Beiträge von Ruebchen

Hallo, herzlich Willkommen bei uns im Forum!

Pepper ich bin da mittlerweile einfach skeptisch, weil in den letzten Jahren einfach wahnsinnig viele "Verhaltensanalysten" wie Pilze aus'm Boden sprießen und da oft Problemchen gebacken werden, wo keine sind. Man will die Leute ja bei Laune halten, und wenn alles fluppt ist's ja fast schon langweilig.

Also saugt man sich ganz subtiles passives Aggressions- oder Territorialverhalten aus den Fingern, das kann man ja nahezu jedem Hund irgendwo unterstellen.

Ich sage nicht, dass es in dem Fall so war, ich kenne ja den Trainer nicht.

Aber ich finde das hat einfach ein "G'schmäckle", eben WEIL ich es so verstanden habe, dass nette sich jetzt Gedanken/Sorgen um etwas macht, was vor diesem Analysetermin nie ein Problem war, weder im Umgang mit dem Hund, noch in der Öffentlichkeit.

Ich meine, wir reden hier ja auch nicht von einem knapp 2,5 Jährigen intakten Rüden... Lexy ist ja schon 7 Jahre oder so, und gefestigt in ihrer Art und ihren Verhalten. Es war alles gut, und jetzt kommt jemand daher und macht daraus mal eben "Problemverhalten".

Zitat von Pepper

Zitat von Ruebchen

Klar, man kann sagen "der Hund ist territorial und sieht dich als seine Ressource, das ist was schlechtes".

Man kann aber auch sagen "der Hund empfindet ein starkes wir-Gefühl, bildet mit dir eine Einheit, orientiert sich dabei an dir, und macht keine Probleme."

Da bin ich anderer Meinung.

Wenn der Hund Dich als Recource sieht, hat er kein starkes "wir"-Gefühl, sondern ein starkes "Ich-bin-hier-der-der-Regeln-festlegt"-Gefühl

Das mag bei einem Hund wie Lexi noch entspannt sein und wie Du sagst, kein Problem machen.

Einfach. weil keine weitere Veranlagung oder sehr hohe Ernsthaftigkeit dazu kommt. Bei einem anderen Hund geht das u.U. nach hinten los.

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Ja, und was beweist, dass der Hund, in dem Falle Lexy, sein Frauchen als SEINE Ressource, also praktisch seinen Besitz ansieht?

Irgendeine fremde Trainerin, die mal eben kurz drauf geguckt hat behauptet das halt ... weil der Hund jetzt seiner HF mal vor den Füßen rum latscht, ist er direkt territorial und verteidigt seine Ressource Mensch?

Vielleicht genießt er einfach die Nähe seines Menschen, und will nichts verpassen wie Axman das schon angesprochen hat. Nur weil der Hund nicht unbedingt fremde Hunde in seinem nähren Umkreis haben will, muss er deswegen ja nicht direkt eine Ressource verteidigen wollen.

Da fängt's bei mir schon an, ich zweifle schon an der Interpretationsweise.

Hmm, ich verstehe grade nicht wieso das Verhalten als etwas negatives dargestellt/ausgelegt wird.

Sie beeinträchtigt dem dem Verhalten ja nicht DICH, sondern schränkt lediglich fremde potentielle Störenfriede ein, bzw. blockt diese. Ist doch fein.

Was anderes wäre es jetzt, wenn sie aktive Aggressionen am den Tag legen würde, aber das ist ja nicht der Fall.

Klar, man kann sagen "der Hund ist territorial und sieht dich als seine Ressource, das ist was schlechtes".

Man kann aber auch sagen "der Hund empfindet ein starkes wir-Gefühl, bildet mit dir eine Einheit, orientiert sich dabei an dir, und macht keine Probleme."

Du kannst ja mal testen, ob du sie mit Kommando auf "Stand by" schalten kannst, indem du sie z.B. irgendwo ablegst und dann gehst du auf den anderen Hund zu, und nimmst Kontakt zu ihm auf. Das sollte natürlich möglich sein, wann immer du möchtest. Funktioniert das, und sie akzeptiert dein Wort, würde ich einen Teufel tun und da was korrigieren.

Zitat von Axman

Zitat von Pepper

diese Fröhlichkeit kann ich ja nicht konditionieren.

Doch!!

Das wird jetzt wieder unromantisch aber Emotionen und Gefühle lassen sich konditionieren.

So ist es, man kann sogar Emotionen und das "sich gut fühlen" konditionieren.

Macht man sich im Sport ja auch zunutze... seit nunmehr 5 Jahren ist Ero konditioniert auf den wunderbaren Satz "Burli, tun wir was?!"
Hört er den, zeigt er sofort große Freude und empfindet angenehme Emotionen... sogar die Herzrate erhört sich (nachgewiesen am EKG als wir den Herz-US gemacht haben!)

Zitat von Maline

Mit Katzen war es bei meinen Hunden auch immer so, wer sitzen bleibt ist uninteressant, wer weg läuft will gejagt werden. Es gibt aber genug Bäume, Zäune und andere Verstecke, so dass wir nie eine brenzlige Situation hatten

Hier würde man sich auch alle holen die regungslos sitzen, wenn ich nichts dagegen sagen würde.

Bäume helfen auch nur so Semi, Ero hat mal eine sich in Sicherheit wiegende von nem' Baum runter geholt...

Also Katzenhass wird hier GANZ groß geschrieben.

Gut, ein Laster muss man wohl haben..

Spannend, wie sie auch von Tier zu Tier unterscheiden.

Was bei Kathy 's Kiara die Rehe sind, sind bei Ero die Katzen.

Lange galt:

Wenn er eine sieht, und ich bin schnell genug kommt er, aber wenn Katze samt Hund schon durchgestartet sind... ist der Hund erstmal weg, kommt dann nach so ner' Minute wieder angeschissen.

Mittlerweile ist es so, dass er bei Katzensichtungen mehr implodiert als explodiert: er macht einen Satz nach vorne, stellt die Bürste und bellt/grunzt/rotzt einmal kurz in besagte Richtung, wie ein tollwütiger Werwolf. Dann steht er da und glotzt mich über die Schulter verstohlen an, weil er genau weiß, dass er die Pfoten von der Katze lassen muss. Bis er dann wieder hinguckt, sind schlaue Katzen eh schon verschwunden... Die dämlichen Exemplare hocken immernoch an derselben Stelle und glotzen.

Da nehme ich ihn dann an die Leine und gehe 20, 30m weiter, danach kann ich ihn wieder abmachen.

Bei allem Anderen was draußen so kreucht und fleucht guckt er, und geht ohne jegliche Einwirkung durch mich einfach weiter seiner Wege.

Ich oute mich auch mal als faule Socke... Meine Welpen laufen bei mir von Anfang an frei... Ich nutze den Folgetrieb und hochwertige Belohnungen + sehr viel Emotion um möglichst schnell einen schon recht sicheren und positiven Rückruf zu etablieren.

Ich achte auch darauf möglichst Bedürfnisorientiert zu bestätigen.

Zeitlich parallel dazu, aber praktisch komplett losgelöst davon "installiere" ich auch sehr früh ein negatives Abbruchsignal.

In dieser Zeit meide ich Spazierrouten wo mit krassen Ablenkungen zu rechnen ist... Sitzen o.g. Punkte schon recht gut, bewaffne ich mich mit Jackpot-Dosen gefüllt mit Nassfutter und Ball und wage mich in ablenkungsreichere Gefilde. Am liebsten starten wir mit Enten, die kicken nicht so sehr wie Hasen oder Rehe.

Hat noch nie nicht funktioniert, Ero kann bei Rehsichtung ohne Leine bleiben, und vorbeigehen. A.J. und Homer davor genauso.

Btw., habe ich meinen Post nicht mit "ich bin faul" gestartet?

Ich korrigiere, ich bin nur zu faul um mit Schleppleine zu gehen, davon ab betreibe ich gut Aufwand damit die Pappenheimer möglichst viel ohne Leine laufen können und dabei keinen Blödsinn machen.

Ero gibt Ace auch immer noch eines auf den Deckel obendrauf, wenn Ace von mir/uns Anschiss bekommen hat.  

"Hier wurde tatsächlich der Trieb einmal bei diesem Hund angeklickt (...)"

Lady, bei dieser Genetik braucht man den (Beute)trieb nicht anklicken, der kommt auch von ganz alleine, und zwar genau in dem Alter (Ende Zahnwechsel) ... da haut das auch ohne Hundesport richtig rein.

Ich finde jetzt aber auch nicht, dass sie den Hundesport negativ darstellt.

Sie nennt halt das Kind beim Namen. Egal wie toll Hundesport auch sein mag, man kann dabei eben auch Fehler machen, Fehlverknüpfungen erstellen, usw. Ob das blöde Verhalten des Hundes hier jetzt wirklich von 3x OBI Training kommt... keine Ahnung. Aber grundsätzlich stimmt das was sie sagt, grade wenn ich an die ganzen Welpen/Junghunde denke welche (zu) früh im SD angehetzt werden, muss ich ihn zustimmen.

Ich finde auch ihre Erklärungen schön, und die Übung mit dem Futter wo die Besitzerin den Raum um den Napf für sich eingenommen hat, auch.

Wo sie mich etwas verloren hat, war dann der Part wo sie da "knurrend"(?) und schenkelklopfend vor dem Hund hin- & her gelaufen sind.
Entweder ich regle es wirklich ausschließlich über meine Präsenz/Ausstrahlung (dann aber gelassen und Über den Dingen stehend), oder ich setze doch eine wirkliche körperliche Korrektur, in Form eines Rüffels/Zwickers/was auch immer. Aber diese Mischform - mentaler Druck plus körperliches "drohen" (wo am Ende dann doch nix kommt) - gefällt mir persönlich nicht.

Zitat von Axman

P.S. Musste manchmal weg gucken, weil mir schwindelig wurde

Sooorry, ich hab das Handy nur in den Ausschnitt der Weste gesteckt, dementsprechend ist es nicht so die filmische Meisterleistung

Danke für deine Einschätzung Cinja!

Und natürlich auch schön, dass ich nicht daneben lag mit meinem Gefühl

Zitat von Cinja

Kann es sein, dass der Wind etwas von rechts kam, so dass er nach links aus dem Winkel gegangen ist? Ich finde, solche Fehler im Training sind extrem wertvoll. Denn er hat wirklich vollkommen unaufgeregt sich wieder eingesucht.

Ja, das könnte sein. Aber sicher sagen kann ich es nicht, ich hab wegen dem Video nicht drauf geachtet.

Ich finde es auch immer super, wenn sie solche Fehler machen und dann aber selber raus kommen und so lernen können. Ich bin auch froh, dass ich die Ruhe hatte und wirklich einfach nichts gemacht habe... Auch nicht immer einfach.

Ich würde gerne mal wieder ein Training mit euch teilen. Ein Zusammenschnitt unserer heutigen Trainingsfährte. Ich würde sagen es war zwar teilweise "durchwachsen" aber eben auch ein sehr gutes Training.

Sequenz 1: Verleitung prüfen... In der Prüfung wäre das so in der Form wahrscheinlich nicht so ideal, weil er die Spur mit den Vorderpfoten deutlich verlässt, das würde Punkte kosten.

Allerdings gefällt es mir in diesem Trainingskontext trotzdem total gut, wie "strukturiert" er da prüft. Hat irgendwie einfach "Hand und Fuß" wie er das macht 😂

Sequenz 2: Suchbild, Konzentration, einfach perfekt, Winkel entsprechend auch Klasse 😍

Sequenz 3: Ebenfalls Top

Sequenz 4: hier war er kurz vor dem Winkel unkonzentriert (sieht man am Tempo) und hat dadurch den Winkel verschlumpert. Er sucht nach links hin weg, also genau falsch. Ich finde das hätte er besser lösen können, weil er hat nur minimalst überlaufen, wäre er stehen geblieben hätte er den Winkel noch ohne Kreisler finden können... Beim nächsten Hund werde ich versuchen dem das Rückwärtssuchen beizubringen im Falle des Überlaufens.

Dennoch bin ich auch hier den Umständen entsprechend zufrieden, die Nase bleibt tief, völlig unaufgeregt und selbstständig in gleichmäßigen Tempo macht er halt seinen Kreisler, aber findet schnell wieder den Anschluss, sucht dann weiter als wäre nichts gewesen und verweist auch im Anschluss überzeugend und gerade (Sequenz 5).

Sequenz 6: Geländewechsel von der Stoppelwiese in Maisacker und vom Maisacker über einen kleinen Graben wieder raus auf eine richtige Kackwiese. Das fand' ich MEGA, wie er in die kleine Maispflanzen"wand" einfach ohne zu zögern rein sucht... Keine Veränderung am Suchverhalten im neuen Gelände, und auf der anderen Seite genau so souverän wieder raus. Die letzten ~ 15m waren nicht ohne, diese Wiese war wirklich richtig besch... Gelände, plus, da ging's ja auch schon an die Kondi, die Fährte war ca. 1000 Schritt lang. Deshalb lag da eher mehr Futter (restliche Fährte insgesamt sehr wenig Futter). End-GS war dann ja auch top.

Also ich muss sagen, ich bin momentan insgesamt extrem happy... seit kurz vor dem 7LWK hat er nochmal so viel Selbstsicherheit und Selbstständigkeit auf der Fährte dazu gewonnen, das macht richtig Spaß. Irgendwie fluppt es, auch wenn es nicht fluppt (wie eben beim überlaufenen Winkel z.b.).

Aber, vielleicht bin ich auch zu zufrieden?

Falls Jemand eine Sequenz anders bewerten würde als ich, wäre es spannend für mich diese Einschätzung zu hören!

Ach so, OK