Beiträge von Ruebchen

Luna bei der FCP kommt es sehr drauf an - kann man das Knochenfragment entfernen, klappt es meist recht gut... wenn man früh genug dran ist, ist dann auch noch kaum Arthrose vorhanden, was natürlich super ist.

Gibt aber auch Fälle, wo es praktisch nicht zu operieren ist, weil das Gelenk komplett deformiert ist und Gelenksflüssigkeit aus dem Gelenk raus ins umliegende Gewebe "fließt".

Die Hündin die ich da kannte durfte auch nur 9 Monate alt werden.Sie hatte extreme Schmerzen und die Vorderläufe sahen zuletzt aus wie von nem' Elefanten.

IPA lässt sich meist recht gut operieren, da reicht es u.U. sogar, wenn man den P.A. mit einer Schraube fixiert.

Witus von Micha wurde ja auch ED operiert falls du dich noch erinnerst. Und obwohl man bei dem ja eigentlich viel zu spät dran war (der war ja schon deutlich über 12 Monate alt), konnte man da auch noch ein gutes Ergebnis erzielen, der durfte auch wieder UO machen.

Was NICHT geht ist ein künstliches Ellenbogengelenk. Wahrscheinlich meinte der Prof. das.

Das ist ein Problem, was in letzter Zeit häufiger besonders in den LZ Linien auftritt, weil da bisher praktisch nicht drauf geachtet wurde.... jetzt wird's aber langsam auffällig, weil echt schon vergleichsweise viele beteoffen sind.

Von selbst auswachsen wird sich das eher weniger. Ich kenne eine Hündin persönlich, da wurde es sogar noch viel schlimmer, die hat extreme Latschepfoten bekommen.

Wenn man drauf guckt und was gibt, wie Cinja geschrieben hat, kann ich mir aber eine (leichte) Verbesserung gut vorstellen.

Zitat von Waschbär

Das hängt ganz davon ab ob man Heterozygotie bzw. den Verlust derselben mit zum Bereich "Gesundheit" zählt oder nicht. Für mich gehört sie definitiv mit in diesen Bereich

Also auf gut Deutsch: du willst die genetische varietät möglichst erhalten, und im speziellen keine Inzucht auf P del lupo nero haben.

Also genau das was ich zuvor ja schon geschrieben hatte.

Kommt halt auf die Erkrankung an. ED ist ja nur ein Überbegriff für mehrere völlig verschiedene Krankheitsbilder.

2 Geschwister von A.J. hatten schwere ED (FCP) und wurden erfolgreich operiert, die laufen wieder völlig schmerzfrei und führen ein normales Leben.

Diamiro hatte so weit ich mal in dem Faden nachgelesen hatte beidseitig(!) Probleme und ich glaube auch sogar 2 Erkrankungen quasi in Kombination.

Da kann man natürlich nixmehr tun.

A.J. selber hat "ED mittel", macht von Welpenbeinen an sehr intensiv IGP Sport und ging noch keinen Tag lahm.

Hatte ihn dann trotzdem mal in der Uniklinik in München ins CT schieben lassen, Aussage vom Oberarzt dort "ja, die Bilder sind nicht so schön, aber dieser Hund wird trotzdem vermutlich sein Leben lang keine Probleme/Einschränkungen im Ellenbogen haben".

Und ich kenne nochmal 2 so Fälle wie A.J., die laufen auch im Sport (einer 7 und einer 3 Jahre alt).

Ich find's gut, dass die aus der Zucht ausgeschlossen werden, aber wieso kein Sport mit einem Hund der einfach nix hat und nix zeigt.

Davon ab sind zw. "Mittel" und "fast normal" Welten, Palinka74 lass dich nicht verrückt machen, dein Hund ist gesund...

Zitat von schaffiebrig

Ich versuch beim verbalen Lob immer ein bisschen begeistert-kieksig zu klingen oder für einfachere Bestätigungen auf Distanz ein "gut so", "superfein-supergut" zu rufen.

Der Lobeshymnen gibt's ja viele unterschiedliche. Sehr skurril finde ich "tüchtig".

Ich bin da so eine Künstlerin, was kreative oder lustige Lobeshymnen angeht.

Wechselt auch alle paar Wochen, damit hier keinem langweilig wird.

Zuletzt wurde ich auf dem Hundeplatz "ausgelacht" , weil ich beim Fußlaufen durch die Menschengruppe dem Hund völlig von Begeisterung übermannt gesagt habe "ja soo is super, du bist ja ein Feini, SO ein Feiniiiii aber auch, wooow!"

Auf der Fährte gibt's auch öfter mal ein anerkennendes "wow, so fleißig!" (weil du tüchtig skurril findest .. )

Erlaubt ist, was funktioniert und den Hund erfreut.

Der Dackel ist ja süß

Zitat von Palinka74

Zitat von Waschbär

Zitat von Luna

Ich hab mich schon gewundert Ruebchen.

Nicht saubere ellenbogen haben sich jetzt fragwürdiger gelesen, als fast normal .

Mit einem DSH mit "noch zugelassen" in der Hüfte würde ich i.d.R. bedenkenlos Agility machen. Mit einem DSH mit "fast normalen" Ellenbogen nicht.

Echt jetzt ??? Ich dachte, mit fast normal ist alles sportliche bedenkenlos möglich?!

Ist es auch!

ED Fast normal ist eine mini-minimalste Veränderung am Röntgenbild, und zwar geht es da NICHT um Arthrose sondern um kleine Bereiche in denen die Kalkdichte leicht erhöht sein kann. Das auch nicht im kritischen unteren Bereich des Gelenks wo Elle, Speiche und Gelenkskopf aufeinander treffen, sondern quasi "gegenüber", an der Oberseite (Processus Anconaeus).

Keiner weiß bisher warum das so ist oder woher es kommt. Negative Auswirkungen bei "betroffenen" Hunden im Vergleich zu Hunden mit "normalen" Gelenken konnten wissenschaftlich auch noch(?) nicht festgestellt werden.

In der HD kann der Norberg-Winkel oder eine minimale Abflachung des Schenkelkopfs/Pfannendachs über normal oder fast normal entscheiden.

Wenn du das umlegst auf das FCI Schema ist es in der HD je nach Gutachter/Rasse ein A2 bis B2 und in der ED sogar immernoch ED 0!

Sogar Dr. Tellhelm sagt, dass mit "fast normal" bedenkenlos gesportelt und auch mit Verstand (was ohnehin Virraussetzung sein sollte) gezüchtet werden kann. Er empfiehlt einen Hund mit "fast normal" immer mit einem Hund mit "normal" anzupaaren.

Aber Agility ist auch eine extrem belastende Sportart, das muss man immer im Hinterkopf behalten - da kriegen auch viele Hunde mit normal/normal im Alter Probleme.

Zitat von Waschbär

Du warst diejenige die behauptet hat dass es genug Hunde und Verpaarungen gäbe, so dass alle Kriterien für jeden erfüllt werden würden.

Richtig, was du aber nicht gemerkt hast war, dass ich nett sein wollte und einfach nur keine Diskussion starten wollte. Und hier sind wir nun.

Ich für meinen Teil finde es aus populationsgenetischer Sicht nicht sinnvoll per se alle Hunde auszuschließen, bloß weil ein Elternteil irgendwo ein "fast normal" hat.

Aber das kann - wie gesagt - ja jeder handhaben wie er will, jeder hat seine eigenen Prioritäten.

Da deine Kriterien aber nicht meine Kriterien sind, kann ich jetzt auch keinen Deckrüden für dich aus dem Ärmel schütteln.

So arg kanns mit der (nicht)Gesundheit bei den Del Lupo Neros erstmal auch nicht sein, immerhin kommen deine aktuellen Hündinnen ja auch über genau deren P Linie, oder?

Dass du da nun keine Inzucht drauf machen willst kann ich absolut nachvollziehen.

Aber wenn man bedenkt wie oft Pike gedeckt hat, wird's da u.U. tatsächlich knifflig. Das weiß man ja aber auch nicht erst seit gestern.

Da wäre es aus meiner Sicht jetzt z.b. ein guter möglicher Kompromiss einen Deckrüden zu wählen, der vielleicht bei den Eltern irgendwo ein "fast normal" hat, oder DM Träger ist (sofern die eigene Hündin N/N ist) dafür aber nicht über die P's del Lupo Nero kommt, und du dann ohne Inzucht auf diese Linie, oder u.U. sogar komplett Inzuchtfrei bist - was wiederum für den AVK eine gute Sache wäre.

Hallo GudIr, stelle dich doch bitte im Bereich für neuen Mitglieder kurz vor:

Vorstellungsbereich

Ich glaube nicht, dass es meine Aufgabe ist, dir einen Deckrüden oder deinen Freunden einen Welpen nach euren Kriterien zu suchen.

Inwiefern das alles so sinnvoll ist, kann auch jeder für sich selbst beurteilen.

Lustig auch, dass so unglaublich viel Wert auf (vermeintliche) Gesundheit und bestimmtes Blut gelegt wird, man dann aber doch nicht dazu bereit wäre, bei so etwas banalem wie der FARBE Kompromisse einzugehen, bzw. diese zugunsten der anderen Kriterien einfach offen zu lassen.

Seh' ich auch so. Und wir reden hier vom Vater der Hündin. Die Hündin selber hat normal/normal, LÜW 0, OCD frei, DM N/N - was will man noch mehr?

Aber wie gesagt, das definiert jeder für sich selbst.

Andere finden auch "Noch zugelassen" völlig o.k. und setzen solche Hunde in der Zucht ein, was für mich persönlich aber ein no-go wäre.

Gibt ja genug Hunde und Verpaarungen, sodass jeder genau nach den Kriterien selektieren kann, die ihm wichtig sind.

Luna es gibt nichts was ich über diese Hündin nicht weiß (außer die Besitzerin selber weiß es auch nicht ).

Und "nicht sauber" ist ne ganz schön heftige Bezeichnung für "fast normal", aber das darf jeder für sich selber definieren.

Ich würde völlig sorglos für mich selbst einen Welpen aus einer Verpaarung kaufen, von der ein Elternteil in HD oder ED ein "fast normal" bekommen hat.

Also warum sollte ich einem solchen Deckakt dann nicht zustimmen?

Den A.J. würde mir Jeder nach 2 Tagen freiwillig wieder zurück bringen - egal ob mit oder ohne Katzen im Haushalt.

Aber Ero ist nicht schwarz!

Er ist schwarz-braun gestiefelt