Beiträge von Axman

Wenn sie zurückkommen soll, soll sie das von alleine tun oder ist es die Übung "Belohnung draussen <-> Belohnung Hand" ?

Ich glaube, dass Lexy bestimmt schon vorbereitet genug ist, die Hin und Her Übung zu machen. Das ist auch sehr motivierend. Oder hattest du erstmal das "Nur Draussen" Markerwort aufkonditionieren wollen, um selber bisschen in den Flow zu kommen?

Bei letzterem würde ich dann einfach zu ihr gehen und kein automatisches Zurückkommen erwarten. Dann wieder "Futter Draussen" ablegen, Übung machen und danach zu ihr gehen, wieder Futter auslegen.

So dass sie eine ganze Reihe, möglichst knapp aufeinanderfolgende Erfolge hat, das ist am Einprägsamsten.

Zitat von nette

Ich denke man kann durchaus an der Wertigkeit von Sachen arbeiten und eine Verbesserung erreichen. Und auch vom Aufbau von bestimmten Übungen her den Anreiz auf Belohnungen setzen. Ich glaube es ist nicht nur das "mit was Belohne ich" wichtig sondern auch das "wie" spielt manchmal eine Rolle.

Ja total!!

Was noch gaaaanz doll mit reinspielt ist ob der Hund überhaupt ein Bedürfnis danach hat. Wenn ein Hund seine Bedürfnisse komplett abgedeckt hat oder sogar übermässig abgedeckt hat, dann besteht für ihn natúrlich keine Veranlassung sich für irgendetwas anzustrengen.

Wenn man einen Hund hat, der von Natur aus nicht einen ausgeprägten intrinsischen Trieb für sowas hat, dann kann man viel erreichen, wenn man versucht die Bedürfnisse des Hundes nicht immer komplett zu saturieren. Beispielsweise immer zur Verfügung stehende Spielsachen oder Fütterung vor Training oder auch Überfütterung sollte man bedenken. Klar, bei hochtriebigen Hunden macht es nix aus, wenn Spielsachen zur Verfügung stehen......

Hier reeeeegnet es ohne Ende!!

Zum Glück hab ich Internet!

nette Du kannst versuchen die Ballbelohnung etwas aufzuwerten, indem du die niedrigere Belohnung (Ball) mit der höheren Belohnung (Frikadelle ) belohnst. Das hattest du ja schon mehr oder weniger vorgehabt aber ich würde da erstmal keine Übung zwischendrin einbauen. Z.B. Ball werfen, Lexy mit einem Marker für "Spielzeug liegt wo" schicken (Marker VOR Körpersprache) und wenn sie auf dem Rückweg ist, gibst du deinen Marker für "Frikadelle in meiner Hand" und belohnst. Das wäre z.B.: Ball werfen -> Markerwort "Go" sagen sofort darauf körpersprachlich helfen -> Lexy flizt, holt Ball -> Markerwort "okay", Frikadelle zeigen verfüttern. In der Folge darauf achten, dass Lexy den Ball dann nicht sofort unterwegs ausspuckt. Evtl. kürzere Wege erstmal. Der Ball kann auch 1m entfernt sein.

Das ist eben auch ein sehr beliebtes Spiel bei den Hunden: Von Belohnung zu Belohnung

Wenn es sich abzeichnet, dass sie es versteht, kann man dann mal eine einfache Übung dazwischenschalten, z.B. nur mal ein Sitz oder Platz. Das wäre dann: Ball werfen -> Lexy kommt damit zurück -> "Sitz" -> "okay" -> Frikadelle

Das kann man schön dynamisch ablaufen lassen und üben.

Zitat von nette

Der Aufbau so: ich leg ein Target mit Leckerlies und schick sie das sie die bekommt - erstmal ohne das sie was dafür tut - einfach nur für den Marker lernen. Dann mach ich das gleiche mit dem Spielzeug an mir und mit dem Spielzeug werfen - nacheinander ebenfalls mit Marker. Dann mische ich 2 Marker abwechselnd? und dann irgendwann den dritten dazu? usw. und irgendwann lasse ich sie kleine Aufgaben machen und wechsel dann die Marker? Geht das so?

Ja genau, das kannst du auch als Trockenübung so machen. Jeweils für einzelne Marker und dann mischen so wie oben beschrieben.

Wenn du aktuell 1 Marker für verschiedene Dinge hast, z.B. "okay", dann kannst du für die Belohnungsarten wo du einen neuen Marker haben willst ERST den neuen Marker, unmittelbar gefolgt von "okay" und Körpersignal sagen. So wird der neue Marker klassisch konditioniert auf den alten Marker und nach einer Zeit kann das okay dann wegfallen, weil der Hund dann weiss "aha, dieses neue Wort kündigt mir an, dass gleich okay kommt und ich zum Ball flitzen soll also brauche ich gar nicht auf okay warten, ich weiss jetzt was das neue Wort bedeutet"

Was ich oben beschrieben habe ist für Hunde, die im Prinzip schon ein Verständnis für platzierte Belohnung haben (so wie Lexy) und evtl. nur mehr Klarheit durch konkrete Marker und Wegfallen von Körpersignalen brauchen.

Körpersignale sind "a bitch". Damit können wir die Hunde auch ausbremsen, falls wir Verhalten total darauf konditioniert haben. Es nimmt den Hunden das Wortverständnis.

Herzlich Willkommem im Forum!!

Zitat von nette

Das hört sich nach einem sehr detaillierten und vor allem sehr kontrolliertem/strukturierten Vorgehen an.

Mit sehr viel Kontrolle vor allem für sich selbst.

Es hört sich komplizierter an als es ist, nette

Man kriegt das schnell hin

Herzlich Willkommen im Forum!!!

Kiana sieht aber verdamm schlau aus!!! Freue mich auf viele Neuigkeiten von euch!

Zitat von Ronny

Wir mussten gestern den Server aus einem Backup wiederherstellen. Deshalb sind Inhalte von 12 Stunden verschwunden.

Danke für die Info und den Einsatz!!

Zitat von nette

Bei dem Beispiel mit dem Apportierholz und der Belohnung hinter dem Hund bzw. am Körper - das Freigabekommando wird ja begleitet von einer Bewegung die die Belohnung an Dir freigibt. Reicht das nicht als Unterscheidung für den Hund was freigegeben ist?

Nein, die Idee dabei ist nicht, dass der Hund aus dem Kontext oder Körperhilfen liest welches die Belohnung ist. Sondern das reine Wortkommando soll schon die entsprechende Reaktion auslösen.

Wie bei anderen Belohnungen auch ist das Timing immens wichtig. D.h. das Wortkommando kommt IMMER VOR jeglicher Körperbewegung!

Man konditioniert schon eine entsprechende Emotion/Motivation auf jeden einzelnen der Marker, die man dann eben gezielt abrufen kann. Das ist für präzises Training sehr hilfreich und gibt einfach mehr "Steuerungs-" und Kommunikationsmöglichkeiten. Bspw. Futtermarker für etwas weniger Emotion, Spielzeugmarker für hohe Motivation und Dynamik.

Ja, natürlich gehört eine vernünftige Impulskontrolle dazu, das baut man zusammen mit diesem System auf. Natürlich ist es nicht sinnvoll, wenn der Hund sich von einer platzierten Belohnung ablenken lässt, das trainiert man wie gesagt in dem System mit und schlägt damit auch noch ein paar andere Fliegen mit dieser einen Klatsche.

Ach ja das ist ja wunderbar verlaufen Freue mich sehr, dass es so schnell schon wieder aufwärts geht

Zitat von nette

danke für Deinen Bericht

was ich noch nicht ganz verstehe ist das mit den Bestätigungskommandos - warum unterscheidet man da in extra Kommandos

Zum einen hat man dann einen Hund, der deutlich mehr mitdenkt, bzw. differenziert, besser aufpasst auf was der Hundeführer sagt. Es steigert den allgemeinen Verstand des Hundes und die Kommunikation mit dem Hund.

Zum anderen kann man mit ortsbezogenen Markern einfach unheimlich geschickt arbeiten. Man hat eine viel grössere Kommunikationsbasis, mehr Klarheit und nicht zuletzt, die Wertigkeit verschiedener Belohnungen verschiebt sich und gleicht sich an. Man kann eine Belohnung mit einer anderen Belohnung in ihrer Wertigkeit steigern ebenso wie man Emotion im Hund über Belohung erhöhen oder senken kann.

Wenn man nur einen Marker hat, löst man halt auf, das wars, der Hund weiss dann nicht was ihn erwartet, ein Spielzeug, ein Spielzeug geworfen, ein Leckerli, ein Leckerli geworfen, eine tolle Aktion, wo findet das statt, wohin soll ich? Keine Klarheit, der Hund weiss nicht was genau jetzt kommt.

Wenn man ortsbezogen belohnen kann, hat man viel mehr Möglichkeiten, das Training zu lenken. Z.B. wenn der Hund in dem System gearbeitet ist und weiss, dass es mehrere Möglichkeiten der Belohnung gibt, wird er abwarten, welche Version es sein wird, das steigert die Aufmerksamkeit, den Fokus, die Konzentration.

Ich finde übrigens einen weiteren Marker ganz wundervoll und zwar einen, der dem Hund signalisiert "bleib genau in der Stellung und wo du bist, ich bringe das Leckerli zu dir".

Beispiel Apport:

Hund in Grundstellung, Spielzeug hinter dem Hund ausgelegt, weil er tendenziell dem Wurf des Holzes nachhängt. Hund bleibt jedoch super sitzen wie eine Statue und ich entscheide es gibt daher "Tack" Freigabe auf das Spielzeug an meinem Körper und nicht auf das Spielzeug auf dem Boden hinter ihm. Wie soll der Hund wissen, wo ich ihn belohnen will, wenn ich nur 1 Freigabekommando habe?

Schutzdienst:

Hund wird ins Platz an der kurzen Flucht gebracht, der Helfer steht mit Beissarm 5m entfernt. Mein Hund neigt zum vorrobben (Beispiel ). Ich gebe daher meinem Hund nicht das Kommando Fass, sondern Tack, auf die Beisswurst bei mir oder ich rufe Get it und werfe seinen Ball hinter ihn.

Oder ich übe Fuss um den Helfer herum. Ich möchte abwechselnd auf den Helfer bestätigen oder bei mir, je nachdem. Also brauche ich mindestens 2 Freigabekommandos: Fass - auf den Helfer, Tack - Ball bei mir, ooooder Get it - yeah ich schmeiss dir den Ball. Da kommt Freude auf.

Herzlich Willkommen im Forum!!

Was für eine aufregende Rasse! Vorfahre unseres Deutschen Schäferhundes!!

Hab noch nicht alles oben gelesen, auf jeden Fall wunderschöner Hund!!!

Zitat von maike

Beispiel zum veranschaulichen ist zum Beispiel, dass insgesamt 5 Kommandos für Bestätigung aufgebaut werden.

3 mal Futter:

- der Hund bekommt es aus der hand

- der Hund darf es vom Boden aufnehmen

- der Hund darf es aus der Schüssel nehmen

2 mal Spielzeug

- der Hund darf in das Spielzeug beißen, das ich in der Hand habe

- der Hund darf ein Spielzeug vom Boden aufnehmen

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Das hat Axel auch absolut fest sitzend gelernt, ausser das mit der Schüssel. Aber die 4 Auflösekommandos genau so wie beschrieben. Axels Fünftes Freigabekommando ist "Fass" und gibt das Beissen in einen Schutzarm frei. Es ist absolut top und ich würde es immer so wieder machen.

Das Wechseln-Können zwischen den Kommandos ist die totale Top Hirnleistung für den Hund. Ich habe da Axels Hirn zum Qualmen gebracht, wenn wir das Verstärker-Unterscheiden-Spiel gespielt haben.

Für Hunde die keinen Hundesport machen sind 4 Verstärkersignale sicherlich nicht nötig, 2 aber ganz bestimmt hilfreich und ausserdem spassig!

Mich interessiert tatsächlich auch wie die extrem aggressive Hunde auf lange Sicht einschätzen. In den USA hört man sehr viel, dass es, zumindest bei Tierheimhunden für Aggression in einer gewissen Ausprägung keine Verhaltenstherapie mehr geben sollte, sondern nur noch den Weg in den Hundehimmel.

Starke Beschädigungsabsicht aus geringem Anlass ist der Nummer 1 Grund für die Entscheidung einen Hund nicht mehr zu therapieren, da die Erfolge nicht sicher seien, solche Hunde immer eine Gefahr für die Umwelt darstellten, auch nach Verhaltenstherapie.

Da war neulich der Fall, wo ein Social Media Star (ehemaliger Bachelor TV Sendung Promi) von seinem Boxer aus dem Tierheim mehrmals massiv angegriffen und schwer verletzt wurde. Aus unerklärlichen Gründen. Irgendwas hat den Hund getriggert und er hat rot gesehen. Da gibt es Videos von Überwachungskameras, heilige 💩 das ist echt nicht spassig anzusehen.

Ja, ich kann mich dem nur anschliessen. Ich habe Susan's "Recallers" vor fast 6 Jahren gemacht, als Axel klein war und würde diesen Kurs absolut jedem empfehlen!!!! Ich habe sie hier ja schon ab und zu mal erwähnt. Auch ihr "Crate Games" ist nicht zu toppen. Boxentraining einer völlig anderen Qualität, dabei lernt man soo viel über Struktur, Aufbau und Gedankengang bei Training im allgemeinen. (den meisten Leuten ist es aber zu umständlich Der tiefere Sinn wird meist nicht verstanden)

Aktuelles Video von Thomas Baumann ist auch wieder sehr sehenswert, auch seine Meinung zu derzeitigen Trainingstendenzen und Mode. Ab Minute 14

Zitat von Luna

Nachdem ich heute Urlaub habe, musste der Tag gleich für das Experiment genutzt werden. Ganz spontan.

Nach einer schönen großen Runde, habe ich Sam wieder ins Auto gepackt und bin mit dem großen Wanderrucksack mit den beiden Stoffis drin losgezogen. Dem hellen habe ich den Mantel übergezogen, gut mit den Haaren des Nachbarshund eingerieben und mitten auf der Prärie ausgesetzt, den dunklen hinter einen Baum auf der Wegstrecke.

Und ich muss jetzt noch lachen, als ich sah, dass mich eine Frau mit ihrem Hund dabei beobachtet hatte, wie ich die Stoffis aus dem Rucksack rausgetan habe. Sie schauen auch wirklich verblüffend echt aus.

Sie kam dann langsam in meine Nähe und ich erklärte ich gleich, was und warum ich das mache und dass das Stoffhunde sind Sie ging weiter und schaute mir dann aus Entfernung zu. Ihr Hund war leider nicht geeignet, da die Hündin aus dem Tierschutz ist und damit Probleme hätte.

Dann hab ich Sam geholt. Hochspannung als er den hellen Hund sah, ging aber ganz toll bei Fuß.

Wir steuerten auf den Stoffi in der Wiese erst einmal zu, umringten ihn mit allem drum und dran, ich ließ ihn dann ganz langsam hinschnubbern und so gingen wir gleich zum nächsten Stoffi und zurück usw... Ich ließ ihn auch auf 2 m Entfernung ins Platz gehn und ging zum Stoffi, ihn streicheln usw.. Hat er ganz fein gemacht. Aber die Luft ist jetzt raus.

Jetzt brauche ich tatsächlich dann ein Gewinsel. War halt heute wirklich sehr spontan.

Die Frau von vorhin kam dann mit ihrem Auto noch und meinte auch, das sah aber jetzt wirklich toll aus.

Tja. Jetzt gehts demnächst weiter und dann brauche ich einen echten Hund, der uns begegnet und so brav stehen bleibt.

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Das ist ja schon vom Februar!! Keine Ahnung, warum ich es nicht gesehen hab!

Sehr interessant über die Reaktion von Sam zu lesen. Es würde mich interessieren, ob er trotzdem nochmal drauf anspricht, in einer neuen Umgebung. Ich finde die Übung die du beschreibst klingt weniger bedeutend als es vielleicht war.

Häng doch mal einen Zettel beim Tengelmann ans schwarze Brett, dass du dafür Trainingspartner suchst

Schreib aber deutlich TRAININGSpartner!!