Warum züchten mit "noch-zugelassen"?

Also vermutlich geht es um den im Ausgangspost genannten Rüden? Da hat ein Rüde HD/ED normal, eine Hündin HD/ED fast normal und ein Rüde HD fast normal / ED normal.

das genau du darauf reiten würdest war mir sowas von klar

ich würde selber nie einen an3 nehmen , und ja , Vladis Mutter hatte ein ED a3 ist aber mit ihren 8 Jahren top fit
leider wurde bei ihr nur 1 NK ausgewertet , der hatte aber ED a1

wenn Vladi auch ein a1 bekommen sollte , was spricht dagegn mal zu schauen wie er vererbt , aaber erstmal ist noch viiiiiiiiiiiiieeeeeeel Land bis dahin
und wenn er kein Erich Kind gewesen wäre , hätte ich ihn nie genommen

.

Meist bekommt man halt keine genaue Diagnose, bei ED spricht man ja von 3 separaten Grunderkrankungen , die wenn "vermutet" auf jeden Fall zu einer Auswertung "mittel" führen. Ein A3 kann ja auch verschiedene Ursachen haben:

Zitat

Geringgradige Arthrose
Noch zugelassen
(Leichte ED)
Knöcherne Zubildungen < 2 mm, Arthrose Grad I
Der PCM ist aber scharf begrenzt und gleichmäßig dicht.
Geringe Sklerose an der Basis des PCM, der unverändert ist.
Stufenbildung bis zu 2 mm Höhe zwischen Speiche und Elle

Alles anzeigen

Quelle: http://www.schaeferhund.de/site/fileadmin…EDVerfahren.pdf

Ich für mich habe die Meinung, es ist müssig darüber zu diskutieren, wie gut/schlecht die Auswertung beim SV ist. Als Mitglied/Züchter innerhalb des Verbandes anerkennt man ja erstmal die Regelungen, Änderungen kann man wohl nur innerhalb des SV erreichen. Ein fehlerfreies System wird es eh nicht geben. Vielleicht kommt ja mal die Zeit, wo man diese Erkrankungen, rein per Blutprobe genetisch nachweisen kann, aber auch dann wird es Fälle geben, wo ein anscheinend "kranker" Hund nichts davon zeigt und umgekehrt.

Schlussendlich wird jeder für sich entscheiden müssen, wo er Kompromisse eingeht und wie er mit den verschiedenen Auswertungen umgeht, wichtig ist doch, das man ehrlich und offen damit umgeht. Was mich ein wenig an der ganzen Sache stört, egal ob im Sport, oder Zucht, es ist echt eine schlechte Angewonheit geworden, ständig mit dem Finger auf andere zu zeigen und da das schlechte zu suchen. "schau mal mit was der Züchtet, schau mal wie der Ausbildet, schau mal wie der seine Hunde hält". Auf der anderen Seite hört man aber meist von den selben Leuten immer wieder die gleichen Geschichten, wenn es selber zu Ausfällen kommt. Da ist dann der Welpe gestürzt, Sportverletzung u.s.w. Da biegt man sich dann schnell mal seine Welt wieder zurecht, mit einer Argumentation, die man bei keinem anderen zählen lassen würde... Ich gebe nichts mehr auf Aussagen wie "im Alter noch super fit", wenn dann will ich das gesehen haben und dann ist das auch belegbar mit Prüfungen, die ein Hund noch mit 6-8 Jahren ablegen kann.

Also ich bin bei ED kompromisslos. Bei HD fast normal oder noch zugelassen kann der Hund noch gut durch Muskulatur ect puffern und ausgleichen, aber bei Abweichungen im Ellenbogen, der ja ein zusammengesetztes Gelenk ist und von der Statik ganz anderen Belastungen ausgesetzt ist, würde ich mit fast normal nur in Ausnahmefällen, mit noch zugelassen GAR NIE züchten und mir auch niemals einen Hund nach einem ED noch zugelassen Hund nehmen. Selbst wenn er "nur" für den Sport sein sollte nicht.
Denn ein Hund mit einem nicht kongruenten Ellenbogengelenk wird IMMER Probleme bekommen, vorallem wenn er belastet wird.
Ich hatte ja nu im letzten Jahr die HD und ED Fortbildungen beim Tellhelm, da konnte ich mir ein noch umfassenderes Bild machen.
Von daher kann ich nur sagen, über ne Hüfte die nicht 100% ist lässt sich reden, aber beim Ellenbogen bin ich für mich und meine Ansprüche kompromisslos und eher pingelig. Ich hatte auch schonmal nen sehr interessanten Deckrüden im Visier, den ich dann aber aus genau solchen Gründen nicht genommen habe-er hatte zwar vorne und hinten normal, die Geschwister allerdings waren von ganz kaputt über teilkaputt quasi in allen Ausführungen vertreten. Sowas kommt für mich nicht infrage!

Hi Ferrie,

wie immer von dir top Aussage! Aber jetzt mal Hand aufs Herz, würdest du einen Hund nehmen, der noch nicht ED Ausgewertet wurde? Der könnte ja theoretisch einen guten Eindruck machen, aber bei einer Auswertung trotzdem ein ED A2/A3 bekommen? Also nicht falsch verstehen, was ich von dir gelesen habe spricht für eine top verantwortungsvolle Meinung! Ich denke aber schon, wenn man eine ED a1 Auswertung, oder maximal ein a2 voraussetzt, müssten Hunde ohne ED Auswertung ja eigentlich konsequenterweise auch raus fallen?

Ja, absolut.
Man könnte ja die Ellenbogen noch röntgen lassen wenn man denn wollte als Besitzer...
Viele machen das ja auch, oder röntgen die Hunde nochmal mit 4-5 Jahren nach ( muss man ja glaub ich auch nach soundsoviel Deckakten ). DAS ist für mich dann schon eher aussagekräftig. Wenn ein Rüde, der jahrelang schon im Sport geht, beim nachröntgen immer noch tiptop ist ohne die kleinsten Anzeichen von Arthrose o.ä., DER ist gesund ( und man kann auf gute Vererbung hoffen ).
Und danke :blush: .
Ich hab Ferrie zum Beispiel auch selbst nochmal geröngt vor 1,5 Jahren-die ist von den Gelenken her wie ein junger Hund. Deshalb mach ich mir bei ihr auch keinen Kopf weil sie ein HD-fast normal hat.

Aber ich bin da eh pienzig, wie gesagt. Ich hab mich ja auch absolut geweigert, mit meinem Cattle Dog die ZTP zu machen-denn erstens fehlen ihm zwei Zähne ( wobei bis zur 4 fehlen dürfen-aber nee, muss doch echt nicht sein ) und zweitens hat er ne B-Hüfte ( ok, damit könnte man noch leben, aber da HD beim Cattle Dog ein großes Thema ist ( auch aufgrund des engen Genpools hier in der Vergangenheit )-war das schon auch mit ein Grund ), und außerdem hat er ja eine miniminimini kleine Stufe im LWS Übergang-nicht schlimm, wird auch keine Probleme machen und erforderlich ist Rücken röntgen beim ACD eh nicht-aber: es hatte bei ihm Verspannungen verursacht und folgend eine leichte! Fehlbelastung ( seit der Goldakupunktur ist alles gut )-also warum in Gottes Namen sollte mein Rüde decken??!!
Meine Entscheidung hat bei seinen Züchtern und auch in der Szene etwas für Unverständnis gesorgt-da er optisch sehr korrekt ist was Farbe und Gebäude angeht, zudem noch eine gute Knochenkraft hat und-wie nicht viele-die IPO 1 ( bisher )! Dann kamen so Sprüche wie, naja, dann muss er eben auf die richtige Hündin...aber das ist für mich eine Milchmädchenrechnung-er wird immer davon was vererben und warum sollte ich das zulassen??

Meinen Respekt hast du!

Das Problem liegt ja eigentlich gar nicht bei a1,a2 oder a3, sondern darin, dass man nicht weiß "warum" bzw. "wie" diese Auswertung zustande gekommen ist. Denn es gibt einfach keine ordentliche AUswertung für den BEsitzer/ Züchter. Und deswegen ist es auch nicht unnormal, dass aus einer a1-Verpaarung schlechte Ergbenisse und aus einer a3-a3 Verpaarung durchaus alles a1 ergebnisse kommen können.

Die beiden Hüftgelenke (auch Ellenbogen) sind in vielen Fällen, obwohl sie a1/a bekommen, eben nicht 100% Tip-Top und identisch. Und wenn man dann zwei a1-Hunde mit z.Bsp. einer nicht optimalen linken Seite verpaart, dann kann es natürlich bei den Welpen Folgen haben. Leider gibt es darüber meines Wissens noch keine Studie, aber ich habe es bei den eigenen Hunden, wenn man die Aufnahmen der Mutterhündin kennt, feststellen können. Hier sollte es doch einleichtes sein, dass man einen kurzen Auswertungsbogen bekommt.

Und was den Ellenbogen betrifft, so bin ich ebenfalls der Meinung, dass wenn dieser einen Defekt hat, für den Hund größere Auswirkungen haben kann, als bei der Hüfte, aber auch schon oft feststellen musste, dass FACHärzte, welche jeden Tag mehrer Hunde röngten, sich manche Auswertung der Ellenbogen (meist mittlere ED) bei Hunden, wo nichts bedenkliches ist, nicht erklären können. Diese Hunde lahmen im übrigen auch nicht und zeigen dies auch bei intensiver BEanspruchung über mehrer Jahre nicht. Von einer Tieräzrtin, welche zur Schulung beim SV war, weiß ich allerdings, dass viele Hunde auf Verdacht ins ED-mittel genommen werden. Und dies muss ich sagen, finde ich nicht gut. Dann soll man die Hunde 2 oder 4 Jahre für dich Zucht zurückstellen und dann noch einmal untersuchen, aber ihnen einfach einen Schaden am Ellenbogen zu diagniostizieren, welche evtl. mal war oder noch kommen könnte, nun damit bin ich nicht einverstanden, auch wenn wir genug Hundematerial haben.

Silvana

@ silvana

Von einer Tieräzrtin, welche zur Schulung beim SV war, weiß ich
allerdings, dass viele Hunde auf Verdacht ins ED-mittel genommen werden.
Und dies muss ich sagen, finde ich nicht gut. Dann soll man die Hunde 2
oder 4 Jahre für dich Zucht zurückstellen und dann noch einmal
untersuchen, aber ihnen einfach einen Schaden am Ellenbogen zu
diagniostizieren, welche evtl. mal war oder noch kommen könnte, nun
damit bin ich nicht einverstanden, auch wenn wir genug Hundematerial
haben.

Das sehe ich ganz genau so! :005_24032010:

man muss ja dazu noch sagen, das der ausgewertete Hund ,
von der Resi ( Mutter von Vladi), ein Nachkomme von Quanto ist ,
der auch ED noch zugelassen hat.

Wie geht das , das aus 2 Elterntieren mit ED nochzugelassen,
Nachkommen mit ED normal kommen?
Was sagt uns das Ganze , man steckt nicht drinn.

Ich finde Themen rund um die Vererbung immer wieder interessant.

Was mich bei vielen Rassen oder eher gesagt Vereinen/Verbänden aber auch stört, ist, dass der HD- oder ED-Befund nur den schlechteren Befund der beiden Hüften/Ellenbogen/etc. angibt und die andere Seite oft nicht angegeben wird. Ich fände es hier schön, wenn rechts und links getrennt werden könnten. Das würde an dem Insgesamtbefund des einzelnen Hundes nichts ändern. Klar, häufig sind die Befunde (sehr) ähnlich, aber es gibt doch immer wieder Unterschiede, zum Teil sogar stärkere. Dann könnte man dies evt. auch gezielter mit in die Wurfplanung reinnehmen.

Und ein Nachröntgen mit was weiß ich 5 Jahren oder so ähnlich wäre mit Sicherheit auch positiv für die zukünftigen Gesundheitsbefunde. Aber ich denke mal nicht, dass man das von den Züchtern und Besitzern der Hunde in Zukunft verlangen könnte oder überhaubt unverbindlich einführen könnte. Aber es würde die Befunde sehr wahrscheinlich genauer darstellen, doch sind die dadurch entstandenen Kosten das Ganze denn überhaupt wert? Wenn man dazu noch bedenkt, dass man allgemein immer mehr testen lassen muss und dies die meisten Züchter auch wollen um die Rasse eben zu verbessern...

Dies waren jetzt nur ein paar Gedanken, gerade auch bei Besitzern der Nachzuchten ist es oft so, dass gar nicht oder nur mal eben "schnell" beim TA geröngt wird. Allgemein gesagt, denn bei einzelnen Würfen oder Züchtern gibt es auch welche, da ist die Rate der Auswertungen der Nachkommen bei knapp 100%. Aber das ist wohl eher sehr selten. Hmm...
LG

Zitat von Sandra

Ich finde Themen rund um die Vererbung immer wieder interessant.

Was mich bei vielen Rassen oder eher gesagt Vereinen/Verbänden aber auch stört, ist, dass der HD- oder ED-Befund nur den schlechteren Befund der beiden Hüften/Ellenbogen/etc. angibt und die andere Seite oft nicht angegeben wird. Ich fände es hier schön, wenn rechts und links getrennt werden könnten. Das würde an dem Insgesamtbefund des einzelnen Hundes nichts ändern. Klar, häufig sind die Befunde (sehr) ähnlich, aber es gibt doch immer wieder Unterschiede, zum Teil sogar stärkere. Dann könnte man dies evt. auch gezielter mit in die Wurfplanung reinnehmen.

Was soll das für die Zucht für einen Vorteil bringen? der schlechte Befund ist immer ausschlaggebend, möglichst nicht mit dem Hund zu züchten. Wenn eine Seite gut und die andere schlecht ist, dann darf der Hund nicht in die Zucht, das gilt gerade dann, wenn die Seiten sehr unterschiedlich sind.
Im Übrigen bekommt der Besitzer den genauen, seitendifferenzierten Befund mitgeteilt. er steht dann aber nicht in den Papieren.
LG Barbara