Online ich würde gern hier noch folgende themen besprechen
beispiele aufbau/vorgehensweise der einzelnen lernformen
berücksichtigung der hundetypen und berücksichtigung des typus halter dazu
vll. kann man tatsächlich damit auch noch viel detailierter auf die einzelnen lernformen eingehen
aber für heute bin ich zu müde dafür ...
ehm also das mit dem nachtisch und dem brokkoli würde bei mir den Stempel "Erpressung" bekommen 
Aber ich mach das bei Lexy natürlich auch, dass ich etwas was sie gern tut als Belohnung einsetze. Sie klettert gern ... also erst ordentlich neben mir laufen und dann darf sie wo hochklettern.
mal auf die unterschiedlichen Lernformen eingegangen:
* Klassische Konditionierung
Beispiele die mir einfallen
- Haustürklingel = Aufregung es kommt wer Fremdes
- Anziehen = Aufregung es geht gleich raus
- Auto = Achtung es gibt gleich Action
Manches was man so dem Hund antrainiert hat, läuft ja quasi aus versehen im Alltag, weil man erstmal gar nicht auf den Hund achtet, der vll. mit schlechtem Verhalten erstmal klein anfängt und irgendwann wirds zum Problem.
Man kann es auch so einsetzen dass man erwünschtes Verhalten damit einübt. Ich hab z.B. nen Fernauslöser für die Klingel und anstatt aufzuspringen und an die Tür zu laufen, übe ich das Lexy bei dem Geräusch auf die Decke geht und auf ihr Leckerchen wartet. So das Klingeln = Leckerchen wird.
Schwierigkeit dabei ist meine Grundstimmung, wenn ich selbst klingel ist die natürlich anders, als wenn der Postbote klingelt und ich zusehen muss, dass ich an die Tür komme damit er nicht mit meinem Paket wieder von dannen zieht.
Zweite Schwierigkeit ist das ich das ehrlich gesagt zu wenig übe, da meine Prio nicht wirklich darauf liegt, denn wir bekommen im Prinzip keinen Besuch und damit ist uns das doch nicht so wichtig.
* Operante / instrumentelle Konditionierung (Lernen durch Versuch und Irrtum)
Beispiele die mir einfallen sind sowas wie - Sitz, Platz, Bleib mit Belohnung
oder ein Abbruchsignal z:b. "lass das"
* Habituation (Gewöhnung) und * Sensibilisierung
Fallen mir als Beispiel der Versuch durch Geräusch CD`s den Hund in stressfreier umgebung an gewisse Geräusche zu gewöhnen. Und das Problem der Verstärkung einer Angst vor etwas z.B. mit der Zeit - ist häufig bei Gewitter oder Knallgeräuschen bei Hunden der Fall. Mein Dalmi z.B. hatte als junger Hund kein Problem mit Silvester und der Knallerei, aber je älter er wurde um so mehr verschlimmerte sich das
*Einsichts-Lernen
Hier bin ich etwas uninspiriert was ein Beispiel angeht. Vll. weiss jemand etwas dazu.
*Lernen durch Nachahmung
Das kann Lexy auch ganz gut, ich mache etwas vor und sie machts nach ... bin sicher auch nicht die erste die durch den Agilitytunnel gekrabbelt ist 
*Soziales Lernen
Das mache ich auch öfters mit Lexy, z.B. nutze ich das wenn sie mit ihren Gedanken alleine gassi geht, dann hocke ich mich hin und tue so als würde ich das Stöckchen ganz intensiv erkunden.
Oder wir schleichen uns gemeinsam an eine Beute an ... das macht besonders Spaß.
Seine Antwort: weil DU ihn hast.
Erst habe ich das nicht verstanden aber mittlerweile weiß ich was er damit meinte.
ja das verstehe ich total
wenns blöd läuft, steht das eben dem ein oder anderen der so ist, beim lernerfolg bei manchen sachen auch total im weg, wenn dem hund nix zugetraut wird "ach das versteht er eh nie" dann wird dem das erfolgserlebnis und der lernerfolg entzogen wenn man es gar nicht "richtig" versucht
oder wenn man so null reflektiert was man da wie tut und den hund irgendwo ins kalte wasser schmeisst in der festen überzeugung ein hund könne ja schwimmen ... (nur ein symbolisches beispiel)
damit würde erfolgreiches lernen schon ganz ohne hund anfangen, nämlich bei dem schritt "wer und wie bin ich"
Vielleicht muss alles mehr im Beutebereich gehalten werden oder es so angepasst werden dass die Hunde nicht in extreme Trieblagen gebracht werden müssen.
Ich empfinde Hunde, die klar in der Aggression stehen meist als ansprechbarer als die, die in der Beute völlig hohl drehen.
das ist mir in den letzten wochen beim lesen und anschauen einiger videos immer wieder auch aufgefallen, dass ich mit der definition "agression des hundes" im unterschied zur beutemotivation noch ein fragezeichen habe
bevor ich da was falsch verstehe, Ruebchen kannst du das motiv der aggression in dem zusammenhang kurz erläutern?
Das wird in der Diskussion um verschiedene Methoden so oft außer acht gelassen, dabei ist der Hundetyp den ich führe doch grundlegend für die Entscheidung, welche Trainingsmethode(n) ich bei einem Hund anwende.
interessant in dem zusammenhang finde ich auch die aussage, dass der halter den charakter des hunde beeinflusst:
traue ich meinem hund zu eine aufgabe zu bewältigen oder geb ich viel zu früh hilfestellung oder mache ich zB. die entfernung zum reiz immer viel größer als eigentlich für den lernerfolg wichtig wäre?
die grundstimmung des halters spielt also ebenfalls eine rolle beim lernen
was hat den milan mit dem strangthema zu tun ? nix
und trägt auch in keinster weise zu einer sachlichen diskussion zum strangthema bei ... 
aber ich nehme an, dass ist ja sowieso nicht die Absicht dahinter gewesen
und was soll das jetzt hier in dem strang?
ja das ist wirklich sehr OT, denn in dem Strang geht es nicht darum den Hund Schmerzen oder Schäden zuzufügen
es geht um das Lernverhalten und die verschiedenen Lernmethoden beim Hund
Das das Argument gegen den Einsatz von positiver Strafe immer an der Stelle aufhört finde ich zu einseitig. Denn in der Regel erfolgt nach der Strafe, sofort die Belohnung der Hund das unerwünschte Verhalten sein lässt. Und damit hätten wir einen 2 schrittigen Lernprozess - was aber immer unterschlagen wird wenn es um solche Diskussionen geht.
Damit hast du absolut Recht. Es macht aber auch einen Unterschied, ob man einen Hund straft, damit er irgendwas schlicht unterlässt (zb. jagen), oder ob ich ihn Strafe, damit er etwas tut (im Sinne von: er hat statt "platz" "sitz gemacht, ich strafe das "platz" weil er eigentlich hätte "sitz" machen sollen.
Ja finde ich auch das es einen Unterschied macht und zudem muss es auch verhaltnismässig sein.
Man sagt nicht ruhig "schade schade" , wenn der Hund grade Nachbars Katze killt, genauso wenig wie man den Hund packt wenn er beim Tricktraining statt Männchen nen Hüpfer macht.
Meine Muck Boots sind zwar wirklich wasserdicht und die letzten hielten 5 Jahre bei täglichem Gebrauch, aber warm sind die Füße daran nicht ... auch wenn die bis -20 Grad warme Füße garantieren. Vielleicht liegt es auch ein meinen Füßen.
oder an deinen Socken
Ich trage im Winter ausschließlich Sportsocken bzw. Sportkniestrümpfe, die haben einerseits eine Kompressionswirkung und sind andererseits nicht so dünn wie die normale Baumollsöckchen.
Alles anzeigenso ich hab jetzt meine schuhe gefunden
auf nasser wiese kein problem, wasserdicht und wunderbar zu laufen
der haix black eagle adventure 2.1 GTX
für wanderungen auf wald- und feldwegen oder am besten querfeldein ist der super
lediglich für kilomterlanges laufen auf asphalt ist die dämpfung wohl nicht genügend, denn bei langem asphaltlaufen merke ich dann in dem schuh schon den rücken
und für die winterzeit hab ich mir von krämer einen stallschuh besorgt, kann ich echt nur empfehlen
trockene und warme füsse bei jedem mistwetter
so macht das hundetraining auch auf einem matschigen hundeplatz spass
so wir haben jetzt 2022 und ich musste mir neue Schuhe für draussen kaufen denn der Haix ist nicht mehr wasserdicht, sondern war das scheinbar nur eine gewisse zeit, trotz regelmäßiger Imprägnierung. Nach circa einem Jahr fing es an, dass die Füsse immer schneller nass wurden. Abgesehen davon war das mit der fehlenden Dämpfung letztlich auch so ein Problem, ich kann ja nicht dauernd nur über Wiesen laufen :-/
Und im Winter bei Schnee ist der Schuh nicht warm genug.
Auch der Stallschuh von Krämer hat im Herbst letzten Jahres bereits die ersten Risse gehabt und ist damit auch nicht mehr 100% wasserdicht. Und auch dieser Schuh ist nicht für stundelanges wandern geeignet.
Also neue Runde Schuhtest. Diesmal habe ich im Laden verschiedene anprobiert. Die Lowa`s auf die mein Mann schwört, fallen alle für mich raus - alle viel zu schwer oder von der Passform her nur für nen schmalen Fuss geeignet.
Tatsächlich gab es 2 Schuhe die laut Beschreibung wasserdicht wären. Da es von den beiden nur einen in meiner Größe gabe hab ich also nun ein paar Meindl Schuhe gekauft. Ich hab schon ein paar Meindls Bergschuhe hier, bin grundsätzlich zufrieden damit, aber die sind mir zu schwer. Daher war ich erstaunt, dass es einen Meindl Wanderschuh in leicht gibt. Er kostet natürlich schon einiges, aber trockene Füsse sind es wert
Leider kann ich nicht verlinken, denn im Netz finde ich den Schuh nicht. Auf dem Schildchen zum Schuh steht: Magic
hier ein Auszug aus einer Seite aus dem Internet :
Zudem sollte man sich bewusst sein, dass der Hund durch eine Strafe nur lernt, was er nicht tun soll. Was aber anstelle von ihm erwartet bzw. erwünscht wird, erfährt er durch die positive Strafe nicht. Eine sehr unschöne Situation für den Hund.
Quelle: https://www.hundeherz.ch/fachb…gative-verstaerker-teil-3
Das das Argument gegen den Einsatz von positiver Strafe immer an der Stelle aufhört finde ich zu einseitig. Denn in der Regel erfolgt nach der Strafe, sofort die Belohnung wenn der Hund das unerwünschte Verhalten sein lässt. Und damit hätten wir einen 2 schrittigen Lernprozess - was aber immer unterschlagen wird wenn es um solche Diskussionen geht.
Wenn ich mich bei Hundehaltern so umschaue, dann ist der Großteil derer nicht in der Lage positive Bestrafung korrekt einzusetzen und damit schadet es mehr als das es nützt. Wenn zu dem nämlich noch eine völlige Fehleinschätzung der Verhältnismäßgkeit dazukommt, dann gleich 3 x . Ich bin aber nicht dafür dass es grundsätzlich verteufelt wird.
Mal ganz grob für mich gesprochen: meine Alltagswelt ist auch kein Ponyhof und ich hab nicht 24/7 eine Wohlfühloase welche für einen optimalen Lerneerfolg propagiert wird. Auch ich muss manchmal durch für mich unangenehme Situationen durch, manchmal lerne ich dabei etwas manchmal nicht. Aber ich kann nicht allem negativen aus dem Weg gehen, schon alleine weil meine persönliche Empfindung anders ist als die eines anderen.
Beispiel Zahnarzt: ich habe Panik vorm Zahnarzt und trotzdem muss ich hin und kann durchaus auch in/aus dieser Nichtwohlfühlzeit lernen: war doch gar nicht so schlimm.
Ich benutzte positive Bestrafung z.B. durch Blocken und Raum nehmen indem ich einen Schritt auf sie zu mache, deutlich an Lexys Körpersprache zu Erkennen, dass es für sie unangenehm ist. Aber ich belohne sofort wenn sie zurückgeht und damit das nicht gewünschte Verhalten beendet und beende auch sofort das Raum einnehmen.
Alternative wäre, ich würde ihr schon von vornherein die Möglichkeit nehmen überhaupt nach vorne zu gehen und unerwünschtes Verhalten zu zeigen - nur dafür müsste ich erstmal erkennen wann sie vorhat unerwünschtes Verhalten zu zeigen. Ich bin ehrlich dafür bräuchte ich manchmal ne Glaskugel :-/
Oder ich binde sie z.B. im Körbchen an ... ehrlich gesagt halte ich das letztlich für genauso unangenehm (Zug an der leine wenn sie aufspringt) und nehme ihr vll. so sogar die Möglichkeit tatsächlich zu lernen. (?)
Ist jetzt nur ein Beispiel auf die Schnelle, mag sein das es bessere gibt.
Will nur sagen, es bleibt manchmal nicht aus das es nicht immer Friede Freude Eierkuchen ist.
