@GeierWally da gibt es sie natürlich auch, auch da hat es viel mit der Anatomie (und natürlich dem Bewegungsablauf, der wieder viel mit den Winkelungen zusammenhängt, der Belastung und Genetik) zu tun. Aber es gibt sie auch massenhaft an den Hinterbeinen.
Umfrage an Halter von Deutschen Schäferhunden 🐕Anonyme Umfrage
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Qualzuchtmerkmale haben aber mit Schön oder nicht Schön nichts zu tun, Qualzuchtmerkmale sind gezielt Angezüchtete Merkmale welche der Lebensdauer und/oder Qualität schaden. Wobei Lebensdauer und Qualität natürlich Hand in Hand gehen. Der Durchschnittliche HZ DSH ist zwar in der Rückenlinie ( leicht) abfallend jedoch habe ich persönlich es noch nicht mal bei Hunden die echt Stark gewinkelt waren erlebt dass die eingeschränkt waren und die sind auch alle bis zu ihrem 9 Lebensjahr über die Hürde gekommen, ich habe beim HZ aber echt das Gefühl das die Typische Showstellung viele Leute schon abschreckt. Naja die Hunde aus den Videos haben alle eine SCH3 bzw IGP 3 abgelegt und die Prüfungen können nicht geschrieben worden sein die meisten habe ich mit meinen eigenen Augen gesehen, im Durschnitt ist der HZ weder Kränker noch Gesünder als der LZ DSH und wenn man die Körperliche Leistungsfähigkeit der Hunde beurteilt muss man da Objektiv bleiben wenn man ein faires Ergebnis will. Da fällt mir gerade glatt ein der HGH Züchter von der Glockenbergschäferei hat Anfang 2023 seine Lissi von der Glockenheide von Untox aus der Brunnenstraße belegen lassen und Untox wiederum ist ein Wurfbruder von Usher der 22 und 23 auf der BSZS VA 1 bekommen hat so schlecht kann die Anatomie also auch nicht sein wenn solche Rüden von HGH Züchtern genutzt werden.
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Aber es gibt sie auch massenhaft an den Hinterbeinen.
ich hab das jetzt mal kurz durch Google gescheucht und ausser der Spat-Problematik (bzw. "Überlastung des Sprunggelenks durch zu starke Winkelung der Hinterhand") spuckt es mir da nix aus. Ich persönlich kann mich auch ehrlich an kein mir bekanntes Pferd erinnern das eine zu starke Winkelung in der Hinterhand gehabt/bzw. dadurch Probleme bekommen hätte. Eher an welche die infolge zu flacher Winkelung überbaut waren mit den daraus resultierenden Problemen. Sehnenschäden kenne ich nur von der Vorhand (wobei ich da jetzt nicht drauf schwören will, es kann sein, dass irgendwo mal irgendeiner an der Hinterhand einen Sehnenschaden gehabt haben mag) und dort hauptsächlich durch Überbelastung. Aber gut, ich kenn ja nun auch nicht jeden Gaul auf der Welt.
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die HZ Hunde die ich bis jetzt gesehen habe waren alle mehr oder weniger überwinkelt und konnten schlecht springen. Das das nicht repräsentativ ist, ist mir schon klar, aber es ist schon ein komischer Zufall, das mir nie ein gut gewinkelter begegnet.
Waren sie wirklich überwinkelt oder kam dir das nur so vor, weil du ein subjektives Ästhetikempfinden als Maßstab für deine Bewertung ansetzt?
Auch dir kann ich empfehlen dich einmal mit der Anatomie des DSH und den damit einhergehen Vorteilen insbesondere im Bereich des ausdauernden Trabens auseinanderzusetzen.
Ja, die Sprungkraft ist im Vergleich zu anderen Hunden herabgesetzt ... normalerweise springt ein an der Herde trabender Hund aber eher weniger.
Daraus dann aber auf Qualzuchterkmale zu schließen ist meiner Meinung nach etwas übers Ziel hinausgeschossen
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Ich kenne es auch so, dass grade Hunde mit steiler Winkelung hinten prädestiniert sind für Kreuzbandrisse.
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Wenn man auf der Website der WUSV mal schaut gibt es da unter Vorträge den Vortrag Basiswissen Anatomie des Hundes Ich fand es sehr informativ ich lass mal den Link hier https://www.wusv.org/fileadmin/Docu…Basiswissen.pdf
Falls man SV Mitglied ist kann man sich auch das Handbuch der Kynologie angucken was da zum Thema Anatomie drin steht. Der DSH ist halt im Ursprung ein Traber es haben sich in den letzten 120 Jahren vom damaligen DSH zum heutigen Hochzucht Hund aber HH Winkelung als auch Länge und Lage der Kruppe verändert aber zum Beispiel ein Karpfenrücken wird auf Zuchtschauen stark gezogen. Also dass ein Hund Bänderriss hatte kenn ich nur von sehr steil gewinkelten Hunden wie z.B Dobermännern.
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@gsdcanine ich frage mich - weil Du das VA von Usher Brunnenstrasse angesprochen hast - in diesem Zusammenhang immer wieder, wie dann so ein Hund den gleichen Rassestandard wie ein "üblicher" LZ-DSH (z.B. Jabina Pascal, Iso Mooreiche, was auch immer) erfüllen kann. Und warum dann - wenn doch beide den Rassestandard erfüllen - offensichtlich so wenige LZ-DSH auf Schauen ein VA erhalten (das ist meinerseits jetzt Hörensagen, ich hab nicht überprüft ob LZ-DSH wirklich weniger VA erhalten als HZ-DSH, aber ich glaube das einfach weil ich es oft höre).
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@GeierWally ich bin Pferdetierarzt, du kannst mir glauben, das es sehr viele Sehnen- und besonders Fesselträgerschäden bei Pferden mit zu starker Winkelung im Sprung und Fesselgelenk gibt. Natürlich nicht, wenn die Pferde nur auf der Wiese stehen
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@GeierWally ich bin Pferdetierarzt, du kannst mir glauben, das es sehr viele Sehnen- und besonders Fesselträgerschäden bei Pferden mit zu starker Winkelung im Sprung und Fesselgelenk gibt. Natürlich nicht, wenn die Pferde nur auf der Wiese stehen
puh, Tierarzt ist natürlich ein hartes Brot - ich will dir keinesfalls die Kompetenz absprechen, aber ich habe leider schon viele Tierärzte kennen gelernt und "Tierarzt" allein ist für mich jetzt kein allumfassendes Kompetenzmerkmal wenn ich das mal so salopp formulieren darf ohne Dir persönlich an den Karren fahren zu wollen.
Selbstverständlich sind Deine Erfahrungen andere als meine, aber ich hatte mit Pferden die nur auf der Wiese stehen eigentlich nie zu tun. -
@GeierWally dann einigen wir uns darauf, das du keine kennst und ich viele. Und wenn du mir meine Kompetenz als Tierarzt absprechen möchtest, ohne mich und meine Arbeit zu kennen ist das natürlich dein gutes Recht, ich gehe dann einfach mal davon aus, das du eine Kollegin bist
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@GeierWally dann einigen wir uns darauf, das du keine kennst und ich viele. Und wenn du mir meine Kompetenz als Tierarzt absprechen möchtest, ohne mich und meine Arbeit zu kennen ist das natürlich dein gutes Recht
Nein, da einigen wir uns nicht drauf, denn ich masse mir in der "Pferdeszene/Reiterei" auch eine gewisse Kompetenz an ohne Tierarzt zu sein. Auch habe ich ausdrücklich gesagt, dass ich Dir keinesfalls Deine Kompetenz absprechen möchte - eben WEIL ich Dich und Deine Arbeit nicht kenne -, dass eine Tierarzt-Tätigkeit allein für mich aber nicht als Totschlag-Verifikation für die absolute Kompetenz gilt denn ich habe - dank lebenslanger "Tier-Erfahrung" - auch die ein oder andere Tröte mit Doktortitel kennen gelernt. Weshalb ich aber noch lange nicht finde dass Tierärzte Scharlatane sind - ich kenne auch ganz wunderbare Tierärzte, die ich gerne für mehr als Impfen an meine Tiere heranlasse. Also bitte sei so gut und lass uns hier weiterdiskutieren ohne dem einen die "Kompetenz" absprechen zu wollen oder sich über den anderen "erheben" zu wollen.
Edit: Nein, ich bin keine Kollegin - ich bin nur anmassend
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@GeierWally LZ DSH haben seit Walter Martin 1980 Bundeszuchtwart war nur sehr schlechte Chancen auf eine gute Platzierung um am Ende mit Gut 4 abgewatschelt zu werden macht man sich nicht so einen Aufwand. Wenn man mal die Ergebnisse der VA Klassen seit 1980 durchgeht findet man ab da auch keine LZ Hunde mehr als VA.
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@GeierWally ich spreche niemandem seine Kompetenz ab und will mich über niemanden erheben, du bist diejenige die sagt, das es keine Sehnen- oder Fesselträger Verletzungen an den Hinterbeinen gibt. Und ich sage das es sie häufig gibt, also einigen wir uns darauf das wir da unterschiedlicher Erfahrungen haben
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@GeierWally Es gibt wahrscheinlich kaum eine Hunderasse in der so vieles Standartkorrekt ist wie beim DSH. Kurz zum VA in den letzten 40 Jahren ( oder seit Walter Martin Bundeszuchtwart war) gab es auf der BSZS keine LZ DSH mehr mit der Bewertung Vorzüglich Auslese, selbst graue und Schwarze HZ ist selten als einziger grauer HZ VA fällt mir spontan Timo vom Berrekasten ein über den Zuchtzwinger von Arlett gibt es aber bestimmt graue VA HZ als Schwarzer VA fällt mir z.B Henry Latmon oder Marcello Legends Team ein. Walter Martin ( von der Wienerau) hat als Bundeszuchtwart ab 1980 den Grundstein für die Übertypisierung der HZ Hunde gelegt ( Übergröße und Starke HH Winkelung). Dass LZ DSH nie VA oder nur sehr selten Vordere Platzierungen im Bereich Vorzüglich erhalten liegt zum einen daran dass wenige Leistungshunde gemeldet werden und den Richtern sind sie nicht `` Schön oder Standartgerecht`` genug dass heißt das Beste was ein LZ DSH eigentlich kriegen kann ist ein V 10 auf der BSZS. Viele Richter bewerten ja auch nach Rüdengepräge Kopfform und als Highlight der Veranstaltung die Nachkommengruppen wo dann bewertet wird wie Standartgerecht die Nachkommen eines Hundes sind. Bei vielen LZ DSH scheitert es schon daran genug Leute zu finden die sich den Aufwand machen bis Nürnberg zu fahren dafür frei zu nehmen und mit seinem Hund Showtraining zu machen ( Gutes Showtraining ist mindestens genauso aufwendig wie gutes IGP Training) . Dann hast du am Ende in der GHKLR ca 130 Hunde wenns gut kommt sind 15 davon LZ und die haben dann auch noch eine kleine Nachkommengruppe und haben oft kleine Standartmängel wobei in den letzten Jahren die LZ schon bessere Chancen auf eine gute Platzierung hatten. Und zu guter Letzt geht das auf die Kappe der Zuchtrichter in den 80er und 90er Jahren die Leistungshunde egal wie sie gebaut waren mit G abgewatschelt haben und so einen Aufwand macht man sich nicht um Gut 4 zu werden. Letztenendes fahre viele Leute nur zur BSZS wenn sie gute Chancen auf eine entsprechende Platzierung haben , ich habe auch schon gesehen im SV Doxs dass Hunde zur BSZS gemeldet worden sind und danach bei einer LG/OG Zuchtschau vom Siegerschaurichter eine sagen wir nicht Ideale Platzierung bekommen haben und danach nicht zur BSZS mitgekommen sind. Letzenendes haben viele Leistungsleute auf die Showveranstaltungen auch echt wenig Lust zumal zwischen BSP und BSZS nur eine Woche liegt.
Wieder eine für mich super-schlüssige Erklärung. Vielen Dank dafür!
Verrückt, dass bei einer Rasse eine "Linie/Zuchtrichtung" auf Schauen so wenig "standardgerecht" sein soll aber trotzdem dauerhaft zur Zucht zugelassen wird, oder? Wenn die Optik so durchgehend aus dem Standard fallen würde, dürften doch viele viele LZ-DSH gar nicht gekört werden... -
du bist diejenige die sagt, das es keine Sehnen- oder Fesselträger Verletzungen an den Hinterbeinen gibt.
das habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt dass mir diese wesentlich seltener begegnet sind (wenn überhaupt) als die an der Vorhand
Sehnenschäden kenne ich nur von der Vorhand (wobei ich da jetzt nicht drauf schwören will, es kann sein, dass irgendwo mal irgendeiner an der Hinterhand einen Sehnenschaden gehabt haben mag) und dort hauptsächlich durch Überbelastung.
Und ich sage das es sie häufig gibt, also einigen wir uns darauf das wir da unterschiedlicher Erfahrungen haben
Darauf können wir uns einigen. Allerding nicht deshalb weil ich nur Pferde kenne, die nix tun. Denn ich habe mich die meiste meiner aktiven Zeit im Sportbereich bewegt.
