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  1. Das Schäferhund Forum
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Waschbär Moderator
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Beiträge von Waschbär

  • Internationaler Hundeverband

    • Waschbär
    • 2. Mai 2020 um 10:02
    Zitat von schwedenfan

    Du züchtest sicherlich nicht explizit nur Diensthunde, sondern in einem Wurf gibt es Hunde die für den Dienst, welche eher für den Hundesport und vielleicht auch Hunde die auch "nur" in einer sportlichen Familie passend und glücklich sind, oder?

    Ich plane meine Verpaarungen mit klaren Zielen, zu denen die "Dienstfähigkeit" dazu gehört. Natürlich entsprechen nie alle Hunde, die man züchtet, den persönlichen Idealvorstellungen. Aber eines meiner Ziele ist ganz klar: Dass nach Möglichkeit alle Hunde eines Wurfes auch für einen Eisatz bei den diensthundehaltenden Behörden geeignet wären. In Bezug auf alle Kriterien, die dafür erfüllt werden müssen. Ich plane keinen Wurf mit dem Ziel dass nur ein Teil der Welpen später für solche Aufgaben geeinget wäre und der andere "nur zum Spazierengehen".

    Ob die diesbezüglich geeigneten Hunde dann später tatsächlich auch Diensthunde werden steht auf einem ganz anderen Blatt. Denn die wenigsten Welpenkäufer geben ihr Hund im Alter von 1 bis 2 Jahre wieder ab, so dass er von eine Behörde erworben werden könnte. Aber ein Hund, der optimale Eigenschaften für den Dienst bei der (deutschen, österreichischen, schweizer) Polizei mit sich bringt, kann seine Anlagen auch hervorragend als Sport- oder Rettungshund entfalten. Meine Oma sagte früher immer zu uns Kindern (um uns zum Lernen zu animieren) "Ein Professor kann, um für seinen Lebensunterhalt zu sorgen, notfalls die Strasse kehren. Aber ein Strassenkehrer kann nicht die Aufgaben eines Professors übernehmen, wenn er seinen Job verliert." So ähnlich ist das bei den Gebrauchshunden. Der Hund mit optimalen Veranlagungen für den Dienst ist, natürlich eine entsprechende Prägung/Erziehung/Ausbildung voraus gesetzt, i.d.R. auf ein optimaler Sport- oder Rettungshund.

    Wenn manchmal Hunde von den Behörden angekauft werden, die aus trieblichen und/oder nerventechnischen Gründen besser aus ihrem bisherigen Umfeld heraus genommen werden weil sie Probleme im Sozialverhalten zeigen oder in der Kontrollierbarkeit durch ihre Halter, so bedeutet das nicht dass diese Hunde dem entsprechen, was an Veranlagungen als "optimal" anzusehen ist für einen Diensthund. Sie zeigen dann in gewissen Bereichen entsprechend notwendige Qualitäten, und in den Bereichen, in denen sie im "zivilen Umfeld" Probleme bereitet haben, liegen sie im Dienst in einem noch tolerierbaren Bereich. Das bedeutet aber nicht dass diese Hunde dann das Zuchtziel wären, wenn man Diensthunde züchten möchte. Sprich den idealen Diensthund verkörpern. Man kann mit ihren Defiziten halt leben, sie verrichten ihre Arbeit. Z.B. kenne ich einige Diensthunde, die nur von Diensthundeführern ohne Kinder übernommen werden konnten. Das funktionert wenn man ausreichend Diensthundeführer bei einer Behörde hat, die keine Kinder im eigenen Haushalt haben. Universell einsetzbare Diensthunde sind das dann aber nicht (da es auch viele Diensthundeführer gibt, die selbst Kinder haben, oder z.B. in Mehrfamilienhäusern oder Reihenhäusern leben, wo es in der direkten Nachbarschaft auch Kinder gibt). Und das Zuchtziel ist ja immer der universal einsetzbare Diensthund, bei dem möglichst keine Kompromisse gemacht werden müssen in Bezug auf die Eignung für die diversen Aufgaben und die Haltungsbedingungen, unter denen die Hunde bei ihren Diensthundeführern leben.

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 2. Mai 2020 um 09:36

    Lieber Hühnerhalter, wenn Dir langweilig ist, bitteschön, dann darfst Du Dich gerne mit so einem Kram beschäftigen. Ich beschäftige mich statt dessen mit meinen Hunden, und ich werde auch weiterhin versuchen möglich gesunde und arbeitsfähige Schäferhunde zu züchten mit einem Charakter und Instinkt-/Triebveranlagungen, durch den/die sie geeinget sind um bei den diensthundehaltenden Behörden, im Rettungshundewesen oder im Hundesport und vor allem in ihren Familien ein langes und gesundes und glückliches Hundeleben zu führen.

    Nicht die Welt wird immer verrückter, sondern es gibt immer mehr Verrückte auf der Welt... Z.B solche die sich als Trolle in diversen Hundeforen tummeln und deren einziges Ziel dort ist die anderen User durch solche schwachsinnigen Vergleiche, so wie Du ihn schreibst, zu provozieren. Zum Glück kann man sich zumindest in den Foren solcher Leute entledigen...

    Und noch einmal zu Deiner Information: Rassehundezucht nach bestem Wissen und Gewissen hat weder etwas mit dem Nazi-Regiem zu tun noch mit Klonen oder sonstiger gentechnischer Praktiken. Bei der Zucht des Deutschen Schäferhundes im SV ist nicht mal die instrumeltelle Samenübertragung erlaubt, geschweige denn irgendwelche gentechnischen Eingriffe.

    Vielleicht ist es besser wenn Du bei Deinen Hühner bleibst... (bei denen es übrigens auch viele tierschutzwidrige Zucht- und Haltungspraktiken gibt).

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 1. Mai 2020 um 19:45

    Ich frage mich inzwischen ernsthaft was jemand, der eine Zuchtselektion auf Gesundheit und ein rassetypisches Wesen (inkl. der Arbeitsveranlagungen) mit den Zuständen im Dritten Reich vergleicht, in einem Rassehundeforum zu suchen hat. Das ist für so jemanden die völlig falsche Plattform.

    Für jeden normal denkenden Menschen hat das etwas mit Ethik zu tun, genetisch bedingte Erkrankungen und damit Schmerzen und Leiden bei der Nachzucht durch eine entsprechende Zuchtselektion nach bestem Wissen und Gewissen zu vermeiden. Mal ganz abgesehen davon dass sowohl das Tierschutzgesetz wie auch das Güterkaufrecht genau das von jedem Züchter verlangt.

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 1. Mai 2020 um 12:31
    Zitat von HuehnerHalter

    Ich habe Gert Haucke im Gedächtnis,...

    Gert Haucke... :D:D:D Na, das ist ja auch der kynologische Experte schlechthin... 8)

    Zur Notwendigkeit von Röntgenverfahren, DNA-Anaylsen usw.: Man kann phäno- und genotypische Krankheitsanlagen natürlich auch auspendeln oder aus dem Kaffeesatz herauslesen...

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 1. Mai 2020 um 11:48

    Hier mal ein paar Zahlen für diejenigen, die immer behaupten die HD-Situation beim im SV-gezüchteten Schäferhund würden sich stetig verschlechtern:

    1968 haben 9,88% der hauptgeröntgen Hunde den HD-Befund "normal" erhalten. Im Vergleich zu den Welpeneintragungszahlen des Vorjahres sind 6,81% des Jahrgangs hauptgeröngt worden. Von da an hat sich sowohl die prozentuale Anzahl der mit "normal" ausgewerteten Hüften wie auch der Anteil der hauptgeröngten Hunde eines jeden Jahrgangs stetig erhöht. Ich greife jetzt nur mal ein paar Ergebnisse heraus...

    1980 haben 32,54% der hauptgeröntgen Hunde den HD-Befund "normal" erhalten. Im Vergleich zu den Welpeneintragungszahlen des Vorjahres sind 35,65% des Jahrgangs hauptgeröngt worden. Zwischen Ende der 70er Jahre bis ca. Mitte der 2000er schwankte die Röntgenquote (immer in Bezug auf die Welpeneintragungszahl des vorherigen Jahres) immer so zwischen 31 bis 42%. Die Anteil der mit "normal" ausgewerteten Hüften ist in diesem Zeitraum aber relativ kontinuierlich bis auf um die 74% angestiegen.

    2016 bis 2019 lag der prozentuale Anteil an den mit "normal" ausgewerteten Hüften bei 78.02%, 76.78%, 78.21% und 75.49%. Der Anteil an hauptgeröntgen Hunden (wieder im Vergleich zu den Welpeneintragungszahlen des Vorjahres) lag 2018 bei 54.60% und in 2019 bei 51.11%.

    Um diese Entwicklungen als negativ darzustellen bedarf es schon einer sehr großen Phantasie. Zumal man noch mit einbeziehen muss dass die Kriterien des FCI-Auswertunsgsverfahren in diesem langen Zeitraum dreimal angepasst (= "verschärft") wurden. Zusätzlich kommt hinzu dass die HD-Auswertung innerhalb des SVs nach dem Tod von Prof. Brass vollständig auf Dr. Tellhelm über gegangen ist, welcher immer der kritischere der beiden SV-Gutachter war. Von daher sind einzelne Schwankungen zwischen den Auswertungsergebissen einzelner Jahrgänge nicht immer der Morphologie der Hüftgelenke geschuldet.

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 1. Mai 2020 um 11:13

    Da ich gar nicht nach der Seite gesucht habe, von der Du diesen Passus kopiert hast, weiß ich nicht ob dort eine Quellenangabe steht. Wenn dort keine steht, dann sagt das schon mal sehr viel aus...

    Die von Dir verlinkte Studie bzw. die Doktorarbeit von Matthias Gutmann kenne ich. Matthias hat seine Doktorarbeit unter Dr. Telllhelm in Gießen gemacht und hat daher damals den einen oder anderen Hund von mir im Rahmen diverser Studien geröngt. Heute praktiziert er Luftlinie in ca.3-4 km Entfernung von meinem Wohnort, und ist sehe ihn auch ansonsten öfters da seine Frau und einer seiner Söhne bei uns im Verein aktiv trainieren.

    Allen Unkenrufen zum Trotz ist der SV gerade in Sachen Hüftgesundheit ein Vorreiter im VDH. Er war der erste Zuchtverband, der in den 60er Jahren das HD-Röntgen als Pflichtuntersuchung für die Zuchtzulassung eingeführt hat. Daraufhin hat sich die HD-Situation innerhalb der SV-Population erst mal stetig verbessert. Ende der 80er/Anfang der 90er stagnierte diese Entwickung dann, so dass ab Anfang/Mitte der 90er nach zusätzlichen Maßnahmen zur Verbesserung der HD-Situation gesucht wurde. Das Resultat ist die HD-Zuchtwertschätzung. Zusätzlich hat sich der SV darüber hinaus aktiv und finanziell in diverse Studien der GkF eingebracht, z.B. auch in die von Dir verlinkte münchner Studie, in eine weitere HD-Studie der Uni Gießen und in die große Studie zum Genomischen Zuchtwert von Prof. Distl an der TiHo Hannover. Zudem wurde innerhalb des SVs eine große Gelenkstudie durchgeführt, bei der pro Wurf jeweils zwei Welpen ausgewählt wurden, und diese beiden Hunde wurden intensiv bis zum Hauptröntgen wissenschaftlich begleitet. Wie auch bei den Studien zum Cauda equina-Syndrom arbeitet der SV aktiv an eine praktische Umsetzung der in den Studien gewonnenen Erkenntnisse. Z.B. wurde im SV nicht der Genomische Zuchtwert eingeführt, weil das für jeden einzelnen Hund verhältnismäßig teuer geworden wäre, im Verhältnis zu seiner zusätzlichen Aussagekraft. In Zusammenarbeit u.a. mit Prof. Distl und Dr. Tellhelm konnten für die Praxis aber andere wichtige Erkenntnisse aus diesen Studien umgesetzt werden, so dass die Selektion in Bezug auf die Hüftgesundheit weiterhin verbessert werden kann durch vergleichsweise kostengünstigere Maßnahmen.

    Man darf bei all dem nicht vergessen dass es in der Zucht auch noch andere Faktoren gibt außer dem Hüftgelenk. Und dass unter'm Strich alles bezahlbar bleiben muss. Hüfte, Ellenbogen, Wirbelsäule, Kreuzbein... Schon heute liegen die Kosten für das Hauptröntgen vielerorts so hoch dass sie nicht selten mehr als die Hälfte des Welpenkaufpreises aus machen. Würde die noch weiter steigen, dann würden noch weniger Hundehalter ohne Zuchtambitionen ihre Hunde röntgen/auswerten lassen. Und das kann ja nicht das Ziel sein in der Bekämpfung von HD und anderen Skeletterkrankungen.

  • Internationaler Hundeverband

    • Waschbär
    • 30. April 2020 um 12:31
    Zitat von Ellionore

    ich widerspreche dem ja nur in der Hinsicht, dass ich eben Hundesport nicht als ausschlaggebend für einen Gebrauchshund erachte. Ursprünglich war die Aufgabe eines Schäferhundes bestimmt nicht in einen Arm zu beißen. Gebrauchshunde sind für mich sehr viele Rassen, aber das sprengt hier jetzt die Debatte.

    Das züchten von Gebrauchshunden bedarf aber einer Sichtung und Selektion der Gebrauchshundeeigenschaften. Populationsgenetiker (Hellmuth Wachtel, Irene Sommerfeld-Stuhr) haben auf Vorträgen zum Thema Gebrauchshundezucht mehrmals betont dass ohne eine derartige züchterische Selektion die Gebrauchsfähigkeit von Gebrauchshundrassen innerhalb von 3 Generationen verschwunden ist. Was nicht bedeutet dass z.B. ein Hund dann keinerlei Triebveranlagungen mehr zeigt, die er als Motor für seine ursprüngliche Aufgaben benötigt. Aber die Gebrauchsfähigkeit ergibt sich ja aus mehreren Kriterien, die ein Hund erfüllen muss. Aus denen ergibt sich dann ein "Gesamtpaket", durch welches der Hund in seiner Aufgabe eingesetzt und gehändelt werden kann. Gibt es größere Defizite bei nur einem Kriterium, das für die Einsatzfähigkeit eines Hundes eine Rolle spielt (Triebveranlagungen, Nervenstärke, Hundeführerbindung, Ausbildbarkeit, physische Eignung), dann führt das dazu dass ein Hund nicht mehr gebrauchsfähig ist.

    Ein Deutscher Schäferhund muss übrigens nicht zwingen im IGP-Sport ausgebildet und geführt werden, um zuchtzugelassen zu werden. Die Rettungshundeprüfung Stufe 2 oder die Herdengebrauchshundprüfung berechtigen genau so zur Zuchtzulassung wie eine Diensthundeprüfung oder der Einsatz als aktiver Blindenführhund. Hunde mit derartigen Ausbildungskennzeichen müssen aber natürlich alle anderen Zuchtvoraussetzungen erfüllen sowie zwingend auf die Körung (Letzteres ist für Hunde mit IGP-Ausbildungskennzeichen nicht zwingend vorgeschrieben). Sprich seit je her absolvieren die HGH-Hunde der Schäfer auf der Körung ihren Körschutzdienst. Und das meist nicht mal schlecht. Ist der Mannschärfenachweis ja auch immer noch Bestandteil der HGH-Prüfung (auch wenn die Prüfungsordnung inzwischen dahin gehend geändert wurde dass ein HGH-Hund heute nicht mehr durch die Prüfung fällt, wenn er den Mannschärfenachweis nicht besteht).

    Unter'm Strich hat sich aber in über 100 Jahren Zuchtselektion im SV gezeigt dass die wesentlichen Kriterien, die wichtig sind für einen Einsatz im HGH- oder auch Rettungshundebereich, über die Selektion im IGP-Sport mit abgeprüft werden. Sehr viele Hunde, die nicht aus HGH-Linien stammen, besitzen auch heute noch sehr gute Hüteeigenschaften. So wie viele Hunde aus HGH-Linien eine gute Arbeit im Schutzdienst zeigen. Dito bei den Rettungshunden. Wenn man sich mit den einzelnen Triebveranlagungen auskennt, dann weiß man auch warum das so ist.

  • Internationaler Hundeverband

    • Waschbär
    • 30. April 2020 um 12:14
    Zitat von Ellionore

    Ein Hund, der für den Dienstgebrauch gezüchtet wurde, hat finde ich in den meisten Fällen nichts in privater ziviler Hand zu suchen.

    Und warum genau haben die von mir gezüchteten Hunde nichts in "privater ziviler Hand" zu suchen? Ich denke mal diese Deine Antwort wird sowohl die Menschen interessieren, die bei mir Hunde für den Dienst erworben haben, wie auch die Menschen, die ihre Hunde von mir "privat in ziviler Hand" halten...

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 30. April 2020 um 12:09

    Lieber Klaus, ich weiß was PennHip-Röntgen ist. Und zwar schon länger als es hier in Deutschland angeboten wird... Alleine schon dadurch dass Hunde von mir, die hier im Alter von einem Jahr "FCI-geröngt" wurden, dann im Alter von zwei Jahren für ihre Zuchtzuassung in den USA "PennHip-geröngt" wurden. Ich habe mich mit einigen Hunden/Würfen auch an diversen HD-Röntgenstudien der Uni Gießen und TiHO Hannover beteiligt, in denen u.a. auch die Lockerheit der Hüftgelenke bei den Welpen und später dann bei den erwachsenen Hunden beurteilt wurde.

    Mich interessiert explizit diese Studie, auf die Du hingewiesen hast. Wenn die Homepage, von der Du das kopiert hast, halbwegs seriös ist, dann befindet sich dort eine Quellenangabe! Die hätte ich gerne. Mich interessiert die Population, in welcher diese Studie durchgeführt wurde.

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 29. April 2020 um 21:22
    Zitat von ostholstein
    Zitat von Waschbär

    Ich zitiere mal aus der Seite des Tiergesundheitszentrum:

    So zeigt eine Studie aus dem Jahr 2010, dass von ca. 400 anläßlich dieser Studie kontrollierten und nach der herkömmlichen Methode untersuchten Hunde, die dabei von Gutachtern als HD-frei eingestuft wurden, tatsächlich bis zu 80% falsch beurteilt waren, d.h. eine zu große Laxität des Hüftgelenkes aufwiesen und somit prädisponiert für die Entwicklung von Osteoarthritis und Arthrose waren.

    Gib mal lieber die Quellenangabe in Bezug auf diese Studie. Wenn dieses "Tiergesundheitszentrum" halbwegs seriös ist, dann ist die ja dort angegeben.

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 29. April 2020 um 19:00

    Hier geht es aber um Hunde. Und die bei Babys üblichen HD-Behandlungen sind nicht auf Junghunde übertragbar.

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 29. April 2020 um 14:03
    Zitat von Ellionore

    naja man könnte schon früh Reha Massnahmen machen, die Belastungen anpassen und noch andere Dinge.

    Was würdest Du denn bei einem Welpen, der lt. PennHip-Auswertung lockere Hüftgelenke hat, anders machen als wenn Du darüber keine Kenntnisse hättest? Ich würde bei so einem Welpen genau das selbe machen wie bei jedem anderen... Bewegungstechnisch, futtertechnisch, haltungstechnisch... Der Hund hat auch noch andere Gelenke als nur die Hüfte! Selbst wenn lt. PennHip in so frühem Alter alles unverdächtig ausschaut darf ich einen Welpen/Junghund immer nur angemessen körperlich fordern. Was nützt Dir eine Top-Hüfte wenn der Hund vorne kaputt ist oder im Rücken?

    Sorry, ich halte ein derartige frühes Röntgen, egal ob nach FCI-Standard oder PennHip-Standard, für Geldmacherei. Vergleichende Röntgenbefunde im späteren Alter haben mich persönlich nun mal nicht überzeugt. In den USA werden die Hunde nach PennHip geröngt/ausgewertet. Aber frühstens im Alter von 24 Monaten! Wenn ein Hund ganz früh Auffälligkeiten im Gangwerk zeigen sollte, dann stellt das PennHip-Verfahren vielleicht eine Alternative bei einem sehr jungen Hund dar. Aber einen phänotypisch unauffälligen Junghund würde ich nicht so früh röntgen lassen. Mitten in der Zahnung lass ich den schön in Ruhe, mit seinem Immunsystem was dann eh gerade in die Knie geht, und schleife den nicht völlig unnötig in irgend eine Tierarztpraxis oder Tierklinink ( = Ansteckungsgefahr hoch 10) um seinem Organismus dort Sedierungsmittel zu verpassen und mittels Stressröntgen die Gelenke zu überstrecken.

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 28. April 2020 um 21:37
    Zitat von ostholstein
    Zitat von Waschbär

    Vorgeröngten kann man die Hunde auch schon mit 4 Monate, mit dem Pennhipp-Röntgen.

    Diesen Artikel sollte sich jeder mal durchlesen.

    Der SV mit seiner Röntgen-Methode kommt da nicht gut bei weg.

    https://www.dr-horch.de/leistungen/penn-hip-roentgen/

    Und wie viele Hunde kennst Du, die so früh über die PennHip-Methode geröngt wurden, und dann später noch mal wenn sie erwachsen sind? Und zusätzlich gemäß FCI-Standard geröngt wurden? (Die "Röntgen-Methode" des SVs ist übrigens die gemäß FCI-Standard.) Ich persönlich kenne nur eine Handvoll Hunde, die nach PennHip frühgeröngt wurden und als ausgewachsene Hunde noch einmal. und zusätzlich auch nach FCI-Standard ausgewertet wurden. Und mich persönlich überzeugt das frühe Auswerten mittels PennHip-Methode überhaupt nicht. Warum glaubst Du werden die Hunde erst nach Vollendung des 24. Lebensmonats in den USA für die Zuchtzulassung mittels PennHip-Verfahren ausgewertet???

    Einer meiner Würfe war übrigens an einer HD-Studie der Uni Gießen beteiligt. Die Hunde wurden damals in jungem Alter ähnlich wie bei der PennHip-Methode beurteilt. Der Welpe mit den damals schlechtesten Werten (= dem lockersten Hüftgelenk) hatte als erwachsener Hund dann die beste Hüfte.

  • Vereine oder Trainingsgruppen mit Vollschutzanzug im Rhein Main Gebiet (Mondioring o.ä)

    • Waschbär
    • 27. April 2020 um 08:20

    Versuch es man bei SGV Raunheim (am besten bei Tanja Kranz, Telefon 06142 / 21900, vorstand@gsv-raunheim.de) und/oder beim VDH Seeheim (Fritz Hennemann, Ober-Beerbacher-Str. 8, 64342 Seeheim, 06257-81609). Ansonsten einfach mal beim Hundesportverband Rhein-Main erkundigen welche weiteren Mitgleidsvereine die Sportart Mondioring anbieten.

    Einer meiner Hunde aus meinem vorletzten Wurf wird im Mondioring geführt, aber die Leute sind ein bissel zu weit weg vom Rhein-Main-Gebiet...

  • Fragen zum Züchter/ Kaufvertrag/ inwiefern seriös

    • Waschbär
    • 25. April 2020 um 22:43
    Zitat von ostholstein
    Zitat von Waschbär

    Wir hatten in aktiven "Schutzhundzeiten" in unserem Verein bei den Malis und bei den DSHs in etwa die selbe Anzahl an krankheitsbedingten Ausfällen. Bei einer etwa "halbe/halbe-Verteilung" der Rassen. Ausfälle bei den DSH waren z.B. HD, ED, "Rücken", DM und die Bauchspeicheldrüse. Ausfälle bei den Malis waren z.B. HD, "Rücken", Epilepsie, Ataxie und hochgradige Allergien.

    Sorry, Ausfälle beim Mali wegen Ataxie während der aktiven Schutzhundzeiten?

    Malis mit Cerebellärer Ataxie wurden vom Züchter schon als Welpe ausgemerzt und Außenstehende bekamen es überhaupt nicht mit.

    Ob das eine Zerebellärer Ataxie war oder eine andere Form weiß ich nicht. Der Hund war so um die 9 oder 10 Monate alt als die Diagnose gestellt wurde.


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