Beiträge von Waschbär

Zitat von Luna

Schafring, ok dann kein geld verdienen.

Wofür dann? Nur für ein hobby? Das kann ich auch irgendwie nicht glauben.

Aber gut, wenn ich mein herz diesem hobby zucht verschrieben habe, was möchte ich dann erreichen? Dass alle meine hunde oder nur 1 aus dem wurf auf einem siegertreppchen stehen (lz). Dass einer aus meinem wurf der schönste im ganzen lande ist (hz)? Und für das, das ganze?

Dass du nachzucht gebraucht hast für die schafherden und für andere schafzüchter, das verstehe ich auf alle fälle. Das macht sinn.

Aber was soll jetzt otto normalo mit dem heutigen lz anfangen?

Ob Du es nun glaubst oder nicht: Die meisten DSH-Züchter züchten tatsächlich nur deswegen weil die Zucht ihr Hobby ist! Wenn ich einen großen Wurf habe (8+) und es keinerlei Komplikationen gibt (z.B. Durchfallerkrankung oder gar irgend eine Infektionserkrankung), dann bleiben mir unter'm Strich, wenn ich alles berechne von der Vorbereitung der Hündin vor dem Decken bis zur Bezahlung der Ahnentafeln beim Zuchtverband, pro Welpe ca. 50 Euro übrig. Die aber auch nur wenn im darauffolgenden Jahr bei Hauptröntgen der Hunde alle HD- und ED-Befunde erhalten, mit denen sie zuchtfähig wären (ansonsten steht einem Welpenkäufer ein weiterer kostenfreier Welpe zu). Nach einem Deckakt leergebliebene Hündinnen oder zahlenmäßig kleine Würfe berechne ich nicht in die anderen Würfe ein, dann wäre die Zucht generell ein Minusgeschäft. Ebenso wenn z.B. mal ein Kaiserschnitt notwendig werden sollte etc.

Und was Otto Normalverbraucher mit einem Hund aus LZ anfangen soll, das solltest Du doch bitte Otto Normalverbraucher selbst überlassen. Nicht wenige kommen über einen solchen Hund zum Hundesport (und das muss nicht IGP sein, es gibt viele tolle Hundesportarten), andere möchte einfach nur einen aktiven Familienhund. Von mir sind einige Hunde in "Nicht-Hundesportlerhände" gegangen, und die Menschen waren mit ihren Hunden glücklich und umgekehrt. Manche von denen haben haben auch wichtige Aufgaben in sozialen Bereichen übernommen (z.B. in der Schul-/Berufsausbildung auffällig gewordener Jugendliche oder als Therapiehund) oder waren zuverlässige Arbeiter auf landwirtschaftlichen Betrieben (Rinderhaltung).

Zitat von Luna

Der HZ DSH hat den Ruf der ruhigeren Gattung dieser Rasse und ist mit gut dosiertem Trieb sowie leichtem Ehrgeiz, aber auch eines kränkelnden Gebäudes (Rücken, Kruppe) ausgestattet. Sein Ruf ist ebenfalls am bröckeln.

Eine Kreuzung der beiden und aber nur von kerngesunden, könnte für den Otto Normalo schon wieder interessanter werden.

Soso.... Also ein Wurf Welpen, bei dem Niemand voraussagen kann in welche Richtung sich die Hunde später tatsächlich entwickeln werden, soll ausgerechnet für Otto Normalverbraucher interessant sein??? Ich kannte extrem triebstarke Hunde aus solchen Verpaarungen und auch die größten Schlaftabletten sowie nervlich total überdrehte Hunde, die im alltäglichen Umgang aufgrund ihrer Wesensschwächen kaum händelbar waren. Und die Erfahrungen von Otto Normalverbraucher sind dann Deiner Meinung nach so groß um den gesamten Bereich, der wesenstechnisch auf in zukommen kann bei einem Hund aus einem solchen Wurf, kompensieren zu können?

Ich halte für Otto Normalverbraucher eigentlich einen Welpen aus einem Wurf für geeigneter, bei dem beide Elternteile genetisch abgesichert ein ähnliches Grundwesen besitzen, und dadurch die mentale Entwicklung aller Hunde eines Wurfes relativ sicher vorausgesagt werden kann.

Zitat von Micha369

Zitat von Luna

Vielleicht sollte es auslese (sport und diensthunde) geben und die nur im geringen umfang und dann den normalen gebrauchshund (hz x lz), mit dem otto normalo auch leben kann?

Dann wird der Genpool wieder zu klein, auch schlecht für gesunde, vitale Hunde.

Ich wäre für einen Rassestandard für den traditionsreichen DSH.

Komischerweise hatte ich bisher in mehreren meiner Würfen oft alles gleichzeitig gehabt: Sporthunde, Diensthunde, auch Familienhunde in Anfängerhand... Und wenn man sich mit der Praxis der Zuchttätigkeit beschäftigt, und nicht überall einfach nur Phrasen abschreibt, dann weiß man auch warum sich das gegenseitig nicht ausschließen muss.

Zitat von Luna

Bei den LZ gehört wieder mehr Ruhe rein, weil sie langsam den Ruf erreicht haben, dass Otto Normalo ihnen nicht gerecht werden kann. So dass so ein Kauf eher ausgeschlossen wird, wenn man keinen IGP Sport betreiben will. Und wenn da noch ein Mali mit reingezüchtet wird, der sowieso schon hyper ist, da würde ich, nein danke, sagen.

Innerhalb der Leistungslinien hast Du einen Range von "Schlaftablette" bis "hyperaktiv". Es zeugt von sehr viel Unwissen über die Leistungslinien pauschal über sie zu urteilen dass da "mehr Ruhe" rein gehört. Es gibt Linien, die ich züchterisch meide, weil man vielen Hunden aus denen beim Laufen die Schuhe besohlen kann. Und es gibt Linien, die ich züchterisch meide weil viele Hunde aus diesen nervlich zu unausgeglichen sind. Die besten Erfahrungen haben ich mit den Linien gemacht, die weiter hinten auf die Malinois-Einkreuzungen zurück gehen. Nervenstarke ausgeglichene Hunde mit einem guten Grundwesen, guten Arbeitsveranlagungen und hohen sozialen Kompetenzen. Die Belgier haben damals genau gewusst was sie da gemacht und welche Hunde züchterisch zusammen gepasst haben. Denn auch beim Malinois sind keineswegs alle Hunde "hyper"...

Zitat von Luna

Ruebchen, da hast Du aber sowas von den Nagel auf den Kopf getroffen.

Wenn ich heute mit Zucht des DSH Geld verdienen will, dann muss ich die breite Masse ansprechen.

Und eines ist sicher, der DSH ist bestimmt die berühmteste Rasse der Welt und vermutlich auch die beliebteste. Letzteres aber nur noch zum ansehen, aber nicht zum halten und davon kann sich aber kein Züchter ernähren.

Wenn ich heute mit der Zucht des DSHs Geld verdienen will, dann züchte ich Golden Retriever... Oder irgendwas Gedoodeltes... Aber garantiert keine DSHs ...  

Ernähren tun sich übrigens alle DSH-Züchter, die ich kenne, durch echte Arbeit.

Die Wesensbeurteilung vor Zuchtverwendung ist nun mal seit langem im VDH für alle Zuchtverbände verbindlich. Wie sie ausgestaltet wird bleibt den Verbänden überlassen. Da der SV sie aufgrund des Bestandsschutzes auf seine Ordnungen lange Zeit nicht explizit benötigt hat (da keine Zuchtzulassung ohne Ausbildungskennzeichen, und im Rahmen der diversen Prüfungen wird ja immer eine Wesensbeurteilung durch geführt), wurde sie erst vor Kurzem notwendig mit Einführung der Möglichkeit des Zuchteinsatzes ohne Ausbildungskennzeichen. Und natürlich macht es Sinn dann tatsächlich daraus eine Beurteilung zu machen, mit welcher der Verband bzw. seine Züchter praktisch dann auch etwas anfangen können (was man von den Wesensbeurteilungen in manch anderen Zuchtverbänden nun wirklich nicht behaupten kann).

Und nicht jeder DSH wächst in einer Familie auf. Gerade im Hochzuchtbereich wird sich nicht mit jedem Junghund individuell beschäftigt. Von daher finde ich es gut wenn von Seiten des Verbandes ein gewisser Druck aufgebaut wurde durch den sich die Hundehalter mit jedem Junghund auch mal einzeln beschäftigen müssen. Zudem ist es gut dass die Hunde vorwiegend im jungen Alter vorgestellt werden. Denn auch mit entsprechendem Training zeigt sich da das Naturell der Hunde noch recht gut. Und "hohle Seiten" lassen sich noch nicht unter einem entsprechenden Ausbildungsstand verdecken. Und zu dem "dann können die das auch": Wenn ein Hund genetisch bedingt mit lauten Geräuschen Probleme hat, dann kannst Du das im Alter von 9 bis unter 13 Monaten "noch nicht zuschmieren". Da kannst Du in dem Hund bekannten Gelände so viel trainieren wie Du möchtest, er wird Dir an einem fremden Ort nie und nimmer schön frei und unbefangen spielen wenn er dort vorab mehreren Geräuschkulissen ausgesetzt war.

Ich habe bisher übrigens mit drei Hunden an der Wesensbeurteilung teilgenommen.

Zitat von Ellionore

Zitat von nette

Weil er keinen Hundesport betreibt und deswegen kann es seinetwegen auch weg.

Ich suche gerne die Zitate von Waschbär und Co raus, wo Sinn gemäß steht, dass man sowas zur Ausbildung eines gescheiten Gebrauchshundes braucht.

Ja, mach mal...

Zitat von Ellionore

Zitat von Waschbär

Ellionore, mach einfach !!! Kauf Dir mal 'nen gescheiten Hund der ordentliche Gebrauchshundeeigenschaften mitbringt und bilde den entsprechend aus! Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen dass es auf diesem Weg sehr gut funktioniert andere Hundesportler von Deinen Ausbildungsmethoden zu überzeugen. Wenn Du mit Deinem Hund eine gute Arbeit zeigst. Anstatt nur herum zu schwafeln. Da Du das alles ja studiert hast sollte Dir das doch wirklich nicht schwer fallen...

muss ich nicht, denn ich hoffe das es darauf hinausläuft, das privater Schutzdienstsport verboten wird.

,,Der Deutsche Tierschutzbund lehnt jede Ausnahmeregelung ab. „Tierschutzwidrig bleibt tierschutzwidrig“. Tierschutzpräsident Thomas Schröder erklärte am Donnerstag: „Solange eine Ausbildung von und der Umgang mit Schutzhunden nur unter Zuhilfenahme tierschutzwidriger Maßnahmen möglich ist, bleibt als letzte Konsequenz nur die Abschaffung des Schutzhundewesens.“ (https://www.welt.de/regionales/ham…ee.welt.desktop)

"Schutzdienstsport" ist schon seit Anfang dieses Jahrtausends verboten in Deutschland. Seitdem ist die Ausbildung von Schutzhunden für Privatpersonen nämlich untersagt. Die Politik hat die Sporthundausbildung davon deutlich getrennt, weil die Intuition der Hunde im Dienst eine ganz andere ist als im Sport.

Das erklärt auch warum die Ausbildung von Diensthunden nicht 1:1 zu vergleichen ist mit der von Sporthunden. Versteht eigentlich jeder, der ein bisschen klar denken kann...

Ellionore, mach einfach !!! Kauf Dir mal 'nen gescheiten Hund der ordentliche Gebrauchshundeeigenschaften mitbringt und bilde den entsprechend aus! Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen dass es auf diesem Weg sehr gut funktioniert andere Hundesportler von Deinen Ausbildungsmethoden zu überzeugen. Wenn Du mit Deinem Hund eine gute Arbeit zeigst. Anstatt nur herum zu schwafeln. Da Du das alles ja studiert hast sollte Dir das doch wirklich nicht schwer fallen...

Von Duisburg ist es ja nicht so weit bis nach Bochum. Susanne und Waldemar Köber stellen dort nicht nur ein sehr gutes Hundefutter her, sondern züchten sowohl Schäferhunde aus Hochzucht- wie auch aus Leistungslinien. Sie sind aktiv in der Ortsgruppe Wattenscheid-Süd, wo Ihr Euch bestimmt die Trainingsstunden ansehen und Hunde beider Zuchtrichtungen erleben dürft. Kontakt kannst Du herstellen über baghiro2066088@aol.com.

Zudem sind die Wesensbeurteilungen immer sehr interessant um sich über die Rasse und ihre beiden Zuchtrichtungen zu informieren. Während bei Prüfungen hauptsächlich der Ausbildungsstand eines Hundes beurteilt wird, geht es bei der Wesensbeurteilung mehr um das Naturell der noch jungen Hunde. Da die Beurteilung der einzelnen Hunde relativ lange dauert und die Teilnehmer i.d.R.bis zum Schluss bleiben müssen (coronabedingt kann das aber auch anders gehandhabt werden zur Zeit) hat man viel Zeit zum Beobachten der Hunde und für Gespräche mit deren Haltern. Man kann sich dann schon mal eher ein Bild darüber machen was die Hunde der beiden Zuchtrichtungen unterscheidet und auch welche Bandbreite es innerhalb der jeweiligen Zuchtrichtung gibt.

Termine der Wesensprüfungen findest Du hier im Kalender (inkl. Ansprechpartner); im Juni ist übrigens auch eine in der Ortsgruppe Wattenscheid-Süd:

Verein für Deutsche Schäferhunde - Landesgruppe Westfalen LG 06 - Termine

Und hier der Link zum Film über die Wesensbeurteilung; damit Du weißt worum es dort überhaupt geht (das Video ist schon etwas älter, aber vom Prinzip her hat sich nicht viel verändert):

Zitat von Ellionore

Da ich jetzt aber von der beeindruckenden Zahl von 40 betroffenen Hunden in Hamburg gelesen habe, ist das natürlich ein enorm großes Problem

Es gibt in Deutschland weitaus mehr als 40 Dienstschutzhunde, deren Ausbildung zur Zeit betroffen ist.

Inzwischen ist auch das Innenministerium des Bundes involviert (Bundespolizei, Zoll und Bundeswehr unterliegen ja dem Bund).

Hier wird explizit das von mir erwähnte Problem der Gewöhnung der Hunde an "Gewalt im Einsatz gegen die Hunde" eingegangen, um Ellionore mal von seinem ewigen Herumreiten auf dem Stachehalsband weg zu bekommen. Zitat aus diesem Link:

"Dies betreffe die Ausbildung, Erziehung und das Training. Obwohl die Bundeswehr gänzlich auf sich zuziehende Bänder oder Stachel-Halsbänder verzichtet und mittels positiver Verstärkung arbeite, bleibe Rechtsunsicherheit. In der neuen Verordnung sei der Passus "andere schmerzhafte Mittel" nicht weiter definiert. Und gerade diese eher schwammige Formulierung bereite der Bundeswehr Kopfzerbrechen, denn im Einsatz müssen Hunde jederzeit mit starken Belastungen rechnen. Darauf müsse man in der Ausbildung reagieren können, so der Sprecher des Verteidigungsministeriums.

Gerade die Dienstschutzhunde des "Militärs" sichern in Krisengebieten unzählig viele Menschenleben und treffen im Einsatz deutlich häufiger auf Täter mit massiven Beschädigungsabsichten gegen Menschen und demzufolge auch gegen die Diensthunde. Nicht selten mit gleichzeitiger Selbstmordabsicht. Natürlich müssen diese Hunde im Verlauf der Ausbildung auch mit solchen Einflüssen umzugehen lernen, das ist immens wichtig um ihr Leben zu schützen und das vieler Menschen (nicht nur das der Diensthundeführer).

Zitat von Schafring

Gerüchte, Vermutungen, Spekulationen, hätte hätte Fahradkette.

Nein, Aussagen von Personen die involviert waren.

Zitat von Ruebchen

Natürlich werden Hunde aus solchen Linien immer "Nischenprodukte" sein, denn weder die Schauleute noch die eingefleischten IGP Sportler werden sich einen solchen Hund holen.

Aber wenn man sich mal unter "Normalos" umhört, stellt man fest, dass oft nach aktiven, sporttauglichen, Freizeitpartnern ohne Extreme mit ansprender Optik gefragt wird.

Sehr viele HZ haben für den doch etwas sportlich ambitionierten Otto Normalverbraucher "zu wenig", und werden zudem von vornherein schon abgelehnt wegen "des schiefen Rückens".

Die LZ sind dann aber vom Temprament her sehr oft wieder "2 Nummern zu groß".

Was spricht also dagegen, sich daran zu versuchen eine solche Linie (nicht ein einzelner Wurf!) ohne anatomische extreme bei aktivem, aber nicht übermäßigem Temprament zu züchten?

Die Gesellschaft verändert sich immer stärker, die Werte und Methoden ändern sich - wie wir an dem aktuellen Dielemma mit den Diensthunden ja sehen - ebenfalls. Man muss für den normalen Hausgebrauch heutzutage doch nicht immer diese extremen, harten und zähen Triebbolzen züchten, die dann mit 8 Monaten wieder zum Züchter zurückkomen...

Und nur weil sich da jetzt ein paar einzelne Linien etablieren (könnten) wird ja auch nicht gleich die gesamte Schäferhundewelt umgekrempelt oder auf den Kopf gestellt.

Die Einkreuzung des Malinois wäre da der völlig falsche Weg, man will in dem Fall ja nicht noch mehr "Extreme" bezüglich der Triebveranlagung in die Hunde reinzüchten.

Abgesehen davon ist es nun ja nicht so, als wäre der Mali völlig frei von rassetypischen Krankheiten. Mit Pech holt man sich grad noch SDCA in die Linie rein.

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Zu erwarten dass man aus der Verpaarung HZ x LZ "aktive Hunde mir nicht übermäßigem Temperament" erhält, die dadurch für Otto Normalverbraucher geeignet sind, entspricht aber nicht der Realität. Z.B. hatten wir in den beiden Vereinen/OGen, in denen ich in der Vergangenheit hauptsächlich tätig war, drei Hunde aus Verpaarungen HZ x LZ, die extrem triebstark waren, mit guten Nerven, und erfolgreich auf der BSP bzw. der DM des dhv geführt worden sind (einer wurde sogar DM). Direkte Wurfgeschwister dieser Hunde waren teilweise sehr nervenschwach und haben auch als reine Familienhunde aufgrund ihrer mentalen Schwachstellen ihren Haltern teilweise große Probleme verursacht. Hinzu kam dass sich gesundheitliche Probleme der Leistungslinien mit denen der Hochzuchtlinien getroffen haben.

Die Verpaarung von DSH (LZ) und Malinois wurde betrieben seitdem DSH und Malinois zuchtbuchmäßig gezüchtet werden. Beide Rassen haben davon profitiert. Typvolle Hündinnen aus solchen Verpaarungen wurden auf die Rasse rückgekreuzt, der sie vom Typ her entsprachen. Und die alten Züchter haben die Hunde der 3. Rückkreuzung für die züchterisch wertvollsten gehalten. Einer der leistungsmäßig erfolgreichsten DSH-Rüden war so eine "3. Rückkreuzung", heute in den meisten LZ-Pedigrees hinten in den Ahnentafeln enthalten (übrigens auch bei der hier erwähnten Tapsi vom Vogelsberger Südhang). Und der Malinois, der im belgischen Championat bisher die höchste Punktzahl erhalten hat, hatte eine DSH-Mutter. "Papier ist geduldig" war vor Zeiten der DNA-Verfahren ein gängiges Lebensmotto in der Zucht (da haben in den HZ-Linien ja auch die Vaterlinien oft nicht gestimmt).

Die Züchter, die derartige "Auskreuzungen" betrieben haben, wusten im übrigen genau was sie getan haben. Haben sie ja nicht selten sowohl DSH wie auch Malinois gezüchtet. Die kannten beide Rassen ganz genau...

Hier übrigens ein ehemaliger V-Auslese-Sieger... Schon der Rittmeister hat sich Hunde aus Belgien geholt und auf seinen Zwingernamen umschreiben lassen (deutsche Malinoiszüchter haben das dann 80 Jahre später nachgemacht )

"Kreuzung" zwischen Hochzucht- und Leistungslinien ist für mich übrigens keine Lösung von etwaigen Problematiken. Dann würde ich lieber weiter den Malinois in die Leistungslinien einkreuzen, so wie es ja vor DNA-Zeiten üblich war.

Ich kenne viele Hunde, die auf Verpaarungen von HZ x LZ entstanden sind. Ein paar wenige waren darunter, die waren auch richtig gut (von ihren mentalen Eigenschaften her gesehen). AAAber... bereits bei deren Wurfgeschwistern ging es dann teilweise schon los... Und sind sie vereinzelt zur Zucht verwendet worden, dann waren die Resultat noch weniger kalkulierbar...

Ganz abgesehen davon dass man sich nicht selten zu den bereits bekannten gesundheitlichen Problematiken der jeweiligen Zuchtrichtung dann noch die der anderen mit ins Boot geholt hat. Und wenn man kein Insider der jeweiligen Zuchtrichtung ist, dann weiß man diesbezüglich nichts über den gesundheitliche Background in diesen Linien. Und kein Mensch bindet einem auf die Nase was sich da so alles in der nahen Verwandtschaft von VA-Hunden tummelt.

Wenn man züchtet, dann sollte man Ambitionen haben dass möglichst jeder Welpe eines Wurfes später die Aufgaben erfüllen kann, für die man den jeweiligen Wurf gemacht hat. Kreuze ich HZ mit LZ, dann fällt mir kein möglicher Verwendungszweck ein für den alle Hunde aus solch einer Verbindung passen könnten. Weil die Streuung im Wurf i.d.R. viel zu groß ist. Erfahrene Züchter umschreiben die Produkte aus solchen Verbindungen nicht selten mit "So schön wie Leistungslinie, so gut ( = triebstark und mental belastbar) wie Hochzuchtinie". Trifft, wie schon mal geschrieben, nicht immer zu. Aber doch relativ häufig.

Und dann gibt es noch einen Aspekt: Die wenigsten Welpenkäufer werden sich auf das Wagnis einlassen einen Welpen aus solch einem Wurf zu nehmen. Weil die Gefahr, dass sich der Welpe mental in eine Richtung entwickeln könnte, die ihn für den Zweck ungeeignet macht, für den man den Hund erwirbt, größer ist als bei einem Wurf aus der einen oder der anderen Zuchtrichtung. Natürlich gibt es auch Welpenkäufer denen so etwas völlig egal ist, die sich mit solchen Aspekten gar nicht beschäftigen. Aber möchte man für so ein Klientel züchten? (Über was haben die vor dem Welpenkauf noch alles nicht nachgedacht? )

Im Einzelfall kann es möglich sein dass man bereits im Vorfeld einer Verpaarung genügend zuverlässige Welpeninteressenten hat, um so einen Wurf machen und dann die Welpen auch problemlos verkaufen zu können. Das mag im HGH-Bereich gegeben sein, wenn beide Elterntiere wirklich sehr gut an der Herde arbeiten und entsprechend viele Schäfer einen Welpen übernehmen würden. Auch wenn ein Züchter sich einen wirklich guten Namen gemacht hat, dann können die so ein züchterisches Experiment wagen. Z.B. in der Zuchtstätte "von Arlett" (Hochzucht) gab es mal einen solchen Wurf. Oder jetzt aktuell in der Zuchtstätte "von der Gewürzwiese" (Leistungszucht). Der durchschnittliche HZ- oder LZ-Züchter wird Probleme bekommen derart "abgemixte" Würfe adäquat verkaufen zu können.

Wenn jemand die mentalen Eigenschaften in den HZ-Linien fördern möchte, dann sollte er lieber mit HZ-Hunden züchten, die diesbezüglich im oberen Qualitätsbereich liegen. Und wenn jemand die gebäudemäßigen Eigenschaften in den Leistungslinien verbessern möchte, dann sollte er mit LZ-Hunden züchten die gebäudemäßig in eine entsprechende Richtung gehen. Aber einen HZ- mit einem LZ-Hund zu verpaaren und davon auszugehen dass alle Hunde des Wurfes dadurch ein mittleres Temperament und "mittelhohe" Triebveranlagungen haben werden, sich auch das Gebäude "irgendwo in der Mitte" treffen wird, der ist auf dem Holzweg. So einfach ist das dann doch nicht mit dem züchten...