil dieser Rasse als "Amerikanisch-Kanadischer Schäferhund" die Aufnahme in die FCI verweigert wurde. Die USA und Kanada sind kein FCI-Gebiet. Und somit können diese Länder keine bei ihnen national anerkannte Rassen in die FCI aufnehmen lassen. Folglich musste ein FCI-Land die Rasse erst als nationale Rasse anerkennen und dann den Antrag auf Aufnahme in die FCI stellen. Und das war im Fall des Weißen Schäferhundes dann die Schweiz.

Es gibt dominant vererbtes Schwarz und rezessiv vererbtes Schwarz. Das ist rasseabhängig... Beim DSH gab es bisher das rezessiv vererbte Schwarz. D.h. wenn Du einen (immer reinerbigen) schwarzen DSH mit einem reinerbigen wildfarbigem ( = "grauen") DSH verpaarst, hast Du einen komplett wildfarbigen ( = "grauen") Wurf in der Wurfkiste liegen.

Der Spitz gehört zu den Rassen bei dene sich der Farbschlag Schwarz dominant vererbt. D.h. verpaare ich einen reinerbigen schwarzen Groß- oder Mittelspitz mit einem reinerbigen wildfarbigen ( = "grauen") Mittelspitz oder einem in Bezug auf seine Wildfarbe ( = "grau") reinerbigem Wolfsspitz, liegt ein komplett schwarzer Wurf in der Wurfkiste.

Phänotypisch in Bezug auf die Farbschläge der Elterntiere die selbe Verpaarung ( = Schwarz x Grau), aber in Bezug auf die Farbe der Nachkommen völlig anders.

Bei den Rassen, bei denen Schwarz rezessiv vererbt wird, wie z.B. beim DSH, liegt die entsprechende Genetik auf dem A-Lokus. Bei den Rassen, bei denen Schwarz domiant vererbt wird, wie z.B. bei den Retrievern oder dem Spitz, liegt die entsprechende Genetik auf dem K-Lokus.

Beim DSH wird es in Zukunft interessant werden. Bisher konnte man davon ausgehen dass die Welpen aus der Verbindung Schwarz x Schwarz immer Schwarz sein werden. Dadurch dass nun über eine russische Zuchtlinie, auf welchem Weg auch immer, in der näheren Vergangenheit dominat schwarz verwebende DSH über die Hochzuchtlinien auch in die SV-Population gekommen sind, wird es nur eine Frage der Zeit sein wann eine Verpaarung zwischen Hochzucht und Leistungszucht gemacht werden wird, in welcher diese beide unterschiedlichen Genetiken aufeinander treffen werden.

Nunja, Lind halt... Gibt Leute die ihn mögen... Ich sag nur: Wasser predigen, aber selbst Wein trinken...

Die wenigen Mischlinge zwischen DSH und weißem Schäferhund, die ich gesehen habe, hatten eine eher "dreckige" gelbliche Färbung mit mal mehr und mal weniger angedeuteter "dunkler" (eher hellgraubrauner) Decke. Der DSH-Elternteil war aber meines Wissens nie Schwarz, sondern schwarz-gelb oder grau.

Der schwarze Farbschlag vererbt sich beim DSH i.d.R. rezessiv. Sprich schwarze DSH sind bei rezessiven Erbgang immer reinerbig für die betreffenden Gene. Kommt die betreffende Genetik nur von einem Elternteil, sind sie nie schwarz. Erst seit relativ kurzer Zeit ist über eine russische Zuchtlinie ein sich dominant vererbendes Gen für den Farbschlag Schwarz beim DSH in den Hochzuchtlinien (bei denen der sich rezessiv vererbende Farbschlag ja seit langem nicht mehr aufgetreten ist) aufgetaucht.

Die Gene, die für eine weiße Fellfarbe verantworlich sind, überdecken im Phänotyp alle anderen für die Fellfarbe zuständigen Gene. Von daher kann bei einer Verpaarung von weißen mit andersfarbigen Hunden alles Mögliche an Grundfarben und auch Abzeichen etc. heraus kommen. Allerdings war das bei den Hunden, die ich aus Verpaarungen von Weißem Schäferhund mit DSH gesehen habe noch nie hübsch...

Daniela_xy: Welchen Namen hat er dennn vom Züchter bekommen?

Sie Quarantänebestimmungen in Bezug auf GB sind ja nun schon recht lange Vergangenheit. Und so wie es ausschaut wird es auf ein ähnliches Abkommen wie mit Norwegen und der Schweiz hinaus laufen. Schlimmstenfalls geht es wieder zurück zur Titerbestimmung nach der Tollwutimpfung.

Z.B. "vom Lappwald" und "von den schwarzen Rabauken" züchten auch im RSV. Wobei halt im RSV generell wenig Würfe fallen, im Vergleich zum SV. Ist halt ein kleiner Verband. Wobei es sein kann dass "vom Lappwald" inzwischen in den SV gewechselt ist. Wollten sie zumindest... (so wie manch andere Züchter ja auch wieder aus dem RSV zurück in den SV sind)