Dominanzverhalten anderen Hunden gegenüber

Zitat von Harz2024

Wir halten die Hand drauf, wir regeln, nur wie würden unsere Hunde das ohne uns machen?

Naja, Du bist auf das ursprüngliche aus und da würde ich bereits Einschränkungen machen.

Der ursprüngliche Hund würde nur im äußersten Notfall, d.h. um den Fortbestand der Art zu sichern, in die Konfrontation gehen. Oder halt, wenn es keinen anderen Weg gibt, sprich der Kontrahent oder die Umstände den Rückzug nicht zulassen.

Mit ein Grund meiner Meinung nach, warum es zwischen den Hunden in unserer urbanen Gesellschaft so oft knallt (Leine, schmale Wege, Zäune). Es gibt einfach oft zu wenig Platz bei den Begegnungen.

Ich hatte es bereits mal beschrieben. Wir haben hier einen Truppenübungsplatz. Unfassbar große Wiesen und Freiflächen....fast kein Hund an der Leine.

Da scheppert es zu 99% nicht. Man kann das gerade zu sehen...wenn sie die Wahl haben, nutzen die meisten Hunde flight statt fight.

Alles andere macht auch keinen Sinn, weil bei jeder Auseinandersetzung die Gefahr der eigenen Verletzung und damit der eigene Tod sehr hoch ist.

Zitat von Harz2024

Und by the way ich wüsste trotzdem gerne mal ob wer schon mal nen fremden Erwachsenen Rotti getroffen hat und die Hunde fröhlich dann über die Wiese geflitzt sind.

Ja tatsächlich. Eine Rottidame, 4 Jahre, nur spielen im Kopf. Pepper und sie waren toll zusammen. 😍

Aber Pepper liebt halt auch Mädchen. 😅

Zitat von Polarwolf

Zitat von Pepper

Wir haben aber keine Wölfe, wir haben seit Jahrhunderten domestizierte Hunde.

Hund und Wolf gehören auch heute noch zur gleichen Art (Canis lupus und Canis lupus familiaris). Sie können immer noch Nachkommen zusammen produzieren wie du sicherlich weißt. Manche Rassen sind heute nur urtümlicher geblieben als andere. Das ist alles. Ich würde Hunde heute immer noch als Raubtiere betiteln.

Bsp. Dingos sind heute "Wildhunde". Richtige freilebende und jagende Raubtiere. Waren jedoch vor nicht allzu langer Zeit Hunde. Aus domestizierten Hunden wurden wieder die ursprünglichen Jäger. Die Veranlagung zum Wildtier/Raubtier war nie weg.

Das ist so ja.

Zitat von Polarwolf

Sie können immer noch Nachkommen zusammen produzieren wie du sicherlich weißt. Manche Rassen sind heute nur urtümlicher geblieben als andere. Das ist alles.

Ja, wurde hier mal diskutiert...nennt man dann Hybriden, glaub ich, oder?

Zitat von Polarwolf

Bsp. Dingos sind heute "Wildhunde". Richtige freilebende und jagende Raubtiere. Waren jedoch vor nicht allzu langer Zeit Hunde. Aus domestizierten Hunden wurden wieder die ursprünglichen Jäger. Die Veranlagung zum Wildtier/Raubtier war nie weg.

Auch das mag stimmen, habe ich aber auch nicht angezweifelt.

Es ging um die Hunde, die wir hier in den Städten führen. Da gibt es zum Dingo, domestiziert oder nicht, schon eklatante Unterschiede.

Es gibt Hunderassen, die haben trotz Zucht einen hohen Anteil an Ursprünglichkeit.

So einen hätte ich nie gewollt. Ich möchte ja gerade den, auf den Mensch fixierten DSH, mit hohem Will-to-please.

Ich halte den Hund ist für mich, für meinen Nutzen und nicht, weil er sonst gefressen in freier Wildbahn würde.

Der Vergleich mit dem Wolf sollte ausdrücken, das wir heute in Hundebegegnungen andere Schwerpunkte haben.

Es geht nicht mehr um Arterhalt oder Futter.

Mein Ziel bei Pepper war es, ihn zu einem souveränen, belastbaren Altagsbegleiter für mich zu machen.

Da kann ich nicht gebrauchen das er ständig sein "meintliches" Terretorium oder mich verteidigt, seine Art erhalten will oder um´s imaginäre Futterangebot kämpft. Es sei denn er lernt gleichzeitig, das Geld für die Tierarztrechnung zu verdienen. Dann können wir darüber reden. Ich bin ja kein Spielverderber.

Zitat von Harz2024

ok muss die Frage etwas präzisieren:

Fremder erwachsener Rottweiler gleiches Geschlecht.

Also nicht ich treff mit meinem Rüden ne fesche Rottidame sondern Rottibub und die zwei Rüden würden über die Wiese flitzen?

Und ich finde Rottweiler toll, dass soll kein bashing sein.

Spielen? Höchst unwarscheinlich...wäre wohl eher sehr die Ausnahme.

Im gegenseitigen Respekt und mit der gebotenen Distanz auf einem Spaziergang nebeneinander (ohne Leine) herlaufen, ja.

Braucht halt souveräne Hunde, die nicht wegen jeder Kleinigkeit gleich aus der Hose springen.

Hab ich mit Pepper oft erlebt. Anfangs das typische Rüden Gehabe, zwei-drei Ansagen der Besitzer, wenn es drohte zu kippen, aber nach 1,5 Kilometer hatten sie es geschnallt und am Ende hatten sie sogar Spaß zusammen, gemeinsam durch den Wald zu rennen.

Heißt jetzt nicht, das man beim nächsten Treffen nicht wieder von vorne anfangen müsste.

Die Freundschaft für´s LEben braucht - wie bei uns Menschen auch - mehr Zeit.

Aber ungewöhnlich ist das nicht.

Der Wolf-Hund Vergleich hinkt und sollte nicht herangezogen werden:

Laut Studien ist der Hund deutlich weniger kooperativ mit seinesgleichen als der Wolf. Man führt das darauf zurück, dass Hunde seit vielen Jahrtausenden nicht mehr in Rudeln gemeinsam jagen.

In diesem Zusammenhang wurde auch festgestellt, dass verwilderte Hundegruppen ebenfalls nicht wolfsähnliche Strukturen annehmen sondern z.B. junge Welpen nur von der eigenen Mutter gesäugt werden im Gegensatz dazu im Wolfsrudel auch andere Wölfinnen Welpen säugen.

Auch im Spielverhalten haben Hunde, verglichen mit Wölfen, deutlich grössere Schwierigkeiten in der Kooperation mit anderen Hunden selbst wenn es sich um simples miteinander handelt. Hunde Welpen zeigen hier bereits eine grössere Aggressionsbereitschaft.

Die Hierarchiestufen zwischen Hunden in einer Gruppe sind deutlich steiler als die in einem Wolfsrudel, der Abstand zwischen Ranghohen und Rangniedrigen also deutlich grösser. Es kommt in Hunderudeln zu deutlich höheren Aggressionsleveln als in Wolfsrudeln, weil Hunde nicht über derart ausgefeilte Kommunikationsstrategien zur Vermeidung von Konflikten verfügen wie Wölfe.

In Hundegruppen ist der Rang des Anführers nicht immer festgelegt, Anführer können wechseln.

Bei Hunden sind dominante Anführer deutlich aggressiver als bei Wölfen, vor allem was Futterverteidigung angeht.

Wölfe teilen Futter deutlich besser als Hunde.

All das, was ich oben geschrieben habe, sagt mir, dass es Quatsch ist, wenn wir wollen, dass unsere (erwachsenen) Hunde mit fremden Hunden spielen sollen.

Vernünftig kontrolliert und gesittet aneinander vorbeigehen und bei Nähe die Ruhe bewahren ist das Einzige was nötig ist.

Ich weiß nicht, mir geht es jetzt weniger darum, was ich oder jemand anders den Hund lässt oder nicht lässt. Jeder sieht das anders und es kommt eben ganz stark auf den Charakter des einzelnen Hundes an, die Situation etc. Ich würde auch jetzt mal behaupten die pauschale Aussagen, Hunde wollen und sollen keine Kontakt mit fremden Hunden aufnehmen nicht richtig. Das mag für die Hunde gelten die eben nicht kompatibel sind mit Artgenossen, aus welchen Gründen auch immer!!! Aber genau diese Gründe würden mich interessieren.

Warum kann ein Hund nicht in der normalen Kommunikation sagen: Nein danke ich möchte keinen Kontakt. Natürlich auch gerne bei nicht beachten von der anderen Seite deutlicher. Aber es gibt ja viele Hunde die gleich in die vollen gehen.

Warum? Kann man das abstellen? Wie?

Einfach nur mal unsere Erfahrungen und Beobachtungen, wir sind ja alle keine Verhaltensbiologen, die das studieren (oder haben wir hier jemanden?). Eine wissenschaftliche Arbeit können wir nicht daraus machen und ob wir richtig liegen mit unseren Vermutungen wird uns auch niemand sagen können.

Aber wir können uns ja trotzdem darüber austauschen.

Zitat von Harz2024

Zitat von Pepper

Zitat von Harz2024

Ein Wolfsrudel würde einen fremden Wolf auch nicht freudig im Territorium begrüßen und zur Lamkeule einladen.

Ich weiß nicht, ob wir nicht manchmal zu hohe Ansprüche haben.

Wir haben aber keine Wölfe, wir haben seit Jahrhunderten domestizierte Hunde.

Diese Mär vom Wolf ist genau so outdated wie dieses "Hunde können kein Getreide-Bla".

Ja, wir vermenschlichen oft, aber mit Wölfen haben unsere, seit Jahunderten in eine Richtung gezüchteten Tiere mal so gar nichts mehr zutun.

Und das Thema "spielen" war gar nicht genannt.

Ich persönlich erwarte von meinem Hund, das er keine anderen Hunde schreddert, erzieht oder maßregelt es sei denn, ICH erlaube es ihm.

Denn ich will keinen Stress, weil ich in einer Gesellschaft lebe, in der es nicht gern gesehen wird, wenn Hunde sich gegenseitig schreddern.

Ich liebe meinen Hund über alle Maßen, trotzdem gilt der Satz "ich Chef, Du nichts", wenn es um das befolgen von Regeln geht. Denen hat er sich unterzuordnen.

Wie soll das sonst laufen?

Nämlich genau so wie wir es jeden Tag erleben:

Hund sieht Pepper und geht, 20m entfernt steil in die Leine. Würde Pepper nie wagen.

Wie ich bereits schrieb...er darf leise Knurren und seinen Unmut kund tun.

Und selbst das verbiete ich ihm wenn ich sehe, das der andere Hund nicht pro-aktiv aggressiv oder respektlos verhält.

Auf dicke Hose mache nur ich, nicht er. 😉

Und bisher funktioniert das sehr gut.

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Pepper mein Wolfsvergleich zielte auf das Rudel vor allem ab!

Und darauf bezog ich mich vor allem, nämlich das fremde Tiere erstmal Konkurrenten sind.

Ehrlich ich beneide auch die Halter von entspannten Gänseblümchen die alle lieb haben, die nichts dagegen haben, wenn andere Hunde von ihren Besitzer gestreichelt werden.

Nur setze ich das nicht voraus und bezüglich Theater machen sind wir uns doch einig, hat nicht zu passieren. Und wenn es passiert, dann richtet man sein Krönchen und tut eben weiter sein bestes.

Und by the way ich wüsste trotzdem gerne mal ob wer schon mal nen fremden Erwachsenen Rotti getroffen hat und die Hunde fröhlich dann über die Wiese geflitzt sind.

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Nun ja, aber warum sind Wölfe untereinander nicht verträglich? Bzw ist das tatsächlich so? Es schließen sich auch fremde Wölfe zu einem Rudel zusammen. Aber es geht immer um Recourcen. Diese müssen verteidigt werden um das Überleben zu sicher. Andereseits kann aber eine Zusammenarbeit auch von Vorteil sein.

Ja ich hab schon einen erwachsenen Rotti und einen erwachsenen Bullmastif fröhlich über die Wiese tollen sehen. Gestört haben nur die Besitzer die hinten dran hingen an der Leine. Aber die Hunde hatten Spaß.

Kathy Ja, bin total bei Dir. Wir sind keine Verhaltensbiologen und geben hier meist die Meinungen bzw. Beobachtungen aus den eigenen Erfahrungen wieder, oder was wir aus Büchern oder von anderen "Wissenden" gelernt haben.

Finde die Frage aber auch sehr spannend:

Zitat von Kathy

Warum? Kann man das abstellen? Wie?

Aus meiner Sicht sollte man doch Verhaltensweisen die man nicht möchte genau so abstellen, wie man Verhaltensweisen etablieren kann, die man möchte, oder nicht?

Je nach Charakter & Veranlagung des Hundes besser, schneller und nachhaltiger oder halt mühsamer, langsamer und weniger nachhaltig.

Ist jetzt sehr allgemein formuliert und es wird Ausnahmen geben, aber im Grundsatz?

Warum sonst haben Hundesportler Malis und DSH und keine Inus.

Weil wir beim DSH und Mali leichter bekommen was wir wollen und ein Inu auf Grund seiner Vernanlagung

das eben nicht so leicht oder sogar gar nicht liefert.

Aber zurück.

Wenn ich jetzt nicht will, das mein Hund ein gewisses Verhalten an den Tag legt, brauche ich doch als erstes mal

seine Akzeptanz, das ICH es bin der Regeln vorgibt...sprich, die Bindung muss passen.

Wenn diese Basis nicht stimmt, ist es persé schwer bis unmöglich, einen funktionierenden Hund zu bekommen, außer mit Druck.

Vielleicht sehe ich das zu eindimensional, aber wenn wir bewundernd von Treue & Gehorsam sprechen, ist das doch Bindung.

Ich finde das Thema insofern schwierig, weil es nicht immer der Mensch ist der das "erwirken" kann.

Manchmal sucht sich auch der Hund den Menschen aus, dem er folgt (in einer Familie z.B.).

Da ist es der Mann beispielsweise, der mit dem Hund Hundesport macht, viel trainiert und Zeit verbringt...aber wenn Frauchen pfeifft, lässt der Hund alles stehen & liegen und steht parat.

Liegt es an der Stimme, am Geruch, Körperhaltung oder an den ersten 5 Minuten, die sie den Welpen auf dem Arm getragen hat? Gaaanz spannnendes Thema

Zitat von Kathy

Nun ja, aber warum sind Wölfe untereinander nicht verträglich? Bzw ist das tatsächlich so? Es schließen sich auch fremde Wölfe zu einem Rudel zusammen. Aber es geht immer um Recourcen. Diese müssen verteidigt werden um das Überleben zu sicher. Andereseits kann aber eine Zusammenarbeit auch von Vorteil sein.

Siehe unten:

Zitat von Axman

Der Wolf-Hund Vergleich hinkt und sollte nicht herangezogen werden:

Laut Studien ist der Hund deutlich weniger kooperativ mit seinesgleichen als der Wolf. Man führt das darauf zurück, dass Hunde seit vielen Jahrtausenden nicht mehr in Rudeln gemeinsam jagen.

In diesem Zusammenhang wurde auch festgestellt, dass verwilderte Hundegruppen ebenfalls nicht wolfsähnliche Strukturen annehmen sondern z.B. junge Welpen nur von der eigenen Mutter gesäugt werden im Gegensatz dazu im Wolfsrudel auch andere Wölfinnen Welpen säugen.

Auch im Spielverhalten haben Hunde, verglichen mit Wölfen, deutlich grössere Schwierigkeiten in der Kooperation mit anderen Hunden selbst wenn es sich um simples miteinander handelt. Hunde Welpen zeigen hier bereits eine grössere Aggressionsbereitschaft.

Die Hierarchiestufen zwischen Hunden in einer Gruppe sind deutlich steiler als die in einem Wolfsrudel, der Abstand zwischen Ranghohen und Rangniedrigen also deutlich grösser. Es kommt in Hunderudeln zu deutlich höheren Aggressionsleveln als in Wolfsrudeln, weil Hunde nicht über derart ausgefeilte Kommunikationsstrategien zur Vermeidung von Konflikten verfügen wie Wölfe.

In Hundegruppen ist der Rang des Anführers nicht immer festgelegt, Anführer können wechseln.

Bei Hunden sind dominante Anführer deutlich aggressiver als bei Wölfen, vor allem was Futterverteidigung angeht.

Wölfe teilen Futter deutlich besser als Hunde.

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Also eigentlich sind Wölfe intelligenter als Hunde.

Ich hab leider mal wieder zu lange zum schreiben gebraucht....

Das wir ihnen Verhaltensweise aufzwingen ist keine Vermenschlichung, sondern eine Notwendigkeit. Ansonsten wäre ein Leben in der menschlichen Gesellschaft nicht mehr möglich. Eigentlich ist dieses "zurechtbiegen" die Domestizierung. Der Hund muss sich den neuen Anforderungen anpassen. Früher musste er seinen Nutzen bringen, indem er den Menschen unterstützt, das wird aber immer weniger benötigt, und somit muss er die Wandlung zum Begleiter durch machen. Aber da halt wieder ganz andere Anforderungen gerecht werden, manchmal genau gegen seine ursprüngliche Arbeit, die ihm jahrhundertelang angezüchtet wurde. Klar kann man einfach sagen, wenn du dem Hund nicht nach seinen Anlagen und ursprünglichen Verwendungszweck Arbeit bieten kannst, dann hol dir keinen, aber wieviele dürften dann wirklich Hunde haben. Welcher Boder Collie Halter hat eine Schafherde zu Hause? Wieviele Jagdhunde sind nicht in Jägerhand (und ich kenne auch Jagdhunde die zwar von einem Jäger gehalten werden, aber nicht zur Jagd eingesetzt werden) usw. Auch der Schäferhund wird bei uns kaum mehr für das eingesetzt, auf das er jahrhundertelang gezüchtet wurde. Kann man nicht gebrauchen, dass der Hund im Mehrparteienhaus den Nachbarn stellt, weil er seiner Meinung nach hier nicht sein darf. Und an der Schafherde arbeiten, können vermutlich auch nur mehr eine Handvoll.

Aber man muss sich halt mit Alternativen helfen um den Hund auszulasten. Ein Border Collie ist nicht nur an der Schafherde glücklich, die haben auch Spaß an der UO oder Agility oder sonst was. Hauptsache sie dürfen arbeiten.

Und in der Gesellschaft muss der Hund zwangsweise gewisse Verhaltensregeln einhalten. Wenn der Collie den Jogger mit Körpereinsatz zum Anhalten bringen will, und zurück zur Herde treiben, wird der Collie nicht viel Beifall ernten, dabei macht er doch nur was man ihm angezüchtet hat. Der Nachbar im Mehrparteienhaus wird sich auch nicht darüber freuen, wenn er jedesmal vom Nachbarhund verbellt wird, weil der das Wohnhaus betritt. Dabei macht der doch nur was seine Gene ihm sagen.

Wir müssen dem Hund unsere Verhaltensweisen aufzwingen und unsere Kommunikation und ich bin sicher der Hund kann sich mit unsere Unterstützung anpassen.

Aber jetzt bin ich etwas vom Thema abgekommen, aber es hängt ja trotzdem zusammen.