Beiträge von Julia

Zitat von maike

Also wie immer sehr schwierig solche Sachen aus der Ferne zu beurteilen.

Nur mal ein Gedanke von mir in dem Zusammenhang:

Ich könnte mir vorstellen, dass für Shiva diese Interaktion mit der Schüssel, also er bringt sie dir und wird von dir bestätigt auch als etwas sehr wichtiges und erstrebenswertes einordnet wird.

Vielleicht könnte man mit deinem Freund und der Schüssel auch ein Ritual oder spiel aufbauen, bei dem der Fokus ein bisschen von der Schüssel genommen wird.

Man könnte sowas aufbauen, wie wenn man auf die Schüssel tippt oder so, geht er auf seinen Platz und bekommt da eine Belohnung oder man tippt auf die Schüssel und es geht eine Runde raus in den Garten spielen.

Ich denke so wie deine Fotos aussehen und was du so schreibst, scheint ihm die Interaktion und dir zu gefallen auch sehr wichtig zu sein, so könnte man vielleicht den Fokus von der Schüssel nehmen und ihm zeigen, wie cool es ist, wenn alle mitmachen.

Das war aber nur mal so ein spontaner Gedanke, ich habe noch nie von jemand schlauerem gehört, dass er das gemacht oder trainiert hat

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Ich denke auch es ging bei diesem Vorfall wirklich nur um das „Ritual“ das ja seit über zwei Monaten jeden Tag statt gefunden hat und er damit absolut nicht einverstanden war warum sich da jetzt jemand einmischen muss.. Dumm von mir war mein Fehler die Situation habe ich sozusagen erschaffen klar hätte Shiva anders reagieren können aber es war nunmal so und jetzt werde ich versuchen dieses Ritual auszuschleichen..

Zitat von Maline

Wie schon mal eher erwähnt, man kann einem Hund das Ressourcen verteidigen auch beibringen durch ständige Nerverei mit dem Wegnehmen.

Diese Spielchen habe ich bei keinem einzigen meiner Hunde gemacht. Sollte mal ein Notfall sein, kann ich ihnen trotzdem alles wegnehmen oder die Futterschüssel aufnehmen und die vergessene Tablette hinzufügen.

Genau wie man nicht unbedingt mitten im Trubel füttern muss, wenn ständig Leute vorbei laufen.

Das hat jetzt nichts mit Vermeidestrategie etc. zu tun.

Sonst kommt als nächstes, mein Hund knurrt, wenn ich ihn kraule während er in seinem Körbchen schläft. Ja, bitte jetzt keine Fotos von schlafenden Hunden die gekrault werden

Ich wollte mit den Fotos nur zeigen dass es hierbei keine Probleme gibt.. ich sitz nicht 5x am Tag neben ihm und ärgere ihn wenn er etwas frisst

Hier ein paar Fotos mit Futter ohne Napf.

Er kaute seinen Putenhals ich rufe ihn er soll ihn bringen das funktioniert mit allem Essbaren. Ich platzierte sein Futter daneben ohne Freigabe.

Hand beim Futter hat er nur geschaut vermutlich gewartet ob ich ihm was davon gebe

Kauding sowie Futter nach Freigabe berührt passiert nichts

Letzten zwei Fotos wartet er auf die Freigabe einmal von Hand einmal vom Boden (wenn ich zu nah mit dem Futter in der Hand an ihn rangehe ohne Freigabe dreht er sich immer weg als würde ich ihn belästigen )

Zitat von Korbi

Julia
Das Problem mit der Ressourcenverteidigung - wenn der Hund das mitgebracht hat - wird in ihm verankert sein...
Er hat den Ablauf bei Dir jetzt geduldet.....bei der zweiten Person nicht.....
Also da ist er sehr auf Dich fixiert.....

Hat Dein Lebenspartner erst die Schüssel weggenommen - ich meine ohne Leckerli?,

Wie ist Dein Hund von der Grundstruktur her?
Charakter stabil oder eher unsicher?

Wie steht Dein Lebenspartner so insgesamt zu Euerem Hund.....?
War dass das erste mal, dass er bei Deinem Partner im Bezug auf Futter so reagiert hat?

Es ist immer schwer, einen Ratschlag zu geben - zumindest aus meiner Sicht - weil ich weder Dich noch Deinen Hund kenne.......

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Ja er wollte sie ohne Leckerli wegnehmen, ich habe mir dabei auch nichts gedacht da ich selbst die Schüssel ja auch an mich nehme wenn Shiva sie bringt und dann bekommt er sein Leckerli.

Ich würde sagen sie haben eine gute Bindung er ist ein bisschen forscher im Umgang mit ihm und aufgrund seiner Arbeit hat er nicht soviel Zeit wie ich, um sich mit Shiva zu beschäftigen aber er wird auch sehr freudig begrüßt oder zum spielen aufgefordert. Was mir aufgefallen ist wenn mein Freund schimpft weil Shiva am Tisch kauen will zB gibt es von ihm schon mal auch einen Protest (er bellt ihn dann an), das ignoriert mein Freund dann oder unterbindet es wenn es zu lange dauert.. das ist bei mir anders wenn ich schimpfe bekomm ich einen Blick zugeworfen im Sinne von „darf ich wirklich nicht“ *kulleraugen*…

Nein es war in dem Ausmaß zwar das erste mal aber insgesamt waren es seit er bei uns ist 4 Vorfälle. Das erste mal ziemlich früh da war Shiva gerade mal 11 Wochen alt, mein Freund wollte ihm aus dem Auto holen während Shiva noch mit seinem Welpenstangerl beschäftigt war da knurrte er zum ersten mal. Dann einmal bei mir am Futternapf als ich sie nehmen wollte und er lt ihm aber noch nicht fertig war da gabs von mir ein Donnerwetter was er eig glaubt wer er ist er legte die Ohren an und brachte mir die Schüssel dann. Und dann noch einmal als mein Freund für Shivas erachtens zu nah an der Schüssel stand. Das waren die einzigen male wo er verteidigte.. es gab soviele Tage wo er es nicht für notwendig hielt sich zu äußern obwohl jemand von uns auch daneben stand oder vorbei ging…

Ja das verstehe ich wollte nur von euch ein paar Meinungen dazu

Seinem Charakter würde ich beides zuschreiben, hört sich jetzt komisch an aber wenn es um zB Geräte geht wir haben am HP verschiedene Dinge eine Führung mit Knisterzeug und Flaschen zum durchlaufen, verschiedene Rampen mit Gitter, Glasplatte oder Stoff zum darüber gehen, Tunnel,….. das macht er alles total stabil ohne zu zögern oder nachzufragen auch auf laute Geräusche wie Schüsse, Gewitter, Feuerwerk reagiert er null. (Mag vl auch am alter liegen?) Aaaber alles was „neu“ ist bzw er jetzt erst wahr nimmt mag es nur ein großer Eisständer sein oder die Luftmatratze im dunklen, andere Hunde, Rasenmäherroboter und und und wird zuzeit lautstark verbellt das deutet schon eher auf Unsicherheit hin meint zumindest unser Trainer.

Zitat von Axman

https://www.instagram.com/reel/DLI76WVuyMg/

Beispiel wie manche gegen Resourcenverteidigung vorgehen

Was ist denn mit der kaputt? Also da fehlen mir gerade die Worte…. der Arme

Zitat von Maline

Zitat von Julia

wir das Spiel mal weiter angenommen ich donner ihm für so ein Verhalten eine er reagiert mit noch mehr Agression das schaukelt sich dann vielleicht immer mehr hoch was mach ich denn dann? I

Genau das will ich damit sagen. Wenn sonst alles tutti ist, muss man das nicht eskalieren lassen. Ihr werdet weiter zusammen wachsen, der Gehorsam wird immer besser, ihr trainiert zusammen, das Vertrauen untereinander steigt.

Du achtest darauf, dass nicht andere Probleme entstehen und bist in allem extrem konsequent.

Das Napf Problem soll in die Bedeutungsloskeit verschwinden und nicht eueren ganzen Tagesablauf bestimmen.

Ok danke dir

Mit allem anderen sind wir ein tolles Team.

Haben heute von allen Lob bekommen weil Shiva sich schon auf gut 50 Meter ablegen lässt und generell von der Unterordnung herausragend ist (ich bin so stolz auf ihn), die Blicke der anderen. Es war einfach toll! Gestern vor diesem Vorfall waren wir im Wald spazieren mit Schleppleine jeder Rückruf war einwandfrei, einmal dachte ich während ich gerufen habe das wird jetzt nichts aber doch er kam wie eine Rakete angeschossen ich habe mich so gefreut dann hat er sich noch mehr gefreut wie ich🤣

Wäre bei Hunter auch möglich gewesen mit Sicherheit der war aber ein komplett anderer Charakter..

Aber warum sollte ich das Futter während er frisst an mich nehmen?

Das er wartet bis das Futter freigegeben ist falls er so ein Gierschlund ist wie Shiva, ist ok.

Oder ihm was aus dem Maul nehmen ok das sehe ich auch ein zwecks Giftköder oder anderer Dinge die er nicht fressen soll..

Naja unsicher.. da er bei Futter in Verbindung mit mir dieses Verhalten so nicht gezeigt hat und ich seit Anfang an, seit ich wusste er reagiert so, dementsprechend geübt habe um diesem Verhalten gegenzuwirken bin ich nicht unsicher. Ich hätte nur gerne eine genaue Vorgehensweise in meinem Kopf abgespeichert wie ich falls notwendig darauf reagiere. Da ich ein Mensch bin der mit allem rechnet und gerne für alles in der Sekunde eine Lösung parat hat. Darum wollte ich eure Meinungen und ggf Reaktionen wissen, bis jetzt dachte ich schon eine ordentliche Ansage reicht (sollte reichen).. spielen wir das Spiel mal weiter angenommen ich donner ihm für so ein Verhalten eine er reagiert mit noch mehr Agression das schaukelt sich dann vielleicht immer mehr hoch was mach ich denn dann? Ich will ihn auf keinen Fall so verletzen dass er Angst vor mir hat.. Oder sehe ich das jetzt falsch? Gibt es HF die ihre Hunde prügeln? Also ich denke nicht dass das der richtige Weg für ein gutes Miteinander ist er soll mir schließlich vertrauen in jeder erdenklichen Situation in der er unsicher wird sollte sein Blick mir gelten weil er weiß er kann sich auf mich verlassen, wenn ich ihm nun Schmerzen zufüge mag er vl gehorsam sein aber den Respekt für das Vertrauen habe ich mir dann vl verspielt. Bitte korregiert mich wenn ich falsch liege.

Zitat von Bass23

Ohne Gewalt.. frag den Rudelführer. Der würd das ohne zögern lösen. Das ist ja nix gravierendes oder schlimmes.

Nur, wenn es um Lernkram geht ist das falsch. Aber hier hast du eine Hirarchiefrage. Entscheide das zu deinen Gunsten. Dein Hund erwartet das

Wie hättest du auf so ein Verhalten reagiert? Wie gesagt mein Freund hat ihm schon eine gedonnert und unsanft von der Schüssel entfernt aber auf diese Reaktion hat Shiva gleich nochmal mit knurren und Angriff reagiert.. bis ich dazwischen ging sonst hätte mein Freund ihm noch eine gedonnert ich hab Shiva auf Platz geschickt was er auch gemacht hat. Aber ja es kommen jetzt schon Gedanken wie was wenn er mich auch mal in so einer Weise austestet… Ich brauche eine Strategie was ich machen würde was wäre wenn.. Ich glaube nicht dass ich es mir leisten kann zu erstarren wenn so ein Verhalten mal gegen mich geht (was hoffentlich nie passiert aber wer weiß)

Wie zeige ich ihm „so nicht“ ohne die Bindung zu zerstören..

Zitat von Bass23

Da ust jemand richtig frech geworden..

Ja ich persönlich finde auch es darf nicht soweit kommen. Man sucht jetzt Erklärungen weil vl hat er sich erschreckt weil mein Freund von hinten die Schüssel nehmen wollte aber auch wenn er sich erschreckt und im Reflex handelt könnte er auch anders reagieren wie gesagt es war kein Knurren zu Warnung es war wirklich ein über ihn herfallen ich war kurzzeitig so geschockt das knurren/bellen in Kombination dann das gleich zuschnappen… auch wenn er keine Wunde hat weil Shiva keine gewollte Verletzung erzeugen wollte war es ein Übergriff. Ich würde dieses Verhalten gerne in den Griff bekommen bevor es sich verstärkt wenn möglich ohne Gewalt…?

Zitat von Axman

EDIT zu meinem obigen Kommentar:

Zitat von Julia

Essen bekommt er in der Küche inzwischen einmal am Tag das knurren wenn man zu nahe dran steht kommt gar nicht mehr vor wenn ich meine Hand richtung Napf bewege um etwas reinzulegen während er frisst knurrt er nicht aber er erstarrt..

Okay. Ganz naive Frage: Kann man schlicht auf das Füttern in einer Futterschüssel verzichten?

Findet die Verteidigung auch statt, wenn das Futter auf dem Boden liegt? Ohne Schüssel? An welchem Ort? Ist es egal wo die Schüssel sich befindet? Verteidigt er die Schüssel auch wenn kein Futter drin ist?

Findet die Verteidigung bei Annäherung einer Person/Hand statt? Verteidigt er auch (wird starr) wenn die die Schüssel von Anfang an in der Hand hältst und ihr daraus fressen lässt? Sprich ist der Reiz die Bewegung der Annäherung?

Aber insgesamt, wenn es mit allen anderen Sachen keine Probleme gibt, warum nicht auf das Füttern aus einer/der Futterschüssel verzichten?

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Ja könnte man ich dachte auch schon daran er bekommt zwar Nahrungsergänzung aber das könnte ich in seinen Kong auch geben..

Nein wenn Futter am Boden liegt dass er onehin nur auf mein OK nehmen darf gibt es kein Problem ich kann jederzeit hingreifen auch wenn er es gerade fressen wollte und es an mich nehmen..

Ja gestern war sie leer als er sie verteidigte.

Wenn ich sie halte vor der Fütterung wartet er relativ entspannt auf die Freigabe die ich eingeführt habe weil er sich immer so daraufgestürzt hatte bevor sie noch den Boden berührte. Beim zubereiten des Futters sitzt er daneben und winselt 1-2x kurz auf dann legt er sich hin und wartet..

Ich habe noch andere kleine Schüsseln wo er manchmal Ziegenjoghurt mit Karotten bekommt die halte ich während der ganzen Fütterung in der Hand da passiert gar nichts.

Es ist rein das „die Hand bewegt sich richtung Schüssel“ da beginnt es/ hat es begonnen. Wie gesagt ich dachte das Thema wäre vom Tisch weil er es ne ganze Zeit schon nicht mehr gemacht hat (knurren) und dann das gestern…

Zitat von Axman

Ich würde zu einer peniblen Begutachtung und Befundung duch eine Fachperson raten und einen guten Plan aufstellen (lassen).

gleich heute Vormittag habe ich meine zwei Trainer kontaktiert.

Der eine bei dem ich Unterordnung trainiere der nur DSH trainiert meinte „ich hätte ihn gegen die Wand geklatscht“ darf er nicht und punkt. Naja damit fange ich erstens nichts an, klar darf er nicht zumindest wäre es erstrebenswert wenn er es anders mitteilt. Ihn mit Gewalt dazu zu bringen auch wenn es mein Freund aus Reflex gemacht hat könnte in meinen Augen auch nach hinten losgehen im späteren Verlauf.

Der zweite mit dem wir Social Walks und Geräte machen bei dem wir heute Mittag auch waren meinte mein Freund soll das Tauschgeschäft übernehmen dass bzw mal probieren wenn ich nicht da bin ob er ihm den Napf bringt und dann tauschen… Falls nicht sollen wir von vorne starten - neuer Napf - Freund wirft im Abständen immer wieder bisschen Futter rein und fängt halt quasi von vorne an mit dem Thema Futterverteidigung. Er würde aber Shiva weder als aggressiv oder überaus frech beurteilen. Er hat verschiedene Situationen provoziert mit Futter und mit Gerangel aber Shiva reagierte nicht im geringsten. Er blieb ruhig und wartete ab..

Zitat von Bass23

Ich bin jetzt mal ganz ehrlich: wenn ich als Halter Bedenken habe, meinem ( in diesem Fall noch sehr jungen) Hund etwas wegzunehmen, dann bewegt sich die Beziehung in eine falsche Richtung. Hund merkt das nämlich erstens sehr schnell ( die haben superfeine Antennen dafür) und zweitens hat man da dann rasch ein dickes Problem.

So ein Problem ( in diesem Fall Futter Ressourcen) ist für sich allein schon ein Thema, kann sich aber auch ausweiten, wenn Hund merkt, wie er sich Respekt verschaffen kann.

Daher ist es mir persönlich sehr, sehr wichtig, solche Probleme bei meinen Hunden gar nie aufkommen zu lassen.

Auch im Hinblick auf Giftköder, Tierarztbesuche usw ist es für mich persönlich ein Muss, dass ich dem Hund jederzeit alles ( eben auch Futter und Futterschüssel) sofort wegnehmen kann, am besten sogar nur auf Stimmbefehl.

Ist ja nichts anderes auch im Schutzdienst, da muss der Hund auch ausgeben, obwohl er, falls hoch im Trieb stehend, die Beute sehr, sehr gern behalten würde und sie entsprechend eigentlich sehr, sehr ungern wieder abgibt.

Abgesehen von Giftköder und Co ist es auch praktisch, wenn der Hund die unterwegs aufgelesen Maus auf Befehl wieder ausspuckt..

Ich unterscheide immer zwischen Rangordnungssachen und normalem Lernkram.

Letzteres wird in aller Ruhe, Zeit und Geduld tiergerecht serviert.

Bei Rangordnungssachen hingegen bin ich schnell, klipp und klar und gnadenlos, genauso, wie sich ein ranghöheres Rudelmitglied in der Situation verhalten würde.

Ich beobachte oft, dass Menschen unglaubliche Frechheiten ihrer Tiere gar nicht wahrnehmen. Also Sachen, bei denen es zu meiner Jugendzeit ohne Nachdenken eine saftige Ohrfeige gesetzt hätte ( ich möchte jetzt KEINE Diskussion über elterliche Gewalt freitreten, mir geht es um die Veranschaulichung des Masses an Ungehobelt sein).

Aus der Sicht des Leitwolfes, der beim Nebenmann mitfressen will und nun von diesem bedroht wird: DU willst MIR das Recht absprechen, von deinem Teil zu nehmen??? Hast du noch alle Tassen im Schrank??

Entsprechend nehme ich bei jedem Hund von jung auf immer mal wieder das Futter weg oder sie müssen was ausgeben, zb einen Knochen.

Das war nie ein Problem, obwohl ich vor meinem jetzigen auch deutlich futtergierigere Hunde hatte.

Aber die Ausstrahlung macht es. Hunde wissen genau, ob du ein Mensch bist, der auch mal richtig ernst macht oder eben nicht.

Mein Lehrer, auf Pferde bezogen, sagte einmal: lass ein Pferd nie wissen, wie schwach du bist. Das Pferd sollte denken, deine Steigerungsmöglichkeiten nach oben sind unbegrenzt.

Derselbe Lehrer auch: das Pferd zeigt den Respekt durch den Abstand, den es freiwillig zu dir einhält.

Und ja, beides kann gründlich missverstanden werden.

Er ist einer der der intelligentesten, feinfühligsten und pferdefreundlichsten Ausbilder, die ich kenne. Seine Hengste gehen mit ihm auf Tuchfühlung, also Körperkontakt. Aber sie drücken und bedrängen ihn nie. DAS meint er mit Distanz und keineswegs, dass das Pferd von ihm weg drängt..

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Danke für deine Antwort

Natürlich ist es die falsche Richtung aber ich muss es ja irgendwie wieder gerade biegen können. Er war von dem zweiten Tag an sehr Futterbesessen er hat alles verschlungen in Sekunden auch jetzt noch, Kauartikel werden nicht entspannt gekaut sondern gestresst angeknabbert und runtergewürgt…

Wenn du sagst solche Probleme erst gar nicht aufkommen zu lassen, wie denn?

Was würdest du in so einem Fall machen? Wie wärst du bist jetzt vorgegangen?

Vl liegt das Problem an mir ich bekam beim knurren am Napf den Rat was besseres nachzugeben damit er damit was gutes verbindet. Was kann ich noch machen?

Zitat von Axman

Ein Hund ist Futterverteidiger seines Napfes oder er ist es nicht.

Du hast ist nicht verbockt in dem Sinne, wenn ihr bisher geübt hattet, dass er den Napf nicht verteidigt und das mit dir klappte, war der einzige Fehler, dass ihr vergessen hattet, dass das gewünschte Verhalten (noch) nicht generalisiert ist. D.h. das gewünschte Verhalten (Napf verteidigen) funktioniert erst sehr begrenzt und das Üben an diesem Problem muss ausgeweitet werden.

Mich würde interessieren, mit welcher Vehemenz er gebissen hat. Gab es Verletzungen bei deinem Freund? Wie schwer?

Die Reaktion deines Freundes ist verständlich aber in diesem Fall kontraproduktiv. Auch wenn wir an anderer Stelle mal empfohlen habe konsequent durchzugreifen, ist das in diesem Fall nicht das Mittel der Wahl.

Ihr müsst zusehen, dass ihr ganz ganz klare Regeln habt, wie das mit der Resourcenverteidigung im Haushalt gehandhabt wird. Wer was wie trainiert, wo der Hund frisst etc etc.

Wenn man an diesem Problem arbeitet muss man wirklich übertrieben pingelig mit allem sein. Es ist ein sehr ernstzunehmendes Verhalten.

Wie sieht euer Programm aus?

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Danke für deine Antwort

Er hat lt meinem Freund schon fester gebissen als er es beim „spielen“ tut aber es ist nichts zu sehen nichtmal ein Kratzer.

Also es ist so geregelt, in erster Linie trainiere ich mit Shiva (Unterordnung) mein Freund nur wenn ich mal länger arbeiten muss (4x im Monat ca) dann macht er das Mittagstraining ich dann am Abend. Die Hauptbeschäftigung also spielen, Fellpflege, Futter, Suchspiele mache ich zu gut 90%. Spazieren machen wir beide gleich viel (meistens zusammen). Er bekommt öfter von mir Kauartikel und natürlich auch seine super Leckerlis (Käse) durch das Training mit mir. Spielsachen bekommt er von uns, sonst sind sie für Shiva nicht zugänglich.

Essen bekommt er in der Küche inzwischen einmal am Tag das knurren wenn man zu nahe dran steht kommt gar nicht mehr vor wenn ich meine Hand richtung Napf bewege um etwas reinzulegen während er frisst knurrt er nicht aber er erstarrt.. den Rest des Futters bekommt er per Hand und einen Teil durch Spielchen.. Bei allen möglichen Kauartikel, Knochen usw verteidigt er überhaupt nicht die könnte ich ohne Probleme an mich nehmen während er sie hat (bis jetzt). Vl ändert sich das auch noch?

Spielzeug wird auch ohne Probleme durch Kommando losgelassen/abgelegt..