Beiträge von Ruebchen

Ich habe jetzt nicht alles gelesen, bin hier grade rein gestolpert, weil ich markiert wurde - Danke für die Blumen Verbena

Zitat von Verbena

Nur denke ich auch, dass man eben auch mal bereit sein muss umzudenken (...) insofern ist mir dann ein Trainer lieber, der Ursachenforschung betreibt und nicht nur Gehorsam einfordert, egal, wie sich der Hund dabei fühlt, sondern das Wesen des Hundes analysiert, um genau auf dessen Schwächen einzugehen und eher an der Frustrationstoleranz arbeitet, um eben mehr Gelassenheit durch positive Erfahrungen zu fördern, als mit Zwangsmaßnahmen das Pöbeln zu unterbinden und damit den Frust zu fördern.

Das finde ich auf den Punkt gebracht.

Ich bin mittlerweile fest davon überzeugt, dass die meisten Hunde in den meisten Situationen grundsätzlich garnicht "absichtlich" Ungehorsam zeigen.

Die haben aufgrund ihrer Triebe, Veranlagungen und Erfahrungen oftmals einfach ein Brett vor'm Kopf.

Und da ist es weder angebracht noch zielführend einfach "drauf zu hauen".

Wir drücken auch die Daumen

Ui, die Wolken sehen aber echt ungemütlich aus

Wie geil ist das denn

Musste grade echt einmal laut auflachen

Blackie mir ging es bei A.J. damals genau gleich. Der hatte niiee was gezeigt, und beim röntgen meinte der TA noch "das sieht super aus, schöne Ellenbogen."

Dementsprechend war ich völlig baff, als dann das Ergebnis ED mittel vom Gutachter kam.

Ich habe mir genau die gleichen Sorgen gemacht wie du. Der Hund hatte ja noch nie was, und so war mein erster Gedanke nur "Scheiße, was ist nun mit dem Sport?"

Ich bin dann mit A.J. noch in eine Klinik gefahren, habe ihn nochmal Röntgen lassen und von beiden Ellenbogen auch ein CT machen lassen um eben diese Frage zu klären.

Da kam dann raus, dass A.J. im Grunde keine spezifische Erkrankung hat, sondern dass der Befund durch ein Zusammenspiel von 2 abwertenden Fehlern im Gelenk zustande kam. Jeder dieser Fehler für sich alleine wäre nichtmal ED mittel gewesen, sondern immerhin "noch zugelassen", also sogar noch zuchttauglich.

Aber er hat(te) eben beides, deshalb wurde er nochmal abgestuft.

Ich weiß mittlerweile, dass da in den Ellenbogen sehr streng bewertet wird, und im Zweifel eher abgestuft als aufgestuft wird.

Und ich kenne persönlich einige Hunde, bei denen das genauso war, wie bei A.J. Der Befund ist da, das ist aus züchterischer Sicht auch gut so. Aber Hund hat hat in dem Sinne "nichts" Und kann ganz normal gefördert und gefordert werden.

Jedenfalls sagte der Orthopäde der Klinik (Uniklinik München), dass ich mit A.J. ganz normal sporteln kann und soll, da die Bewegung die Gelenke mobil hält und schmiert, und die Muskulatur, die der Hund durch den Sport aufbaut ihr übriges dazu tut.

Also ich würde jetzt wirklich nicht die Finte ins Korn werfen, und das zu gegebener Zeit abklären.

Oh nein, scheiße... das tut mir leid.

Hatte Drago denn schonmal irgendwelche Beschwerden im Bereich der Vorhand?

A.J. hat ja auch mittlere ED, der ist jetzt gut 4 Jahre und läuft ganz normal im IGP Sport, der ging noch keinen Tag lahm.

Viellwicht kannst du mit Dr. Tellhelm Kontakt aufnehmen, und dir den Befund erklären lassen. Es gibt ja mehrere verschiedene Gründe, warum ein Hund mit ED mittel bewertet wird.

Manche beeinträchtigen den Hund im Sport, wieder andere garnicht. Und wenn er so noch nie vorne lahm ging, habt ihr denke ich gute Karten, dass ihr trotzdem weiter sporteln könnt.

Lass den Kopf nicht hängen

Okay, ja wenn das ganze Jahr fährtentechnisch echt (fast) nichts gemacht wurde, dann sind 2 Wochen vor der Prüfung wiederum echt sportlich

Aber du sagst ja selbst, in Zukunft doch besser anders

Aber ich hab' ja leicht reden, mir macht das hrten auch Spaß

Lobo dass dein Hund da überhaupt mitgemacht hat, wundert mich

Wir gehen ja auch viel Fährten, so 3 - 4x die Woche (das ganze Jahr über).

Ich habe einmal vor 2 Jahren gedacht, ich nütze meinen 2 wöchigen Urlaub richtig aus, und gehe jeden Tag Fährten. Der Hund hat sich zwar nie verweigert, aber ab dem 5. Tag infolge ist die Leistung des Hundes so abgefallen, dass ich es dann am 7. Tag endgültig habe sein lassen, es wurde von Mal zu Mal schlechter. Also für uns war das totaler Käse.

Seitdem Trainieren wir immer in kleinen Blöcken: 2 oder 3 Tage hintereinander eine Fährte, dann wieder 2 - 3 Tage frei, usw. Ich habe das Gefühl, dass meine Hunde so die besten Fortschritte in der Ausbildung machen.

@Azemba ich stimme dir in großen Teilen zu, aber das sehe/handhabe ich genau anders herum:

Zitat von Azemba

Der Faktor Zeit ist meiner Meinung nach der Schlüssel, nicht der Faktor Aufwand oder der Faktor Rumtricksen - auch wenn das sicherlich einen positiven Beitrag zur Korrektur unerwünschten Verhaltens beitragen kann.

Für mich ist der Faktor "Aufwand", ich nenne es lieber "Investition" der Schlüssel, und die Zeit das unterstützende Element, bzw. das, was dem ganzen dann noch den letzten Schliff verleiht.

Um beim Beispiel Freifolge zu bleiben:

Ich investiere von Anfang an sehr viel in diese Übung, der Hund kann sie, aber die Umwelt lenkt ihn nich stark ab, weshalb die Übung manchmal nur so semi-gut funktioniert.

Nun zieht die Zeit ins Land, und der Hund verliert das Interesse an diversen Umweltreizen, und kann dann die schon vor langer Zeit gelernte Freifolge in Perfektion zeigen, da die Zeit ihr übriges getan hat.

Umgekehrt: investiere ich anfangs fast nichts, trainiere nur sporadisch oder nicht so konsequent, weil der Hund eh noch so abgelenkt von den Umweltreizen ist, dann wird die Zeit zwar gensuso für mich arbeiten, aber bloß weil der Hund die Umwelt nun gelassener wahrnimmt, wird er keine perfekte Freifolge laufen können.

D.h. ich muss dann erst anfangen dem Hund die Freifolge zu erklären.

Klappt natürlich sicher auch, aber im Endeffekt dauert das dann länger.

Dabei geht es mir jetzt nicht darum, dass ein Hund schon mit 15m. die BH und mit 18m. direkt die IGP1 laufen muss. Aber er sollte mit 3 - 4 Jahren schon die 3 machen, damit sich für den Sport seine körperlich besten Jahre auch optimal nutzen lassen. Wenn der Hund erst mit 6 an dem Punkt ist, wird man sportlich nichtmehr viel reißen können, da die meisten Hunde mit 7 - 8 schonwieder in Sportpension gehen.

Das sind so meine Gedankengänge... aber für den Alltag oder Sport auf OG Niveau ist das natürlich völlig wumpe.

Eine Kleinigkeit noch: ich nutze für solche elementaren Übungen wie das Fußlaufen gerne die Prägephasen beim Welpen/Junghund und die sind dann Wenn man es nach Methode 2 macht, natürlich rum.

Aber wir sind uns einig, dass die Suppe gut wird, wenn man beides in einen Topf packt. Welches man nun zuerst in den Topf wirft dürfte wahrscheinlich egal sein, die Suppe schmeckt am Ende gleich gut.

Zitat von Ellionore

Ruebchen evtl. könntest du ja erklären um was es sich handelt bei eurer Sport Freilauf Übung.

Habe jetzt irgendwas gegoogelt, kenne weder Hund noch HF.

Zitat von HSH

Zitat von Ruebchen

Hmm, also abgesehen vom ThreadTITEL steht im ersten Absatz im Eingangspost, dass es sich um Verhalten am Hundeplatz handelt.

Und auf dem Hundeplatz gibts keinen Grundgehorsam? Was außerhalb vom Hundeplatz funktioniert sollte doch auch auf dem Platz funktionieren, oder? Was man andersherum ja nun nicht immer behaupte kann.

Natürlich gibt es den da, aber Hunde funktionieren nicht immer und überall gleich. Andere Stimmung, andere Umgebung, da kann es schonmal sein, dass der Hund an eine Ort ein Verhalten zeigt, das er sonst nicht zeigt.
Ich würde mir nicht anmaßen nette zu unterstellen, dass es Lexy ganz Grundsätzlich am Grundgehorsam fehlt.

Zitat von HSH

Viel wichtiger ist doch erst einmal das es funktioniert.

Mag sein, dass das für dich funktioniert, aber du willst ja auch keine Prüfung laufen und hast dementsprechend nicht dieselben Ansprüche wie ein Sportler. Für nette's Zwecke, nämlich die Prüfungsvorbereitung, wird es also vermutlich so nicht ganz klappen.

HSH Von Benehmen habe ich nicht gesprochen... die werden sich wohl gut benehmen, sonst könntest du sie ja nicht ohne Leine überall rumlaufen lassen. Aber du schreibst doch hier im Forum selbst immer, dass du sowas (Hundeplatz, Unterordnung) nicht brauchst, und dass du zufrieden bist wenn deine Hunde einfach ohne Leine mitlaufen. Das hat aber halt nichts mit einer sportlichen Freifolge zu tun.

Zitat von HSH

Sonst könnten meine Hunde ja nicht komplett in Freifolge mit mir unterwegs sein.

Und diesen Satz fand' ich deshalb auch amüsant, denn beispielsweise meine sportlich recht gut ausgebildeten Hunde könnten definitiv NICHT "komplett in Freifolge mit mir (im Alltag) unterwegs sein".
Also entweder machen alle Hundesportler gewaltig was falsch, oder deine Freifolge ist halt doch nicht so ganz das, was man sich von einer Freifolge im Zusammenhang mit einer (BH-)Prüfung erwarten würde.

Zitat von HSH

PS: Es ging im Eingangspost darum das der eigene Hund nicht bei Hundesichtung stiften geht. Und um das zu üben brauche ich keinen Hundeplatz

Hmm, also abgesehen vom ThreadTITEL steht im ersten Absatz im Eingangspost, dass es sich um Verhalten am Hundeplatz handelt.
Ich würde da jetzt nicht unbedingt sofort rauslesen, dass der Hund grundsätzlich zu jedem fremden Hund hinstürmt den er sieht.

Zitat

kennt das jemand, dass der Hund in der Freifolge auf dem Hundeplatz zu den anderen anwesenden Hund hinstürmt?

Für mich ist völlig klar, dass sich das Problem hier auf Hundesport/Hundeplatz/BH Prüfung bezieht.

Zitat

Für die Prüfung wäre das ja richtig blöd, wenn ich das nicht unterbinden kann.

Zitat von HSH

Zitat von Ruebchen

2 Gründe:
1: Eine bestimmte Provokation ist nicht wiederholbar, da der Spaziergänger wohl eher nicht 5x genau gleich an einem vorbeiläuft, wenn man es grade braucht, und
2: Hinz und Kunz haben ihre dahergelaufenen Hunde oft nicht im Griff, bzw. können diese nicht bei sich behalten, und machen einem schnell mal das ganze Training zunichte.

Es geht doch darum das der Hund auch unter unvorhergesehenen Ablenkungen von anderen Hunden "funktioniert", oder? Wie kann man sich dann sein Training kaputtmachen, wenn Andere ihre Hunde nicht im Griff haben?

Keiner hat von einer unvorhergesehenen Ablenkung gesprochen. Es ist klar was für mögliche Ablenkungen auf einen zukommen, wenn man eine BH Prüfung startet. Und inwiefern ein fremder Hund das Training crashen könnte? Eventuell, indem er lauthals kläffend in deinen gerade toll und konzentriert Fußlaufenden Hund hineinbrettert?
Dieser sich erschreckt und (verständlicherweise) aus seiner Rolle fällt, und dann wahrscheinlich auch davon rennt/mit dem anderen Hund gemeinsam rumrennt (das ist ja die bekannte Problematik unsres Beispielhundes).

Zitat von HSH

Naja, ich kann dir nur sagen das es gut funktioniert. Sonst könnten meine Hunde ja nicht komplett in Freifolge mit mir unterwegs sein. Denn einen Hundeplatz oder eine Hundeschule haben sie nie von innen gesehen.

Bei allem Respekt, aber das was du unter einer Freifolge verstehst ist wohl nicht das, was für eine gute BH oder gar eine IGP Prüfung benötigt wird.

Im 50cm Umkreis wie ein Schluck Wasser mit Frauchen/Herrchen ohne Leine mitschlurfen und dabei bloß keine anderen Hunde ansehen, ist keine Freifolge im sportlichen Sinne (um die es hier laut dem Threadtitel ja geht).

Zitat von nette

ich darf den platz ja ohne übungsleiter nicht betreten

Ok, das ist ja echt schei***.
Warum das denn?

Zitat von HSH

Zitat von nette

also bleibt nur mich mit jemand anderem irgendwo draussen auf ner wiese zu treffen und das war bisher nicht wirklich möglich da kein trainingspartner vorhanden :-/

Warum muß es ein Trainingspartner sein um Hundebegegnungen (etwas anderes ist es ja im Prinzip nicht) zu üben? Da reicht im Grunde doch jeder "dahergelaufene" Hund. Und es ist sogar besser nicht immer mit denselben Hunden zu üben. Einfach den Hund schnappen, und dahin gehen wo man viele verschiedene Hunde trifft und dann üben was man üben will.

2 Gründe:
1: Eine bestimmte Provokation ist nicht wiederholbar, da der Spaziergänger wohl eher nicht 5x genau gleich an einem vorbeiläuft, wenn man es grade braucht, und
2: Hinz und Kunz haben ihre dahergelaufenen Hunde oft nicht im Griff, bzw. können diese nicht bei sich behalten, und machen einem schnell mal das ganze Training zunichte.

Zitat von Micha369

Aber wie überzeugt man seinen Hund konkret davon, dass das Arbeiten mit Herrchen viel toller ist als das Katzenjagen oder zu anderen Hunden zu zerren?

Das ist doch die Million Euro Frage. Wenn es dafür Schema F gäbe, hätten die Hundeschulen/Vereine nix zu tun, und jeder Hundesportler würde (überspitzt ausgedrückt) WM laufen...

Der im grünen Buch beschriebene Weg ist sicher nicht der einzige, aber schon ziemlich gut und vorallem flexibel auf sehr viele Hundeytpen anwendbar.

Aber da muss man sich halt auch dran halten und das minimum 1 Jahr genau so durchziehen.

Das fängt dann schon bei so Kleinigkeiten an wie "muss es denn wirklich sein, dass der Hund JEDE Mahlzeit immer mit überwältigendem Lobgesang aus der Hand bekommt?" - ja, es muss sein. Außer man ist bereit später evt. eben solche Abstriche zu machen

Und natürlich kann man nicht abstreiten, dass solche Dinge mit Welpen viel leichter umzusetzen sind... aber nur als Beispiel: mit unserem Labbi der mittlerweile ja die IGP3 hat, habe ich auch erst angefangen als er über 1 Jahr alt war. Davor konnte der nur Sitz und komm. Ist auch beim Gassi zu jedem Hund auf teilweise 30, 50m Entfernung abgehauen zum "Hallo sagen".

Meine Hunde haben im gesamten Aufbau grundsätzlich keine Leine dran, denn dafür habe ich einfach zu wenig Hände

Wir trainieren immer alleine am Platz, bis ich das Gefühl habe, der Hund ist so sicher in dem was er tut, dass er die Ablenkung nicht spannender findet als die Arbeit, und nicht abdampft. Da ist er dann aber sicher schon 10 - 12 Monate alt. Dann gehen wir erstmal mit großer Distanz zu einem anderen Hund auf den Platz dazu, und dann wird im laufe der Monate der Abstand immer weiter verringert.

Es ist mir noch NIE passiert, dass mir ein Hund aus der Arbeit raus(!) zu nem' anderen hin abgehauen ist. Wenn, dann nach der Bestätigung, dass er mit dem gerade bekommenen Ball einen Abstecher macht, aber in dem Alter wo die Möglichkeit besteht, dass sowas passiert, sitzt der Rückruf i.d.R. schon so gut, dass ich den Hund auf dem Weg dahin zurück pfeifen kann.

Ich finde es schon sehr wichtig, dass der Hund damit nie Erfolg hat und lustig bei den anderen Hunden stiften geht.

Wenn er das ein paar Mal gemacht hat, wird es immer in seinem Kopf herumschwirren.

Aber ich finde es halt auch wichtig, dass man das nicht einfach nur mit mechanischen Mitteln verhindert, denn wenn die dann wegfallen, checkt der Hund das natürlich sofort und die Gefahr, dass er das dann direkt ausnutzt ist groß.