Beiträge von Waschbär

Zitat von Ruebchen

Ich habe das so verstanden, dass Micha369 eine Privattrainerin hat, er also alleine mit der Dame trainiert, und diese diese unrefektierten Aussagen bezüglich des SD getätigt hat.

Dann würde ich eh empfehlen den Trainer zu wechseln. In einer Trainingsstunde geht es um nix anderes als das Training mit diesem einen Hund. Ich lasse es als Trainer schon nicht zu dass derartige Diskussionen am Rand von anderen Hundeführern geführt werden, die darauf warten dass sie noch dran kommen oder die bereits geführt haben. Die Leute sollen sich auf das Training konzentrieren, und auch ich als Trainer habe mich auf dieses (und nix anderes) zu konzentrieren. Wenn einer anschließend mit seinem Hund nach Hause fährt, dann soll er das, was er auf dem Platz gemacht hat, Revue passieren lassen, und nicht tiefgründig über Sachen nachdenken, die mit seinem Training gar nix zu tun haben.

Und für einen Trainer in der Unterordnung ist es völlig egal ob ich vor habe mit meinem Hund u.a. Schutzdienst machen zu wollen oder nicht. Es reicht wenn er weiß dass ich möglicherweise weiterführende Prüfungen ablegen möchte. Ob das im VPG-Sport, im Obedience, in BGH1-3, im Ralley Obedience oder sonst wo ist, das ist für ihn völlig wurscht. Und wenn es um so Sachen geht ob der Hund beim Abrufen oder Apportieren zuerst in den Vorsitz geht und erst anschließend in die Grundstellung, oder ob er sofort in die Grundstellung geht, dann kann man einfach klipp und klar sagen dass man seinen Hund so ausbilden möchte dass er erst korrekt vorsitzt. Und auch das muss nicht ausdiskutiert werden.

Zitat von Schafring

nein das alleinige Furchehalten bzw. Pendeln an der Herde allein reicht nicht, der Hund muß sich Respekt bei den Schafen "erarbeitet" haben,Pendeln ohne Druck bewirkt dass die Herde immer weiter in das verbotene Rapsfeld reinfrisst und der Hund sich einfach wegdrücken lässt,er hampelt dann weiter vor den Köpfen der Schafe entlang, bewirkt aber nix.

Hatte mal so eine altdeutsche Tigerhündin die war leider durch nichts zu befeuern sich mehr Respekt zu verschaffen. und die Schafe sind nicht blöd, die merken sofort mit wem Du heute zum Hüten kommst.

Genau das war die Reaktion der Heidschnucken auf den Border Collie beim Leistungshüten. Ein paar wenige Minuten ging das gut, und auf einmal sagte mein Bekannter, dessen Schafe das ja waren, plötzlich "Oh oh... Die wissen noch wo die gute Weide ist..." Und dann sah man wie sich ein Trüppchen Schafe geschlossen von den restlichen Schafen weg bewegte, der Border Collie wie verrückt "Auge zeigend" vor ihnen hin und her sprang, das Trüppchen Schafe aber völlig unbeeindruckt von dem Gehampel im gleichbleibendem Tempo hinter'm Wall verschwand, irgendwo weiter hinten über den Wall marschierte und, bei Lucky Luke hätte man gesagt "in die Abendsonne ritt". Mit einem umherhampelnden Border Collie im Schlepptau... (der immerhin weiter verzweifelt versucht hat die Schafe irgendwie zu beeindrucken).

Ich denke die meisten Menschen sind sich gar nicht bewusst was für eine Leistung die Herdengebrauchshunde vollbringen wenn eine große Herde Schafe geschossen in gleichmäßigem Tempo, ohne links und rechts auf Wiesen und Felder, in saftiges junges Getreide, fetten Klee oder frisches Gras zu laufen, mehrere hundert Meter einen schmalen Feldweg entlang zieht.

Die Großen... Ausser ich kaufe sie auf einer Messe. Da suche ich mir dann manchmal bei den mittleren die Größten aus. Aber wenn ich bestelle nehme ich nur die Großen.

Ich gebe zur Beschäftigung im Home-Office manchmal eine gefüllte Snack Snake. Die halten bisher auch erstaunlich lange. Oder ich befüllen den Kong (mit Leberwurst, Quark, Banananbrei, getrocknetem Pansen/Leber (halt was sie aufgrund dessen Form sie nicht so leicht heraus bekommen können). Man kann auch die Torgas attraktiver machen dadurch dass man sie mal eine Zeitlang wässert oder an einer Stelle mit etwas Leberwurst bestreicht.

Es geht um die ursprungs geschilderte Situation. "Trainerstunde" (vermutlich in einer Hundeschule). Ich setze das gleich mit der Situation dass ich z.B.in die Welpengruppe einer Hundeschule gehe. Nicht mit Training im Verein.Und da gehe ich hin und will den bestmöglichen Nutzen für mein Geld. Mich auf meinen Hund und mich konzentrieren. Über den VPG-Sport kläre ich auf wenn ich über den VPG-Sport aufklären möchte. Und dann konzentriere ich mich da drauf. Am Tag X für soundso viel Stunden. Am Tag Y für soundso viele. Und dann gerne nachhaltig, z.B. in Schrift- und Bildform und auch gerne als Video, so dass z.B. Vereine das direkt nutzen können.

Und ansonsten zeige ich meine Hunde anstatt lange herum zu diskutieren mit Leuten, denen es oft sowieso nur ums Diskutieren selbst geht. Für die ist es das Schlimmste wenn Du sie spüren lässt dass Dich ihre Meinung so gar nicht interessiert. Da oute ich mich gar nicht, lass die sabbeln wenn ich keine Gelegenheit habe Gegenargumente ZU ZEIGEN. Weil die durch jegliche Beachtung in ihrem Verhalten weiter bestärkt werden. Für mich hat alles seine Zeit. Das Training mit dem eigenen Hund. Die Öffentlichkeitsarbeit. Diskussionen. Und das Mundhalten zum richtigen Zeitpunkt.

Gutes Thema... Hier überleben nicht mal die KONG Safestix ihren ersten Einsatz. Sobald sich Kappa damit hinlegen kann fehlt mind. eine Kugel am Ende...

Was "relativ" haltbar ist ist der große schwarze KONG Traxx und die großen "Greifer" von Trixie (14 cm). Wobei sie die Spielzeuge nur draussen erhalten, nicht drinnen zur freien Beschäftigung. Drinnen gibt es den großen schwarzen Kong und große Kauwurzeln von Torga (alles andere wie Kaffeeholz wird weggeschnurpselt wie ein Kauknochen).

Das ist ein Halber unter Zehn, mit dem sich so eine Diskussion lohnt... Alles andere ist nicht nur Zeitverschwendung, sondern kostet einen unnötige Kapazitäten (dabei geht es nicht nur um die Zeit, die man mit der betreffenden Person direkt verplempert, sondern vor allem um die Zeit, die man sich anschließend noch mit dieser Diskussion beschäftigt). Und eine vernünftige Präsentation ist 100 x mehr wert alles jede Diskutiererei. Lass sich den anderen erst mal aussabbeln... Lange.... Und demonstriere dann ruhig und sachlich Deinen Hund... Der das Lügen straft was die ganze Zeit vorher gesabbelt worden ist... Am besten gibt man der betreffenden Person in allem recht während der Hund in dem Moment das genaue Gegenteil beweist (wenn er sich z.B. von einem Kind knuddeln lässt, sagt man in dem Moment "Ja, das stimmt natürlich... Die Hunde werde durch diese Art der Ausbildung extrem gefährlich... Beissen dann jedes Kind, welches ihnen über den Weg läuft... ". Ganz ruhig und sachlich... Oder man setzt sich mit seinem Hund ins Gras und knuddelt den durch, während er sich neben einem herum wälzt und sich den Bauch kraulen lässt. Und sagt im selben Atemzug "Ja, die werden echt gefährlich... Man muss dann immer aufpassen dass man nicht hinfällt oder so... Weil wenn man am Boden liegt gehen die dann gleich auf einen los...". Und dabei lehnt man sich zurück, der Hund steht über einem und lässt sich dabei kraulen.

Die Wirkung ist besser als 1000 Diskussionen...

Man muss sich einfach mal die Frage stellen: Warum gehe ich mit meinem Hund in eine Trainerstunde? Weil ich mich dabei voll und ganz auf mich und meinen Hund konzentrieren möchte und möglichst das Optimum aus dieser Trainingseinheit gewinnen möchte? Oder um mich mental mit der Meinung irgendwelcher Schwachmaten zu beschäftigen und dem Versuch, deren Meinung irgendwie zu beeinflussen? Wie viel Prozent Deiner Konzentration und Deiner Denkfähigkeit bleiben dann noch für die Arbeit mit Deinem Hund übrig? Während der Trainingseinheit und danach (wo Du eigentlich das Training mit Deinem Hund mental verarbeiten solltest)?

Die beste Entscheidung ist die sich gar nicht erst auf völlig sinnlose Diskussionen einzulassen. Ich liebe es ja immer wenn irgendwer stundenlang mit einem meiner Hunde herum knuddelt, mir erzählt wie toll er ihn findet. Mir auch erzählt wie furchtbar es ist ist dass andere Leute ihre Schäferhunde "scharf machen" und dass die dadurch brandgefährlich werden. Und dann steht ein anwesender Figurant auf, geht sich umziehen, steht hinter der betreffenden Person, reizt meinen Hund an und der mach aus dem Bauchkraule heraus ein perfektes Stellen und Verbellen und anschließend einen kompletten Schutzdienst.

Zugegebenermaßen hat man selten die Konstellation dass das so laufen kann. Aber wenn, dann ist das göttlich... Es reicht aber auch, irgendwann nachdem sich betreffende Person stundenlang über die extremst gefährlichen Schutzhunde ausgelassen hat, einfach nur in einem Nebensatz trocken anzumerken dass der Hund, der da gerade am Bauch gekrault wird und der gerade stundenlang mit stoischer Gelassenheit erduldet hat dass ein Kleinkind auf ihm rumkrabbelt und ihn akribisch untersucht, ebenfalls diese Ausbildung durchlaufen und Prüfungen in der höchsten Prüfungsstufe mit sehr gutem Erfolg abgelegt hat. Mit keiner Diskussion auf der Welt wirst Du so schnell erreichen dass jemand schlagartig seinen Mund hält und in selben Moment realisiert welche Scheiße er wem da gerade stundenlang erzählt hat. Und der Erfolg ist am allergrößten wenn man dann jede weitere Diskussion, die folgen könnte, rigeros abblockt durch Umleitung auf völlig andere Themen.

Wenn Du diskutiert, dann bestätigst Du dem anderen wie wichtig Du ihn und seine Meinung findest. Je intensiver Du Dich mit so jemandem auseinander setzt, desto wichtiger fühlt er sich. Wenn Du Dich aber nicht auf eine Diskussion einlässt und einfach ruhig Dein Ding machst, signalisierst Du dem andere wie unwichtig Du ihn und seine Meinung findest.

Natürlich macht der Hund seinen Job. Die Arbeit der Herdengebrauchshunde, in der Art wie sie hier bei uns eingesetzt werden, beschränkt sich doch nicht allein darauf dass die Hunde "die Furche halten" können. Aber das Instinktverhalten für Letzteres müssen sie genetisch mitbringen, sonst wirst Du als Schäfer nicht glücklich wenn Du eine große Herde z.B. 2 km über einen schmalen Feldweg auf ein Stück Land bringen musst, die hungrigen Schafe aber den ganzen Weg über nicht nach links oder rechts auf die dortigen Wiesen, Getreidefelder oder Kleeäcker dürfen. In unserem in relativ kleine Grundstücke aufgeteilten Land, das mit vielen Straßen, Bahnschienen etc. durchzogen ist, müssen die Hunde die Fähigkeiten besitzen gerade im "engen Gehüt" den Schafen Grenzen zusetzen, die diese auch wirklich akzeptieren. Und eine große hungrige Herde ist diesbezüglich nicht zu unterschätzen. Selbst wenn die Schafen am Rand Respekt vor den Hunden zeigen, von hinten drücken Massen Richtung leckerem Gras/Klee. Die Schafe müssen wirklichen Respekt vor den Hunden haben, die Hunde müssen sich bei "Grenzübertretungen" seitens der Schafe immer wieder gegen einzelne Schafe konsequent durchsetzen. Dürfen aber andererseits keine Angst vor ihnen haben, da sie sich ja innerhalb der von den Hunden vorgegebenen Grenzen möglichst ruhig verhalten und nur wenig Stress haben sollen.

Es ist nun mal etwas völlig anderes ob Schafe mit Hunden tagtäglich gehütet werden, auf verhältnismäßig kleinen vorgegebenen Flächen die sie nicht verlassen dürfen, die Schafen mit den Hunden von früh bis spät einen engen Kontakt haben. Oder ob die Schafe weitgehend frei leben auf einer großen Fläche und nur zu besonderen Gelegenheiten an wenigen Tagen im Jahr zusammen getrieben werden. Manchmal nur ein einziges Mal in ihrem Leben. Das erfordert nun mal unterschiedliche Fähigkeiten von den eingesetzten Hunden, auch wenn vom Kern her beides "Hüten" ist. Bei den Jagdhunden ist das ähnlich. Die grundlegenden Instinkte dafür sind bei allen Jagdgebrauchshunderassen durch Zucht genetisch verankert. Es gibt eine Schnittmenge, in der Du die rassetypischen Gebrauchshundeigenschaften der meisten dieser Rassen findest. Darüber hinaus sind sie aber mit unterschiedlichen Fähigkeiten ausgestattet, die an die Art der Jagd angepasst sind, die mit der jeweiligen Rasse ausgeübt wird. Z.B. ein Pointer wäre für die Schwarzwildjagd oder lange Nachsuchen einfach der falsche Hund.

Das Argument dass ein Hund, der im VPG-Sport geführt wird, alleine entscheidet und nicht kontrollierbar ist, kannst Du doch ganz leicht entkräften. Solch ein Hund könnte keine Prüfung bestehen.

Was genau ist Dein Beweggrund mit Blinden über Farben diskutieren zu wollen?

Fällt mir dazu gerade noch ein... Als wir mal ein größeres Dorffest hatte, hat ein Bekannter von mir mit seinen Strobeln Hütevorführungen gegeben. Im Nachbarort lebt ein Tierarzt, der Border Collies züchtet und ebenfalls hütet. Auch der hat seine Hütearbeit gezeigt. D.h. die beiden haben sich mit ihren Vorführungen an den Heidschnucken meines Bekannten abgewechselt. Die Strobel haben ruhig und sachlich ihre Arbeit gemacht und die Schafe überall dorthin geleitet wo diese hin sollten. Mit den Border Collies wurde es nach wenigen Minuten lustig. Denn plötzlich ist ein Trupp Heidschnucken erst hinter den Hochwasserwall und dann gen Horizont verschwunden, mit einem völlig aufgelösten Border Collie im Schlepptau, der überhaupt nicht begriffen hat dass sein "Auge zeigen" diese Heidschnucken so ganz und gar nicht beeindruckt hat. Weil die innerhalb von ein paar Minuten gemerkt hatten dass außer Gucken von diese Hund so rein gar nix kommt, und sie noch wussten dass weit hinten eine Wiese mit saftigerem Gras war.

Dieser arme Border Collie war kein schlechter Hund. Nur mit dieser Situation und diesen Schafen in dem Moment völlig überfordert. Seine Aufgabe ist nun mal eine andere, und deswegen wird er züchterisch auf andere mentale Fähigkeiten hin selektiert. Ein Deutscher Schäferhund würde auf einem Leistungshüten im schottischen Grenzland auch nicht unbedingt eine gute Figur abgeben.

Zitat von ostholstein

An den Schafherden sieht man oft die Border Collies. Hüten die BC denn anders als die Schäferhunde? Machen die BC auch das Furchelaufen?

Beschützen die Schäferhunde die Schafherde auch zuverlässig gegen Wolfsangriffe oder kommen die Schäfer ohne Herdenschutzhund nicht mehr aus?

Herdengebrauchshunde sind keine Herdenschutzhunde. Klar gibt es auch viele, die z.B. fremde Hunde stellen, die den Schafen zu nahe kommen. Aber Hüten und Herdenschutz sind, in Bezug auf die Hunde, zwei verschiedene paar Schuhe.

Und hier mal ein Link, in dem der Unterschied zwischen dem Hüten, so wie es bei uns üblich ist, mit dem Hüten von Koppelschafen ganz grob beschrieben wird. Hier bei uns sind die Hunde "lebende Zäune" entlang von Straßen, bestellten Feldern, Wiesen auf die der Schäfer mit seinen Schafen nicht drauf darf. Deutschland ist eng, mit relativ kleinen Grundstücken, im Vergleich zu vielen anderen Ländern. Der Schäfer darf mit seinen Schafen z.B. auf Wiese X, aber nicht auf den Kleeacker Y daneben, obwohl die Schafe diesen viel lieber abfressen würden. Wiese X soll aber möglichst bis an den Rand abgefressen werden... Daher resultiert auch dass sich die Hunde bei dieser Art des Hütens den Schafen gegenüber, die sich den ganzen Tag über mit den Hunden auseinander setzen, auch ernsthaft durchsetzen müssen.

Border Collie & Co. haben in ihren Ursprungsländern eine ganz andere Aufgabe. Da laufen die Schafe lange Zeit alleine und manchmal weit verstreut über ein großes Gebiet und sehen die Hunde oft wochen- und monatelang gar nicht. Die Hunde sollten diese zusammentreiben und an einen anderen Ort bringen, dort ggf. einzelne Schafe aussortieren. Die Schafe haben viel mehr Respekt vor den Hunden, weil sie sich nicht tagtäglich mit ihnen auseinander setzen müssen. Demzufolge müssen die Hunde auch kaum "handgreiflich" werden und üben in erster Linie einen mentalen Druck auf die Schafe aus (beim Border Collie erkennt man das sehr gut, man nennt das "Auge zeigen".

https://www.haustiermagazin.com/huetehunde-unv…/#Schaeferhunde

Wenn ich meine Hunde zur Betreuung gebe dann werden die dort garantiert NICHT zusammen untergebracht. Und auch wenn sie zu Hause fremdbetreut werden werden sie voneinander getrennt. Hast Du schon mal mehrere fremde große Hunde, die ineinander verbissen sind, getrennt? Würde ich Dir nicht empfehlen in so eine Situation zu kommen.

Rudeldynamik ist immer mit abhängig von der Führung des Rudels. Wenn die fehlt kann das auch mal ganz schnell schief gehen.

ich würde meine Hunde nur in ein Pension geben in der sie keinen direkten Kontakt zu anderen ( = fremden) Hunden haben. Mit fremden Hunden kann immer was passieren. In fremder Umgebung, ohne die vertrauten Bezugspersonen, erst recht.