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Waschbär Moderator
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Beiträge von Waschbär

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 22:56
    Zitat von Ruebchen

    Waschbär Das habe ich zu keinem Zeitpunkt irgendwo verlangt. Mir ging es darum, dass opertiere Tiere ebenfalls ihren Platz ein einer Datenbank finden, wenn sie anscheinend ja eh schon erfasst werden.

    Einen dahingehenden Beschluss auf den Weg zu bringen sollte eigentlich kein Problem darstellen, wenn man denn nur wollte.

    Natürlich wäre das ein unpopulärer Schritt, denn bei gleichbleibender Anzahl positiver Röntgenbefunde würde die Anzahl der Ausfälle, durch offizielle Zusatzauflistungen von operierten Tieren, ja steigen.

    Du kannst keine HD- und ED-Befunde erstellen von Hunden, die das erforderliche Alter dafür noch nicht erreicht haben. Und diese somit nicht in einem Zuchtbuch erfassen. Das HD- und ED-Verfahren ist standardisiert. Inkl. den Altersvorgaben, die nicht unterschritten werden dürfen. Nicht vom SV, sondern von der FCI. Und der VDH inkl. seiner Mitgliedsverbände müssen sich daran halten.

    Das ist das Selbe wie mit den Registrierbescheinigungen. Selbst wenn die Abstammung eines Hundes ausschließlich aus FCI-Hunden besteht und alle diese Hunde in der FCI eine Zuchtzulassung hatten, muss der betreffende Zuchtverband, wenn er FCI-Mitglied ist, die Abstammung dieses Hundes bei Aufnahme in das Anhangregister komplett auf Null setzen. Einfach deswegen weil das die FCI so vorschreibt. Und hält sich ein Verband nicht daran, dann gibt das einen mächtigen Ärger. Und da der VDH nicht gerne mächtigen Ärger mit der FCI hat, gibt er dieses postwendend an seinen betreffenden Mitgliedsverband weiter.

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 22:47
    Zitat von Ruebchen

    Ich für meinen Teil habe auch nicht gefordert, dass irgendwelche Funktionäre was verbotenes tun sollen, sondern lediglich die Frage gestellt, was es denn nützt, wenn der SV Kenntnis über HD/ED operierte Hunde hat , mit diesem Wissen aber erstmal nichts anfängt.

    Wenn ein Hund über das Verfahren des Hauptröntgens aufgrund eines HD/ED Befundes von der Zucht ausgeschlossen wird, wird das ja auch in der SV Zeitung Publik gemacht.

    Warum kann/will man nicht entsprechende Beschlüsse auf den Weg bringen, das mit operierten Hunden gleich zu tun?

    Dass das nur Hunde betrifft welche von SV Vertragstierärzten diagnostiziert und operiert wurden, ist ja selbsterklärend, denn von Wald- & Wiesentierärzten operierten Hunden hat der SV ja ohnehin keinerlei Kenntnis, da kein Vertragstierarzt.

    Das Hunde von der Zucht ausgeschlossen werden ist also Deiner Meinung nach "mit Wissen nichts anzufangen"? O.K., wenn Du meinst...

    Und wo steht in der Zuchtordnung dass der Zuchtausschluss operierter Hunde nur dann besteht wenn ein SV-Vertragstierarzt einen Hund operiert hat???

    Und seit wann werden Hunde in der SV-Zeitung veröffentlicht, die Aufgrund von HD/ED aus der Zucht ausgeschlossen werden??? Die Veröffentlichung von Hunden mit zuchtausschließenden Fehlern erfolgt schon immer in den Decknachrichten. Egal ob die Hunde wegen HD oder ED nicht in die Zucht kommen, Rüden Einhoder sind, die Hunde eine Fehlfarbe oder einen Zahnfehler haben oder bei Rüden das Qualitätsröntgen ein entsprechende Veränderung bei den Befunden erbracht hat.

    Im übrigen ist der Hundeeigentümer in der Bringschuld, dem Zuchtbuchamt gegenüber (so wie ja auch z.B. bei der Angabe eines Hundes an einen neuen Eigentümer). Wenn an meinem Hund irgend ein Eingriff durchgeführt wird (also auch eine OP), durch den phänotypisch irgendwas beeinflusst wird was für seinen Zuchteinsatz von Bedeutung ist, dann habe ICH das dem Zuchtbuchamt zu melden (und kein Tierarzt). Unterlasse ich das, und irgendwann fliegt das auf, kommt ein vereinsinternes Ordnungsverfahren auf mich zu.

    Ich weiß jetzt nicht was Du da an noch weiteren Beschlüssen haben willst... Hunde mit den HD/ED-Befunden "mittel" und "schwer" haben Zuchtverbot... Hunde, die wegen einer HD oder ED operiert worden sind, haben Zuchtverbot (auch wenn sie nicht hauptgeröngt und somit über den SV ausgewertet wurden)... Hunde, aus denen Nachzucht keine Aufnahme ins Zuchtbuch finden kann (aus welchem Grund auch immer) werden bereits seit Urzeiten regelmäßig alle paar Wochen veröffentlicht. Außerdem steht das im Online-Zuchtbuch in den Stammdaten eines Hundes, auf die jedes Mitglied kostenlos Zugriff hat. Und jedes Nichtmitglied für 3,50 Euro pro Monat.

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 22:29
    Zitat von Ruebchen
    Zitat von Waschbär

    Noch einmal: Verein/Verbände sind kein rechtsfreier Raum !!!  Wenn die Mitglieder den Ablauf eines bestimmten Procederes beschlossen haben, sich also eine Satzung und diverse Ordnungen gegeben haben, dann ist das bindend für Funktionäre und Angestellte des betreffenden Vereines/Verbandes.

    Du brauchst das nicht fett zu unterstreichen, wir sind hier nicht schwer von Begriff, auch wenn du manche Mitglieder in dieser Diskussion hier grade ein bisschen so hinstellst.

    Ich stelle das nicht so hin, sondern das ist nun mal so. Wenn hier wiederholt gefordert wird dass der SV gefälligst Röntgenbilder anerkennen soll, die nicht gemäß seiner Ordnungen und Beschlüsse erstellt worden sind, und wiederholt darauf hinweisen wird dass wir in unserem Land eine Gesetzeslage haben, die das nicht zulässt, dann gehe ich nicht davon aus dass betreffende Personen eine besonders rasche Auffassungsgabe haben. Sorry, ist nun mal so...

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 20:43

    Mona, mir sind die Gründe klar warum der SV so viele Mitglieder verloren hat. Aus dem selben Grund warum z.B. auch Sportvereine im großen Umfang Mitglieder verloren haben, die Freiwilligen Feuerwehren etc. Das liegt an der Veränderung unserer Gesellschaft und dem privaten Freizeitverhalten. Früher sind die Leute notgedrungen Mitglied geworden im Sport- oder Hundevereinen, weil sie keine Alternativen hatten. Das Vereinsleben, genauer gesagt die damit verbundenen Pflichten, sind nun aber mal nicht jedermanns Sache, und "Pay-Sport" im Fitness-Center oder Frauchen-Bespaßung in einer Hundeschule, ohne irgendwelche weiteren Verpflichtungen wie Arbeitseinsätzen etc., liegt heutzutage nun mal hoch im Kurs. Auch für die Geselligkeit sucht man sich lieber Möglichkeiten ohne Verpflichtungen.

    Und im Bereich des Hundesportes hast Du heute 95% mehr Möglichkeiten als noch vor 30 Jahren. Schau Dich mal auf den IGP-Veranstaltungen "bei den Gebrauchshunden" um. Die bekommen ja teilweise schon seit Jahren ihre Startplätze auf den Landesmeisterschaften nicht mehr voll... Z.B. im HSVRM füllen die jetzt schon mit IBGH3-Hunden auf, damit das eine 2-Tages-Veranstaltung bleiben kann ... 8)

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 19:58
    Zitat von Mona
    Zitat von Waschbär

    über den SV zu meckern

    Dann erklär mich doch mal bitte wie es sein kann, dass über die Hälfte der Mitglieder nicht mehr beim SV dabei sind. Wo siehst Du den Grund darin?

    Übrigens, ich brauche den SV nicht. Aber der SV braucht Mitglieder.

    Merkst Du was??? Du versuchst vom Wesentlichen abzulenken.... DU möchtest doch dass etwas verändert wird. DU bist der SV. Genau wie ich und jedes andere SV-Mitglied. Warum sollen andere für Dich die Kastanien aus dem Feuer holen, wenn Du es doch bist der sie haben will? Und je weniger Mitglieder der SV hat, desto besser für Dich wenn Du etwas verändern möchtest. Denn um so weniger andere Menschen musst Du überzeugen von Deiner Meinung.

    Im übrigen braucht der SV meiner Meinung nach nicht unbedingt noch weitere Mitglieder. Es ist normal dass Vereine/Verbände, die sich um ein Hobby kümmern dass so zeitaufwendig ist wie Hundesport und Hundezucht, sinkende Mitgliederzahlen haben. So einen Vorgang kann man auch "gesundschrumpfen" bezeichnen, der muss nicht immer negativ sein. Die sinkenden Welpeneintragungszahlen beim DSH empfinde ich ja auch nicht als negativ.

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 19:53
    Zitat von Mona

    Warum sollte man denn sowas machen Waschbär, dass man einen gesunden Hund als an ED oder HD erkrankten ausgibt.

    Es ging in diesem Beispiel um einen Hund mit ED (oder HD, das weiß ich jetzt nicht mehr so genau) dessen Röntgenbilder von dessen Eigentümer nicht zur Auswertung eingereicht werden. Ostholstein möchte dass sich jeder Züchter für so etwas eine Homepage anlegen muss auf der er dann so etwas veröffentlichen muss.

  • seltsamer Malinois !

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 19:48

    Wie gesagt, es kann auch eine ganze Reihe organischer Ursachen für derartige Verhaltensweisen geben, z.B. auch spezielle Formen der Epilepsie oder etwas in der Art. Das ist ja nicht immer gekoppelt mit den allgemein üblichen Krampfanfällen, sondern kann sich auch in relativ kurzen "Bewusstseins-Aussetzern" zeigen. I

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 19:32
    Zitat von Mona
    Zitat von Waschbär

    Dabei ist es doch so einfach selbst etwas zu tun. Mitgliedsanträge gibt es beim SV auf der Homepage, und es gibt dort sogar eine Anleitung wie man Anträge rechtlich korrekt stellt.

    Waschbär, ich bin Mitglied beim SV und das zusammengerechnet fast 20 Jahre ;)

    Ja dann kannst Du doch etwas tun, wenn Dir am SV so vieles nicht passt. Genau wie ich und jedes anderen SV-Mitglied auch. Du bist unzufrieden mit dem Ablauf des HD-Verfahren??? Dann stell einen entsprechenden Antrag das etwas daran geändert werden muss... Die Zeit, die Du vergeudest in einem Internet-Forum über den SV zu meckern, kannst Du auch dafür nutzen um einen entsprechenden Antrag zu formulieren.

  • seltsamer Malinois !

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 19:21

    Ich habe Esther deswegen erwähnt weil sie nicht nur Fachtierärztin für Tierverhalten ist (sie war wissenschaftliche Mitarbeiterin bei Prof. Hackbarth am Institut für Tierschutz und Verhalten der TiHo Hannover, mit dem Forschungsschwerpunk Lernverhalten und Aggressionsverhalten bei Hunden), sondern sie ist auch eine begnadete Trainerin die sich mit den Gebrauchshunderassen, vor allem auch den Malinois, sehr gut auskennt. Zusammen mit Hans Ebbers arbeitet sie auch sehr erfolgreich im Diensthundebereich an verschiedenen Diensthundeschulen.

    https://www.kynoscience.de/wir-ueber-uns/unsere-philosophie

    Wenn bei einem Hund Probleme wie bei Deinem auftreten kann es durchaus sein dass auch organische Ursachen eine Rolle spielen können. Irgendein Organ, irgendeine Drüse, das/die nicht richtig arbeitet und irgendein Enzym oder Hormon etc. zu viel oder zu wenig produziert... Und schon kann Verhalten völlig anders ablaufen als allgemein üblich. Von daher kombiniert jemand wie Esther, die den wissenschaftlich-medizinischen Bereich genau so abdeckt wie den trainingstechnischen, diese beiden Bereiche optimal.

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 16:47

    Daran ist auszusetzen dass Deine vielen Forderungen nicht mit unseren Gesetzen und/oder den Empfehlungen der wissenschaftlichen Beiräte kompatibel sind. Z.B. Hauptröntgen im Alter von unter einem Jahr ist Humbuk. Und wenn Du Züchter wärst, mir einen Hund verkaufen würdest der z.B. ED hat, ich diesen Hund aber nicht hauptröntgen lasse und Du dann auf Deiner Homepage schreiben würdest dass mein Hund ED hat, dann hättest Du so schnell eine Anzeige wegen Rufmords und was meinem Rechtsanwalt noch alles dazu einfällt am Hals, so schnell könntest Du gar nicht gucken. Danach könnten wir dann noch einmal darüber reden wer in Deutschland was veröffentlicht darf und was nicht....

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 16:30
    Zitat von ostholstein
    Zitat von Waschbär

    Wenn Du einen Hund hast bei dem im Alter vor einem Jahr (oder auch bei einem älteren Hund von einem "Feld-Wald-und-Wiesentierarzt) eine HD oder ED festgestellt wird, dann DARF dieser Befund nach geltenden Bestimmungen des SVs nicht zuchtbuchmäßig verarbeitet werden.

    Dann kann der Züchter diesen schlechten Befund aber immer noch auf seiner Homepage veröffentlichen, damit die anderen Züchter und potentiellen Welpenkäufer noch rechtzeitig reagieren können und diese Linie meiden.

    Bei einem seriösen Züchter sollte die Gesundheit der Rasse vor dem finanziellen Interesse stehen.

    Zitat von Waschbär

    Natürlich kannst Du das als Züchter vertraglich festhalten. Aber einklagen kannst Du das nicht ... Wenn es blöd läuft wird sogar Dein kompletter Kaufvertrag durch so einen Passus ausser Kraft gesetzt und rechtlich auf das Niveau eines 08/15-Kaufvertrages runter gesetzt (sprich andere Nebenabreden, die über einen üblichen Kaufvertrag hinaus gehen und für sich rechtlich korrekt formuliert sind, können bei ungünstigem Vertragswortlaut ungültig werden).


    Ich habe die Röntgenklausel übrigens auch in meinen Verträgen. 😎 Die so formuliert sind dass die anderen Klauseln trotzdem rechtlich Bestand haben. Aber ich bin mir bewusst dass ich das Röntgen von meinen Welpenkäufern nicht einklagen kann. Aber wir man ja bei Dir sieht beeindruckt so ein Passus manche Menschen weil er irgendwie Seriosität ausstrahlt. Auch wenn er rechtlich gesehen Humbuk ist weil er viel zu stark in die Eigentumsrechte am Hund eingreift. Unser Gesetzgebung nach. In Nord-Korea vielleicht eher nicht....

    Toll, da habe ich wieder was dazu gelernt. Aber ein verantwortungsvoller Welpenkäufer wird auch ohne diesen Passus den Züchter unterstützen.

    Schließlich will der Welpenkäufer bei seinen nächsten Welpenkauf auch wieder einen gesunden Welpen bekommen.

    Alles anzeigen

    Ein seriöser Züchter hat keine finanziellen Interessen. Hätte er diese, dann würde er seine Zeit und sein Geld nicht mit Deutschen Schäferhunden verschwenden. Zumindest nicht im SV, mit dessen Zuchtauflagen. In der "Dissidenz", mit Spar-Zuchtordnung", mag das anders sein. Aber möchte ein seriöser Züchter einer Gebrauchshunderasse für so einen Käuferstamm züchten?

    Und wenn ein Welpenkäufer verantwortungsvoll ist, dann soll er seinen HD- oder ED-erkrankten Hund doch einfach gemäß der Regularien des jeweiligen Zuchtverbandes hauptröntgen lassen. In den meisten Fällen ist es doch erkenntlich auf den Aufnahmen wenn ein Hund operiert wurde. Denkst Du ein Dr. Tellhelm übersieht z.B. eine Hüftprothese oder Schrauben im Knochen oder dass ein Knochenstück fehlt? Es gibt nur ganz wenige Fälle bei denen im Fall von ED (je nach Ursache für diese Diagnose) nach einer OP ein guter Befund erstellt werden könnte. Selbst wenn eine Fehlstellung beseitigt werden kann bilden sich oft ganz schnell Arthrosen im Gelenk. Oder haben sich bereits gebildet. Und man muss einen Hund ja nicht einjährig Hauptröntgen, das kann man auch noch machen wenn der Hund drei oder vier ist. Da werden Arthrosen dann sichtbar sein.

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 16:13
    Zitat von ostholstein

    Lieber Waschbär, daß brauchst du nicht ganz langsam schreiben. Ich weiss, dass auch der SV sich an die Gesetze halten

    Ganz offensichtlich nicht. Warum sonst forderst Du ununterbrochen dass er sich NICHT an unsere Gesetzgebung halten soll? Durch Missachtung seiner satzungsgemäß erstellen Regularien?

  • seltsamer Malinois !

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 16:03

    Oh weh, da hast Du noch einiges vor Dir. Aber schön dass Du Dich so intensiv bemühst, und vor allem dass Deine Bemühungen inzwischen Früchte tragen.

    Ich selbst habe keine Mails, kenne aber welche die ähnlich gestrickt sind wie Deiner. Die Pubertät ist mit ihnen die Hölle. Danach stabilisieren sie sich meist, vorausgesetzt man bemüht sich entsprechend. Bei Malinois ist es so dass das Genie nahe am Wahnsinn liegt, wie ein sehr bekannter Züchter diese Rasse mal gesagt hat. In der Breite der Population ast Du gute Gebrauchshundeeigenschaften, aber der Übergang zum nervlich unbrauchbaren Hund ist sehr viel schmaler als bei den meisten anderen Rassen.

    Trotzdem könnt Ihr zusammenwachsen. Bei solchen Hunden ist es gut ihr Triebpotential nicht zu häufig anzusprechen. Es gibt Beschäftigungs- und Trainingsmöglichkeiten, die dem Naturell solcher Hunde zugute kommen und ausgleichrnd auf ihr Wesen wirken, sie gelassener machen. Während man sie mit anderen zusätzlich hoch pusht.

    Wenn ich so einen Hund hätte, dann wäre Dr. Esther Schalke mein Ansprechpartner für einen Trainingsplan und Tipps für weiterführende Literatur zu dem Thema.

  • Möglichkeiten der Informationen zu Zucht und Genetik

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 14:49

    Im SV verändert sich andauernd etwas. Das sollte sogar Nichtmitgliedern auffallen. Wenn sie sich denn für dieses Thema interessieren sollten.

    Aber offensichtlich ist es viel interessanter anderen Menschen vorschreiben zu wollen was die alles zu tun und zu lassen haben. Dabei ist es doch so einfach selbst etwas zu tun. Mitgliedsanträge gibt es beim SV auf der Homepage, und es gibt dort sogar eine Anleitung wie man Anträge rechtlich korrekt stellt. Aber, das habe ich jetzt ja ganz vergessen...... Da müsste man ja selbst etwas tun.... 😎 Anstatt bequem am PC zu sitzen und anderen vorzuschreiben dass die etwas tun sollen....

  • Vorbereitung zur Begleithundeprüfung...

    • Waschbär
    • 26. Mai 2021 um 14:43

    Micha, ich Klinke mich hier jetzt aus. Das wird mir zu anstrengend.... 😎 Du machst Futtertreiben mit Deinem Hund und weisst gar nicht was das ist???? (und nein, das ist kein Hinterherlaufen einer mit Futter gefüllten Hand....)

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