Beiträge von nette

ich hatte mir vor kurzem auch Überlegt so ein Teil zu kaufen, weil ich die Idee des Belohnens weg von mir auch ganz interessant fand , gerade in dem Zusammenhang, dass der Hund nicht extra zu mir kommen muss und vor allem, dass ich die Belohnung erst dann in der Entfernung rausrücke wenn der Hund es richtig gemacht hat

wenn ich sonst eine Belohnung in Entfernung schon platziere, dann hab ich da keinen Zugriff mehr, wenn die Übung nicht richtig gelaufen ist und ich eigentlich gar nicht belohnen will

hab mich aber dann doch erstmal dagegen entschieden, aber vll. überleg ich mir das nochmal und probier es doch mal aus

oh das freut mich auch, dass es Tilli wieder gut geht und sie sich von der OP erholt hat

Zitat von Axman

Manchmal ist ein Hund nicht vom Futter gelangweilt, sondern durch die Art des Trainings. Man müsste das also ebenfalls in Augenschein nehmen.

das ist ein nicht ganz unwichtiger Hinweis

omrani - gehts dir bei deiner Frage um die grundsätzliche Möglichkeit der Motivationserhöhung für deinen Hund, oder um Ideen für einen anderen Aufbau der Übung "umrunden von etwas" - weil er der Futterhand nicht mehr folgt? (was ich jetzt so bei nochmaligem nachlesen nicht rauslesen konnte) Folgt der der Hand nicht mehr nachdem er 2 x am Futter geknabbert hat und hört auf zu folgen weil er es nicht bekommt - oder frisst er es dann auch überhaupt nicht wenn du damit belohnen willst und macht dann in der Folge die Übung auch nicht mehr mit - weil er sich für das Futter nicht interessiert?

ja ok, versteh ich, wenn man Medis geben muss zu bestimmten Zeiten, dass man da gebundener ist

aber trotzdem kann man ja schauen an welchen Stellen ist man variabel um Effekte nutzen zu können.

Fakt: Dein Hund braucht also mindestens diese 2 Mahlzeiten - und kann auch nicht alles Fressen - wäre für mich also die Menge innerhalb der fixen Mahlzeiten die Variable an der man drehen könnte (und die Art der Leckerlies). Ich weiss auch nicht ob wir das gleiche Verständnis für "Hunger" an der Stelle haben - aber zwischen "pappsatt" und "etwas Futter für die Medis" damit ich eben über Futtermotivation arbeiten kann liegen ja doch nochmal unterschiede.

Spielen als Belohnung, ok fällt raus - aus den von Dir beschriebenem Grund. Aber Du schreibst gleichzeitig, das Dein Hund gern mitmacht und er will - also müsste doch schon Motivation da sein was zu machen. Hier wäre also die Variable die Art der Belohnung um den Hund zu animieren weiterhin mitzumachen. Spiel oder Beute ist ja nur ein Beispiel. Streicheln, rennen, klettern, etwas suchen oder buddeln wären auch Belohnungen die man einsetzen könnte, wenn z.B. ein Beutespiel rausfällt.

Arbeitest Du mit einem Klicker? Da könnte hier vll. daran gearbeitet werden, dass die Bestätigung das es gut ist was er tut das Klickgeräusch ist und am Ende wenn ihr fertig trainiert hab gibts eben die "Gesamtbelohnung" - wie z.B. buddeln oder schnüffeln.

Die Lösung könnte die Einführung eines Targets oder Handtouch sein, da könnte man losgelöst von Futter arbeiten und als Motivation eine andere Belohnung (Spiel) einbringen.

Wenn Futter ins Spiel kommen soll, dann gab es ja schon weiter oben Hinweise. Wenn du wissen willst was im Essen drin ist, dann back die leckerlies selber. Ist gar nicht so schwer und man kann nochmal nen frischekick rausholen und damit die Motivation steigern.

ja ich höre da auch seit einiger Zeit sehr gerne rein und kann den Podcats auch zum anhören empfehlen

So bei uns gab es gestern folgende Übung:

frische Hähnchenmägen in ein paar Meter Entfernung ausgelegt, Hund ins Fuss, dann Freigabe "Leckerlie" - hier hat sie Anfangs noch das bekannte Freigabekommando "ok" gebraucht und später dann hat eine entsprechende Kopfbewegung als Freigabebestätigung. So dann das wieder zu mir kommen hat dann gefühlt immer ne Ewigkeit gedauert, ich dachte sie kapiert von alleine, wenn sie zurückkommt fliegt das nächste ... ne hat nicht wirklich geklappt.

ich will es heute nochmal versuchen, aber diesmal soll sie zwischen meinen Beinen den Startpunkt haben und sofort wenn sie das Leckerchen geholt hat, gibts bei mir in der Mitte die nächste Belohnung. Ich hab die Hoffnung, dass sie dann auch wieder schneller bei mir starten will fürs nächste. Ausserdem werde ich die Richtungen diesmal ändern um die Übung etwas dynamischer zu machen und den Fokus weg von meiner Körperhilfe zu bekommen. Aber push ich noch ein bischen mit dem Griff ins Halsband?

Pepper das gilt es eben herauszufinden, was für den Hund etwas ist für das er alles stehen und liegen lassen würde

für den einen Hund ist es Pansen für den anderen was anderes ...

Lexy fand Bälle früher uninteressant, dann hatte der Seminartrainer die Idee den Ball mit Hackfleisch zu füllen, dann wurde es besser. Aber bis heute sind Bälle nicht ihr Lieblingsspielzeug - die meisten sind zu hart oder zu groß und rumliegend sind sie für sie einfach tot und damit noch weniger interessant. Selbst die Fussbälle die manchmal vom benachbarten Fussballplatz auf den Hundeplatz fliegen interessieren sie kein Stück - bei meinem Dalmi hat kein Fussball vom Sohn auch nur ein Woche gehalten wenn wir nicht aufgepasst hätten. Bei Lexy liegt der letzte Fussball des Hauses jetzt seit Jahren in Reichweite für sie - die schaut das Teil noch nicht mal mit dem Arsch an.

Ich denke man kann durchaus an der Wertigkeit von Sachen arbeiten und eine Verbesserung erreichen. Und auch vom Aufbau von bestimmten Übungen her den Anreiz auf Belohnungen setzen. Ich glaube es ist nicht nur das "mit was Belohne ich" wichtig sondern auch das "wie" spielt manchmal eine Rolle.

Ich war am Mittwoch ganz kurz mit lexy longieren, ich hatte Mühe sie überhaupt bewegt zu bekommen. Sie hechelte schon nach der ersten Runde so schlimm als wäre es Mitte august und 30 grad

Da konnte auch der von ihr geliebte Tunnel nix dran ändern 😕

Zitat von maike

Ok, ich glaube dann die Mehrheit kommt mit einem univesellen Freigabekommando für alles bestens aus.

Das war eigtl. jetzt auch bei sonst jedem so die Meinung, mit dem ich darüber geredet habe, viel zu viel Aufwand und wofür.

Ich finde das ganz interessant das näher zu betrachten, denn die Frage ist ob man ab einem gewissen grad tatsächlich mit nur einem Bestätigungskommando + körpersprachlich unterschiedlichen Ankündigungen der Belohnung zurecht kommt oder ob man das nur glaubt es zu tun, weil man die Möglichkeiten die sich mit einer noch feineren Unterscheidung ergeben, gar nicht kennt und eventuell da noch Luft nach oben ist. Oder ob wir vll. trotz dessen das es nicht bewusst in Einzelschritten aufgebaut wurde damit letztlich doch nicht so weit entfernt sind.

Zitat von maike

Ich denke ich finde es so toll, weil ich mit Mila sowieso recht stark den Bereich Grundmotivation im Auge haben muss.

Deshalb ist es vielleicht gerade für mich doppelt sinnvoll, wo es für andere Hunde, die auf Ball und Futter sowieso total abfahren, eine nette Nebenübung wäre, aber nicht kriegsentscheidend.

Mh, ich hab mit Lexy teilweise auch ein bischen ein Motivationsproblem und auf unserem ersten Seminar hatte sich der (sehr erfahrene Trainer) damals fast ein Bein ausgerissen weil Lexy mit Bällen so gar nix anfangen konnte und auch die Beisswurst nur bedingt geeignet schien. Hackfleisch hat dazu geführt das sie wenigstens ein bischen so tat als würde sie mitmachen

Daher finde ich es für mich total interessant zu erfahren wie einerseits der Spirit auf die Belohnung hochhalte, wenn ich körpersprachlich quasi nicht unterstütze.

Zitat von maike

Ich habe echt Glück, Futter nimmt sie mitlerweile im Training super. Ich habe aber die Hoffnung, dass sie durch die ganzen Spiele mit dem Futter noch futtermotivierter wird.

Beim Spielzeug stagniert es leider, also sie rennt auch schon mal einem Ball hinterher, aber da lässt sie sich mega leicht aus dem Fokus bringen. Und es ist oft ziemlich schwer einzuschätzen, wann ihr Interesse am Spielen erlischt, manchmal werfe ich, sie ist voll dabei und der nächste Wurf und sie läuft kaum noch hinterher.

Zerrspiele gehen recht zuverlässig, aber führn leider oft nicht dazu, das sie mehr Motivation auf das Spielzeug bekommt.

Hat jemand Erfahrung damit, Motivation für Spielzeuge aufuzbauen? Oder hat vielleicht auch jemand hier Erfahrung beim Training mit Hunden, die genetisch einen kleinen Schlenker Richtung Herdenschutzhund haben?

Bei uns war es so, dass ich im ersten Jahr von Lexy mega viel an der Impulskontrolle, am warten usw. gearbeitet habe und leider hier einige Fehler auch bei der Belohnung eingebaut habe, so dass sie grundsätzlich kein Zähneklappern kriegt wenn sie mal was nicht bekommt und somit sich auch gern einfach was anderes sucht was sie meint für sie eine Belohnung ist ... oder eben auch nicht volle Energie rein steckt zu tun was sie soll, damit sie die Belohnung bekommt.

Ich meine sie macht alles mit, aber manchmal in einem Tempo, da kannst Du zwischendrin ein Nickerchen machen

Daher würde mich der konkrete Aufbau solcher Übungen durchaus interessieren damit ich es vll. auch mal ausprobieren kann ob es Auswirkungen hat - für mich das ich meine Fehler die ich mache und Lexy ausbremse vll. damit beseitige und dann sehe was es bei Lexy dann bewirkt.

Vll. hilft es ja meinen Horizont zu erweitern und ebenfalls zu dem Schluss zu kommen das es wichtig sein könnte, oder ich stelle fest so weit weg von dem wie ich es bisher mache ist es gar nicht, sondern ich muss nur noch ein Feinheiten arbeiten.

Zitat von Axman

Zitat von nette

Bei dem Beispiel mit dem Apportierholz und der Belohnung hinter dem Hund bzw. am Körper - das Freigabekommando wird ja begleitet von einer Bewegung die die Belohnung an Dir freigibt. Reicht das nicht als Unterscheidung für den Hund was freigegeben ist?

Nein, die Idee dabei ist nicht, dass der Hund aus dem Kontext oder Körperhilfen liest welches die Belohnung ist. Sondern das reine Wortkommando soll schon die entsprechende Reaktion auslösen.

Wie bei anderen Belohnungen auch ist das Timing immens wichtig. D.h. das Wortkommando kommt IMMER VOR jeglicher Körperbewegung!

Man konditioniert schon eine entsprechende Emotion/Motivation auf jeden einzelnen der Marker, die man dann eben gezielt abrufen kann. Das ist für präzises Training sehr hilfreich und gibt einfach mehr "Steuerungs-" und Kommunikationsmöglichkeiten. Bspw. Futtermarker für etwas weniger Emotion, Spielzeugmarker für hohe Motivation und Dynamik.

So langsam bekomme ich eine Ahnung in welche Richtung das geht und hab vorgestern im Training auch so ein bischen in die Richtung wieder gemerkt das die Feinheiten manchmal tatsächlich den Unterschied machen.

Ich hab Lexy abgelegt, das Bringholz in die eine Richtung, das Spielzeug in die andere Richtung geworfen und dann in ein paar Schritte hinter Lexy ein Target mit Leckerlies. Leckerlies sind bei ihr höher im Kurs als das Spielzeug und hier war mein "ok hol das Spielie" mit meinem Richtungsarm nachdem sie das Holz apportiert hat wohl nicht ganz eindeutig oder aktzeptiert - denn sie lief Richtung Target - also musste ich sie bremsen und korrigieren und nochmal zum Spielie schicken. Was aber den ganzen drive aus allem raus nimmt. Ich könnte mir vorstellen hier mit einem klareren Aufbau der Belohnungsart könnte sich das vll. bessern.

Wobei ich schon arge Zweifel an mir selbst habe, dass ich das richtig koordiniert bekomme, aber ich würds mir zumindest mal im kleinen ausprobieren.

Der Aufbau so: ich leg ein Target mit Leckerlies und schick sie das sie die bekommt - erstmal ohne das sie was dafür tut - einfach nur für den Marker lernen. Dann mach ich das gleiche mit dem Spielzeug an mir und mit dem Spielzeug werfen - nacheinander ebenfalls mit Marker. Dann mische ich 2 Marker abwechselnd? und dann irgendwann den dritten dazu? usw. und irgendwann lasse ich sie kleine Aufgaben machen und wechsel dann die Marker? Geht das so?

Das hört sich nach einem sehr detaillierten und vor allem sehr kontrolliertem/strukturierten Vorgehen an.

Mit sehr viel Kontrolle vor allem für sich selbst.

So, also vielen Dank fürs Faden aufmachen.

Im Prinzip folgen wir auch oft dem Prinzip - die Belohnung liegt schon irgendwo aus, oder ist anderweitig "erkennbar" und wird nach der Aufgabenerledigung freigegeben. Aber das ich jetzt so explizit eine Form der Belohnung auch noch mit einer wörtlichen Ankündigung - also Belohnung an mir oder Belohnung geworfen usw. erlerne, das übersteigt glaub ich meine Konzentrations- und Merkfähigkeit.

Beim Agility oder beim Longieren arbeite ich mit Kommando "weiter" oder "vor" und in der Regel fliegt das Spielzeug mit einem verbalem Lob, wenn die Sequenz zu Ende ist, aber ich kündige nicht an welche Belohnung folgt - sie sieht ja das ich das Spielzeug werfe oder so halte das sie reinbeissen kann. Leckerlies geworfen wären hier für mich bzw. Lexy eine mega Ablenkung und vor allem Tempobremse, denn dann würde Lexy ja nur die Nase auf dem Boden haben - und das dann ggf. auch beim nächsten Durchlauf. Daher hatte ich beim lesen Deines Beitrags maike hier schon ein Fragezeichen, weil ich das in meinem Kopf ein Bild von Lexy auf der Suche nach Leckerlies ist.

Axman Bei dem Beispiel mit dem Apportierholz und der Belohnung hinter dem Hund bzw. am Körper - das Freigabekommando wird ja begleitet von einer Bewegung die die Belohnung an Dir freigibt. Reicht das nicht als Unterscheidung für den Hund was freigegeben ist?

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