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Absolute Wesenschwäche

  • FloralBoat1596
  • 22. Juli 2024 um 11:46
  • Wuesti
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    • 24. Juli 2024 um 12:21
    • #76

    @Harz2024 Du schreibst, dass es nicht in Ordnung wäre, dass BirgitF hier auch das Einschläfern des Hundes als Option nennt, weil es sich um einen Verstoß gegen das Tierschutzgesetz handele einen "gesunden" Hund einschläfern zu lassen.

    Sachlich aufgerollt musst du dir aber eingestehen, dass der Hund weder körperlich gesund ist, da er HD und ED hat, noch dass er "geistig gesund" ist.

    Unabhängig davon scheint der beschriebene Hund zumindest laut Schilderung ja (beinahe) keine Lebensqualität zu haben.

    Die Kriterien für die Lebensqualität eines Tieres wurden bereits 1965 von der Expertenkomission Brambell in England wie folgt formuliert:

    Freisein von:

    1. Durst, Hunger und ungeeignetem Futter

    2. Physischen und physiologischen Gebrechen

    3. Schmerzen, Verwundungen und Krankheiten

    4. Angst und chronischem Stress

    5. Einschränkungen, die es daran hindern sein natürliches (artspezifisches) Verhalten zeigen zu können

    Wenn man sich diese Punkte einmal sachlich und losgelöst von seinen ganz persönlichen ethischen und moralischen Vorstellungen betrachtet, dann muss man leider zu dem Schluss kommen, dass hier wohl kein Tierarzt tierschutzwidrig handeln würde.

    Dennoch würde auch ich hier nicht den Weg des Einschläferns wählen, aber sehr wahrscheinlich schauen, dass ich dem Hund ein zu Hause auf dem Land, möglichst mit großem Grundstück in Alleinlage finde, wo er nicht dem Stress eines Spaziergangs etc ausgesetzt sein muss ... optional vielleicht mit einem souveränen Zweithund, an dem er sich orientieren kann, sofern er mit anderen Hunden kompatibel ist

  • Pepper
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    • 24. Juli 2024 um 12:21
    • #77
    Zitat von Harz2024
    Zitat von Pepper

    Danke Pinguetta , so sehe ich das auch genau so.

    Wir "kennen" uns über die Jahre hier schon ziemlich gut und wir täten gut daran, die Aussagen derer die

    wir kennen, erst einmal wohlwollen zu betrachten.

    Wenn BirgitF anmerkt, den Hund einschläfern zu lassen wäre eine Option, dann sicherlich nicht, weil sie ein unemphatischer, unemotionaler Mensch ist.

    Sie spricht übrigens den Gedanken aus, den auch ich bereits beim Lesen der ersten Sätze des TE hatte.

    Wir können nur betrachten, was man uns hier an Infos gibt und nach diesen Infos ist der Hund auch für mich pathologisch und @Korbi tut gut daran, genau das abchecken zu lassen, damit der Hund u.U. nicht unnötig leidet.

    Und nur das nehme ich an, wenn ich BirgitF lese.

    Wenn es am Ende mit einer OP (Hirntumor) oder Psychopharmaka läuft, ist es doch toll.

    Aber auch solche Inputs kommen ja erst im Laufe einer offenen Diskussion und Debattenkultur, wo man

    seine Meinung offen sagen darf, ohne direkt verurteilt zu werden. ;)

    Alles anzeigen

    Nope, ich hatte schon mal einen Hund mit Hirn/Atemzentrum Tumor, dieses zynische wenn der Hund einen Tumor hat, kann man wenigstens einschläfern ist wirklich nicht empathisch.

    Zu erleben, wie deun Hund beim Kot absetzen umfällt und panisch nach hause rennt ist was total tolles.

    Und eine Lösung vorschlagen die nicht vom Gesetz gedeckt wäre, total toller Lösungsvorschlag.

    Alles anzeigen

    Wenn Du mich zitierst und dann meine klaren und sehr detaillierten Aussagen abwandelst und verdreht wiedergibst, bekommen wir hier ein richtiges Problem.
    Lass diese Bildzeitung-Statements aus der Diskussion, es sei denn Du willst provozieren, dann mach so weiter.

  • OldFrog2056
    Gast
    • 24. Juli 2024 um 12:27
    • #78
    Zitat von Pepper
    Zitat von Harz2024
    Zitat von Pepper

    Danke Pinguetta , so sehe ich das auch genau so.

    Wir "kennen" uns über die Jahre hier schon ziemlich gut und wir täten gut daran, die Aussagen derer die

    wir kennen, erst einmal wohlwollen zu betrachten.

    Wenn BirgitF anmerkt, den Hund einschläfern zu lassen wäre eine Option, dann sicherlich nicht, weil sie ein unemphatischer, unemotionaler Mensch ist.

    Sie spricht übrigens den Gedanken aus, den auch ich bereits beim Lesen der ersten Sätze des TE hatte.

    Wir können nur betrachten, was man uns hier an Infos gibt und nach diesen Infos ist der Hund auch für mich pathologisch und @Korbi tut gut daran, genau das abchecken zu lassen, damit der Hund u.U. nicht unnötig leidet.

    Und nur das nehme ich an, wenn ich BirgitF lese.

    Wenn es am Ende mit einer OP (Hirntumor) oder Psychopharmaka läuft, ist es doch toll.

    Aber auch solche Inputs kommen ja erst im Laufe einer offenen Diskussion und Debattenkultur, wo man

    seine Meinung offen sagen darf, ohne direkt verurteilt zu werden. ;)

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    Nope, ich hatte schon mal einen Hund mit Hirn/Atemzentrum Tumor, dieses zynische wenn der Hund einen Tumor hat, kann man wenigstens einschläfern ist wirklich nicht empathisch.

    Zu erleben, wie deun Hund beim Kot absetzen umfällt und panisch nach hause rennt ist was total tolles.

    Und eine Lösung vorschlagen die nicht vom Gesetz gedeckt wäre, total toller Lösungsvorschlag.

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    Wenn Du mich zitierst und dann meine klaren und sehr detaillierten Aussagen abwandelst und verdreht wiedergibst, bekommen wir hier ein richtiges Problem.
    Lass diese Bildzeitung-Statements aus der Diskussion, es sei denn Du willst provozieren, dann mach so weiter.

    Alles anzeigen

    Ich habe meine Meinung zu deinem Beitrag wieder gegeben.

    Nicht mehr und nicht weniger, und das nehme ich mir auch weiterhin raus.

    Ich habe nichts verdreht.

  • Pepper
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    • 24. Juli 2024 um 12:36
    • #79
    Zitat von Harz2024
    Zitat von Pepper
    Zitat von Harz2024
    Zitat von Pepper

    Danke Pinguetta , so sehe ich das auch genau so.

    Wir "kennen" uns über die Jahre hier schon ziemlich gut und wir täten gut daran, die Aussagen derer die

    wir kennen, erst einmal wohlwollen zu betrachten.

    Wenn BirgitF anmerkt, den Hund einschläfern zu lassen wäre eine Option, dann sicherlich nicht, weil sie ein unemphatischer, unemotionaler Mensch ist.

    Sie spricht übrigens den Gedanken aus, den auch ich bereits beim Lesen der ersten Sätze des TE hatte.

    Wir können nur betrachten, was man uns hier an Infos gibt und nach diesen Infos ist der Hund auch für mich pathologisch und @Korbi tut gut daran, genau das abchecken zu lassen, damit der Hund u.U. nicht unnötig leidet.

    Und nur das nehme ich an, wenn ich BirgitF lese.

    Wenn es am Ende mit einer OP (Hirntumor) oder Psychopharmaka läuft, ist es doch toll.

    Aber auch solche Inputs kommen ja erst im Laufe einer offenen Diskussion und Debattenkultur, wo man

    seine Meinung offen sagen darf, ohne direkt verurteilt zu werden. ;)

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    Nope, ich hatte schon mal einen Hund mit Hirn/Atemzentrum Tumor, dieses zynische wenn der Hund einen Tumor hat, kann man wenigstens einschläfern ist wirklich nicht empathisch.

    Zu erleben, wie deun Hund beim Kot absetzen umfällt und panisch nach hause rennt ist was total tolles.

    Und eine Lösung vorschlagen die nicht vom Gesetz gedeckt wäre, total toller Lösungsvorschlag.

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    Wenn Du mich zitierst und dann meine klaren und sehr detaillierten Aussagen abwandelst und verdreht wiedergibst, bekommen wir hier ein richtiges Problem.
    Lass diese Bildzeitung-Statements aus der Diskussion, es sei denn Du willst provozieren, dann mach so weiter.

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    Ich habe meine Meinung zu deinem Beitrag wieder gegeben.

    Nicht mehr und nicht weniger, und das nehme ich mir auch weiterhin raus.

    Ich habe nichts verdreht.

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    Und wo wurde hier "wenn der Hund einen Tumor hat, kann man wenigstens einschläfern" formuliert?
    Sowohl Wuesti als auch BirgitF haben darauf geantwortet und ihre Aussage erklärt. Darauf gehst Du nicht ein.
    Nach 20 Postings formulierst Du wieder Unwahrheiten und stellst Aussagen polemisch falsch dar.
    Lass es einfach und halte Dein Versprechen "raus zu sein", wenn Du eskalieren willst.

  • OldFrog2056
    Gast
    • 24. Juli 2024 um 12:46
    • #80
    Zitat von BirgitF
    Zitat von Luna

    das ist gesetzlich verboten, ein gesundes tier einzuschläfern

    gesund ist der ja wohl eher nicht.. aber gut, die te hat nerven wie drahtseile und wird diese auch noch einige jahre brauchen.. aber vllt kommt ja wirklich noch sowas wie ein tumor zum vorschein . Dann wird ja alles gut..

    Das war ihr letzter Post

    Pepper.

    Und darauf bezog ich mich.

    Seit dem gab es keinerlei Relativierung.

    Und wenn du mich provozieren willst,

    dann mach ruhig.

    Ich habe eine Andere Meinung dazu, du deine.

    Wuesti da wäre nur der Punkt Stress, denn Schmerzen dürfte man bei einem 5 Jahre alten Hund wohl gehändelt bekommen.

  • IcyMouse1927
    Gast
    • 24. Juli 2024 um 12:50
    • #81
    Zitat von Pepper

    Und wo wurde hier "wenn der Hund einen Tumor hat, kann man wenigstens einschläfern" formuliert?

    Das hab ich schon auch so verstanden und diese Aussage wurde von der Urheberin nicht weiter erklärt.

    Das Statement von Wuesti ist etwas womit man arbeiten kann. Wenn man so etwas sensibles wie Einschläfern ins Spiel bringt, dann darf man das gern auch mit einem Mindestmass an Empathie tun statt einfach Kommentare hinzurotzen.

  • Axman
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    • 24. Juli 2024 um 12:57
    • #82

    .....oooder wir legen nicht jedes Wort auf die Goldwaage.

    Manche Leute haben einen direkteren Schreibstil. Sogar in unserem Forum. Wir müssen versuchen, Beiträge ohne Voreingenommenheit zu lesen und auch aus anderen als unseren eigenen Blickwinkeln zu betrachten so gut es geht. Auch auf bestimmte Triggerwörter nicht gleich so loszuschiessen hilft. <3

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Wuesti
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    • 24. Juli 2024 um 12:58
    • #83
    Zitat von Harz2024

    da wäre nur der Punkt Stress, denn Schmerzen dürfte man bei einem 5 Jahre alten Hund wohl gehändelt bekommen.

    Nein, dieser Hund ist aufgrund der HD und ED ebenfalls nicht frei von physischen und physiologischen Gebrechen (ob man diese nun gehändelt bekommt oder nicht ist dabei ja erstmal unerheblich und diese Erkrankungen werden mit fortschreitendem Alter ja erfahrungsgemäß auch nicht besser) und aufgrund von Stress und Angst auch nicht in der Lage ein natürliches (artspezifisches) Verhalten zu zeigen ... zumindest erscheint mir das aufgrund der Eingangsschilderungen so.

    Hier sind also meines Erachtens nach 3 von 5 Punkten bzgl der Lebensqualität nicht erfüllt und deshalb bleibe ich dabei, dass sich ein Tierarzt hier beim Einschläfern nicht strafbar machen würde.

    Um mehr als den Fakt der Nichtstrafbarkeit ging es mir hierbei auch nicht.

    Einmal editiert, zuletzt von Wuesti (24. Juli 2024 um 13:04)

  • Pepper
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    • 24. Juli 2024 um 13:01
    • #84
    Zitat von GeierWally
    Zitat von Pepper

    Und wo wurde hier "wenn der Hund einen Tumor hat, kann man wenigstens einschläfern" formuliert?

    Das hab ich schon auch so verstanden und diese Aussage wurde von der Urheberin nicht weiter erklärt.

    Das Statement von Wuesti ist etwas womit man arbeiten kann. Wenn man so etwas sensibles wie Einschläfern ins Spiel bringt, dann darf man das gern auch mit einem Mindestmass an Empathie tun statt einfach Kommentare hinzurotzen.

    Die erste Aussage zum Thema Einschläfern kam von @Korbi :

    Zitat von Korbi

    Zu meinem Hund wurde mir schon geraten, ihn lieber einschläfern zu lassen - was ich natürlich NICHT mache !!!

    Nicht das Sie ihn einschläfern lassen will, weil er ihr zu anstrengend ist oder nicht passt.

    Es ist einfach anstrengend in so einer Diskussion, Aussagen pauschalisiert und somit verdreht wiederzugeben. Das führt dazu, was wir jetzt hier haben.

  • OldFrog2056
    Gast
    • 24. Juli 2024 um 13:03
    • #85
    Zitat von Wuesti
    Zitat von Harz2024

    da wäre nur der Punkt Stress, denn Schmerzen dürfte man bei einem 5 Jahre alten Hund wohl gehändelt bekommen.

    Nein, dieser Hund ist aufgrund der HD und ED ebenfalls nicht frei von physischen und physiologischen Gebrechen und aufgrund von Stress und Angst auch nicht in der Lage ein natürliches (artspezifisches) Verhalten zu zeigen ... zumindest erscheint mir das aufgrund der Eingangsschilderungen so.

    Hier sind also meines Erachtens nach 3 von 5 Punkten bzgl der Lebensqualität nicht erfüllt und deshalb bleibe ich dabei, dass sich ein Tierarzt hier beim Einschläfern nicht strafbar machen würde.

    Um mehr als den Fakt der Nichtstrafbarkeit ging es mir hierbei auch nicht.

    Wir wissen, aber doch nicht, ob da nicht eine OP helfen würde.

    Wir wissen nicht ob der Hund Physio bekommt,

    Wir wissen nicht, ob der Hund nicht evtl. Wegen der möglichen Schmerzen so ist.

    Wir reden von einem 5 jahre jungen Hund.

  • Pepper
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    • 24. Juli 2024 um 13:05
    • #86
    Zitat von Wuesti

    Um mehr als den Fakt der Nichtstrafbarkeit ging es mir hierbei auch nicht.

    Es wurde auch mit keinem Wort erwähnt, das man den Hund einfach einschläfert.
    Das ist so in Deutschland ja auch gar nicht möglich, es sei denn man besorgt sich Mitetl auf dem Schwarzmarkt.
    Also muss man mit ihm zum Tierarzt und kein Tierarzt schläfert einfach einen Hund ein.
    Und wenn, dann macht er sich strafbar, nicht der HH, denn der ist auf den fachlichen Rat des Tierarztes angewiesen.

  • IcyMouse1927
    Gast
    • 24. Juli 2024 um 13:05
    • #87
    Zitat von Pepper
    Zitat von GeierWally
    Zitat von Pepper

    Und wo wurde hier "wenn der Hund einen Tumor hat, kann man wenigstens einschläfern" formuliert?

    Das hab ich schon auch so verstanden und diese Aussage wurde von der Urheberin nicht weiter erklärt.

    Das Statement von Wuesti ist etwas womit man arbeiten kann. Wenn man so etwas sensibles wie Einschläfern ins Spiel bringt, dann darf man das gern auch mit einem Mindestmass an Empathie tun statt einfach Kommentare hinzurotzen.

    Die erste Aussage zum Thema Einschläfern kam von @Korbi :

    Zitat von Korbi

    Zu meinem Hund wurde mir schon geraten, ihn lieber einschläfern zu lassen - was ich natürlich NICHT mache !!!

    Nicht das Sie ihn einschläfern lassen will, weil er ihr zu anstrengend ist oder nicht passt.

    Es ist einfach anstrengend in so einer Diskussion, Aussagen pauschalisiert und somit verdreht wiederzugeben. Das führt dazu, was wir jetzt hier haben.

    Alles anzeigen

    ja, es ging hier aber um die Aussage von Birgit, frei zitiert "wenn man einen Tumor findet wird ja alles gut".

  • OldFrog2056
    Gast
    • 24. Juli 2024 um 13:07
    • #88
    Zitat von BirgitF

    ich habe das einschläfern im sinn,was denn sonst..wieso um den heißen brei reden? wie soll denn so ein hund leben, wenn er von allem getriggert wird was um ihn herum passiert? ohrenschutz und augenmaske?

    Dann noch mal für Pepper.

    Das steht da schwarz auf weis.

    Ich habe extra immer komplett zitiert übrigens.

  • Wuesti
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    • 24. Juli 2024 um 13:08
    • #89
    Zitat von Harz2024

    Wir wissen, aber doch nicht, ob da nicht eine OP helfen würde.

    Wir wissen nicht ob der Hund Physio bekommt,

    Wir wissen nicht, ob der Hund nicht evtl. Wegen der möglichen Schmerzen so ist.

    Wir reden von einem 5 jahre jungen Hund.

    Alle wenns und abers sind doch hier aber unerheblich für die rein rechtliche Beurteilung, ob sich ein Tierarzt beim Einschläfern strafbar macht oder nicht und entspringen lediglich deinen persönlichen ethisch-moralischen Vorstellungen.

    Mir ging es hier einzig und allein darum aufzuzeigen, dass hier beim Einschläfern kein Verstoß gegen das TSchG vorliegt

  • OldFrog2056
    Gast
    • 24. Juli 2024 um 13:10
    • #90
    Zitat von Wuesti
    Zitat von Harz2024

    Wir wissen, aber doch nicht, ob da nicht eine OP helfen würde.

    Wir wissen nicht ob der Hund Physio bekommt,

    Wir wissen nicht, ob der Hund nicht evtl. Wegen der möglichen Schmerzen so ist.

    Wir reden von einem 5 jahre jungen Hund.

    Alle wenns und abers sind doch hier aber unerheblich für die rein rechtliche Beurteilung, ob sich ein Tierarzt beim Einschläfern strafbar macht oder nicht und entspringen lediglich deinen persönlichen ethisch-moralischen Vorstellungen.

    Mir ging es hier einzig und allein darum aufzuzeigen, dass hier beim Einschläfern kein Verstoß gegen das TSchG vorliegt

    Alles anzeigen

    Das sehe ich halt anders, und es auch völlig ok darüber eine andere Meinung zu haben.

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