CES - Linien?

Na ja Anke - wieviele Nachkommen haben Fero und Mink gebracht - wieviele davon sind geröntgt und ausgewertet, bzw wie viele sind krank von allen Nachkommen?
Ich meine, ich möchte auch keinen Fero oder Mink (mehr )in der AT - eben wegen der vielen Häufung in den AT, Angel ist von beiden frei - und mein Artus hat ihn in V. Generatin einmal drin, den Fero.
ich finde einfach "nur" das zu viele zu den Hunden hingerannt sind und deshalb notwendig wäre/ist, auf andere Linien auszuweichen.

CES ist nun mal eine Erkrankung die den DSH betrifft. Dass vermehrt Hunde erkranken, die blutlich über Fero und Mink kommen, liegt aber daran dass ein Großteil der Population (betreffend der Leistungslinien) diese beiden Vererber in der Ahnentafel führt. D.h. Du müsstest die Anzahl der Hunde mit CES, die Fero oder Mink in der Ahnentafel führen, in Relation setzen zur Anzahl ihrer Nachkommen. Und bei den anderen Hunden genau so. Erst dann könntest Du vergleichen in welchen Linien CES häufiger auftritt als in anderen.

Jetzt mal den Fero als Beispiel: Es gibt durchaus feroblütige Hunde, die ich wegen erhöhter CES-Gefahr nicht in der Ahnentafel meiner Welpen haben möchte. Andere feroblütige Hunde hingegen sind mir sehr lieb, da sie nachweislich "Gesundheitsvererber" waren. Du kannst es also nicht an "Mink" oder "Fero" fest machen, ob eine Linie gesundheitlich stärker oder weniger stark belastet ist. Zumal jeder Hund auch eine Mutter, und nicht nur einen Vater, hat.

Für mich bleiben Fero und Mink und übrigens auch Afra, Umsa, Asko und andere weiterhin ein reines Genpol-Problem. Sprich die Linienführung wird mit der Zeit zu eng. Wodurch dann auch gesundheitliche Probleme auftreten bzw. sich verstärken können.

Zu CES: Die hat nur in ca. 50% der Fälle eine genetische Ursache. Wir dürfen die Belastung durch unseren Sport nicht vergessen und auch die in der Vergangenheit nicht selten angewendeten "ruppigen" Ausbildungsmethoden. Die Dachlatte liegt heute noch neben manchen Zwingertüren. Ich kenne mehrere Hunde, die ihre CES nachweislich durch derartige "Ausbildungsmethoden" erworben hatten.

Natürlich ist es wichtig züchterisch auch auf solche Sachen zu achten. Man sollte aber nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Eine genaue Beurteilung der Gesundheit der Hunde in den ersten drei Generationen einer Ahnentafel halte ich für besser als sich irgendwelche Vererber weiter hinten heraus zu picken, die man aus irgend einem Grund nicht haben möchte. "Züchten" heißt zu selektieren. Damals ließ man eh Fünfe gerade sein bezüglich der Gesundheit. Hauptsache der Hund hatte das "a", dann wurde damit gezüchtet. Auch a3 x a3, da dachte sich gar niemand was dabei. Und war einer "vorne" operiert, spielte das auch keine Rolle.

Aus diesem Sumpf müssen wir uns Generation für Generation "herausselektieren". Das geschieht nicht durch die Vermeidung ganzer Zuchtlinien (von denen wir eh nicht so viele haben), sondern durch Selektion der einzelnen Zuchttiere. D.h. speziell auch diesen Fall bezogen, dass man, wenn man mit fero- oder minkblütigen Hunden züchtet (oder andersblütigen Hunden), dafür gesunde Hunde auswählt bzw. einzelne Verpaarungen intelligent zusammen stellt (= so dass nicht die selben blutlinienmäßigen Belastungen aufeinander treffen).

Über Afra und Greif sind übrigens auch CES-Hunde gekommen, so wie über alle anderen Zuchtlinien auch...

mine liste umfasst mittlerweile über 50 Hunde aus allen linien. wenn du noch namen haben solltest, die ich net hab, immer her damit

ich hab die ganzen linien genau studiert und kam zu dem ergebnis, dass es bestimmte Kombinationen gibt, die die wahrscheinlichkeit eines CES-Befundes maßgeblich erhöhen.
natürlich wird fero, sowie mink auch das problem mit eingebracht haben, ABER ich habe viele mink und fero freie hunde in meiner liste, die ebenfalls CES haben.
Dementsprechend kann ich sagen: im prinzip ist es egal, welche linie man nimmt, solange ganz spezielle kombis vermieden werden. wichtig ist, dass die hunde, die jetzt eingesetzt werden, auch nen gesunden rücken haben. ansonsten kann man machen nix, muss man gucken zu
ist echt so. ich kann dir keine komplett freie linien nennen. kenne zwar welche, wo mir noch kein CES Hund bekannt ist, aber ich habe gewiss noch längst nicht alle CES Hunde in meiner Liste...

CES ist ein Problem, was gerne verdrängt wird, aber es ist da. Ich hab zum Glück noch keinen Hund mit CES gehabt und ich hoffe, dass es auch so bleibt.

wir haben uns im leistungsforum schon drüber unterhalten (tira)
meine liste kennst du ja?

die meisten hunde kommen ja über mink und fero, von daher wirste da auch die häufigsten vorfälle finden.

Generell besitzen Hunde, die einen Übergangswirbel Grad 2 oder 3 besitzen, ein 5-fach höheres Risiko an CES zu erkranken. Quer durch alle Rassen. Beim DSH ist dieses Risiko sogar siebenfach höher.

Nun treten diese Übergangswirbel aber auch auf wenn mit übergangswirbellosen Tieren gezüchtet wird. Über den Erbweg weiß man leider noch nicht wirklich Bescheid. Z.B. ob Grad 1 die Vorstufe zu Grad 2 und 3 ist oder ob das genetisch gesehen etwas ganz anderes ist. Es gibt aber eine amerikansiche Studie an wildlebenden Wölfen, lt. dieser Übergangswirbel häufiger auftreten wenn der Inzuchtkoeffizient innerhalb der Population steigt.

Diese ganze Geschichte läßt sich also nicht einfach auf ein oder zwei Vererber reduzieren, die vor 4 bis 8 Generationen in den Ahnentafeln unserer Hunde auftreten. Ich kenne CES-Hunde aus Linien völlig frei von Mink und Fero. Zudem halte ich den genetischen Einfluss eines Hundes, der sich in der 5., 6., 7. Vorfahrengeneration eines Hundes befindet, für relativ gering. 95% und mehr des Erbgutes unterliegen dem Einfluss von ganz anderen Hunden.

Die Beurteilung der genetischen Komponente von CES innerhalb einzelner Zuchtlinien ist leider sehr schwierig. Eben weil auch Haltung und Ausbildung durchaus eine Rolle spielen. Das fängt schon an bei der Gestaltung der Zwinger: Habe ich einen lebhaften Hund in einem schmalen und tiefen Zwinger, der mit tagtäglich zigmal voll Karacho mit Anlauf hoch aufgerichtet ins Zwingergitter springt, dann ist dieser Hund haltungsbedingt einem viel höherem CES-Risiko ausgesetzt als ein ruhiger Hund in einem breiten und weniger tiefen Zwinger mit vielleicht noch Stäben anstatt Gittergewebe, der mir so gut wie nie ins Gitter knallt. Dito die bereits erwähnten Ausbildungsmethoden, zu denen u.a. auch noch das technische Know How der Schtuzdiensthelfer zählt. In unserer Gegend gab es einen Verein, in dem eine ganze Zeit lang alle Hunde, unabhängig von ihrer Abstammung und Rasse, früher oder später WS-Probleme hatten. Wenn man den Helfer hat arbeiten sehen wußten man auch warum...

Persönlich meidet man natürlich Linien über Vererber/innen, mit denen man selbst entsprechende Erfahrungen gemacht hat. Was aber nicht bedeutet dass man das Ganze objektiv beurteilt. Bezüglich CES ist man als Züchter leider auf eine relativ subjektive Betrachtungsweise angewiesen.