Das erste Bild oben war übrigens das erste Bild von Axel, das ich je gesehen habe, von der Welpenverkaufsanzeige. Obwohl ich schon einen Weissen Schweizer Welpen beinahe fest hatte aus einem Wurf, habe ich das Bild von Axel gesehen und dachte "oh, das ist er". Komisch, weil so schön oder sonstwie besonders ist er ja nun nicht.
Beim letzten Bild wäre es um mich geschehen gewesen 😇
Alles anzeigenWer meint, mit einer Schleppleine weniger mentale Verbindung mit dem Hund haben zu müssen, weil er ja mehr Zeit zum Eingreifen und in der Konsequenz immer "die Macht " hat, wächst nicht mit dem Hund.
Ja, dass sind dann aber die Leute, die das Prinzip nicht verstanden haben. Da wird die SL als Erweiterung des "gesicherten" Umfeld benutzt und nicht als Hilfsmittel zur Erziehung. Die könnten auch ne Flexileine benutzen.
Ich versuche es mit dem aktuellen Beispiel, (Welpe soll Katzen nicht jagen) zu erklären.
Der Welpe soll erst gar nicht die Möglichkeit haben/bekommen die Katze jagen zu können. Jagen ist fùr den Hund ja selbstbelohnend. Und somit ist es wichtig, dass es so wenig oft wie möglich vorkommt. Und zwar, damit er gar nicht erst lernt, dass das viel Spaß macht. Mit HL hat man die Möglichkeit, den Welpen stressfrei/ruhig (für mich ein sehr wichtiger Punkt) davon abzuhalten diesen "Spaß" erleben zu können und dann immer mehr davon zu wollen.
Ob ich den Welpen mit der HL davon abhalte oder, im schlimmsten Fall laut schimpfend hinter dem Welpen her renn, um die Jagd zu beenden bedeutet immer, dass der HH den Welpen im Blick haben muss. Aber welches Vorgehen wirkt denn auf den Hund souveräner?
Das heißt für mich aber auch, dass man keine andere oder weniger mentale Verbindung zum Hund hat. (Natürlich immer vorausgesetzt, es wir richtg gemacht) Es baut sich eher eine darauf auf.
Wenn der Welpe aber anfangs (gerade bei einem Trieb-dubel) immer wieder "Spaß" hat und der Katze nach konnte, hast du unter Umständen einen Hund der die Katze zwar in deinem Beisein nicht jagt...aber wehe Frauchen/Herrchen schaut mal nicht hin...los geht die wilde jagt. Da Hundi für ein mal "Spaß haben" (Eben Katzen jagen) jeden Anschiss gerne in kauf nimmt. Dann hast du, der Hund und die Katze den Rest eurer Zeit Stress.
So eine HL beinhaltet ja auch dem Hund die Möglichkeit zu geben es richtig zu machen ( Die Katze wird wahrgenommen aber in Ruhe gelassen) und dann muss natürlich auch eine positive Bestätigung für den Hund kommen. Auch hier gibt es keine großen Unterschiede zu der Situation ohne HL.
Du hast einen für mich entscheidendes Argument genannt, das ich nicht berücksichtig habe....stressfrei und ruhig.
Nicht ist schlimmer, als schreiend oder scharf hinter seinem Hund herrennen zu müssen.
Entweder der Hund ist total verunsichert, oder er wird erst recht neugierig und denkt "boah, wenn der so abgeht, dann muss das spannend sein!" Also Daumen hoch!
Poah, Frauen sind einfach um Längen komplizierter. 🙄
Da wird Dir ein Gebirge von Herzen gefallen sein.
Hängt ja ne Menge dran, das es friedlich und entspannt zwischen den beiden läuft.
Ich freu mich daher vor Allem für Dich!
Axman Hatte es bereits erwähnt, daher bin ich an einem Punkt, wo mein angelesener Sachverstand schon lange am Ende ist. 😌
Wenn die Studienlage so ist, das Hundeerziehung nicht zwingend Negativ-Erfahrungen beinhalten muss, dann ist eine Hausleine und auch eine Schleppleine ein gutes Hilfsmittel.
Trotzdem gibt es bei jedem Weg immer Vor- und Nachteile, die man berücksichtigen muss.
Die Wahrnehmung einer Leine muss, wie bei jeder anderen Erziehungsmethode auch, beim Hund die richtige sein und das Verhalten des Hundehalters muss darauf abgestimmt sein.
Wer meint, mit einer Schleppleine weniger mentale Verbindung mit dem Hund haben zu müssen, weil er ja mehr Zeit zum Eingreifen und in der Konsequenz immer "die Macht " hat, wächst nicht mit dem Hund.
Klingt möglicherweise überspitzt und trifft hier auf niemanden zu, ist aber ein Aspekt.
Am Ende gilt es alle Aspekte zu berücksichtigen und das für einen selbst passende Toolset in die Hand zu nehmen, damit der Hund gelingt.
Da gibt nicht das richtig/oder das falsche.
nette So habe ich es nicht gemeint und auch nicht geschrieben 😉:
Zitat:
"Und noch ein Aspekt der passieren "könnte"...
Der Hundeführer muss mit Schleppleine nie lernen, es "ernst" zu meinen. Diese spezielle Haltung die der Hund spürt.
Er hat ja die Leine.
Sprich, der HF wächst nicht, macht die Erfahrung nicht, wie der Weg zum Hund ist und wächst nicht an seinen Aufgaben.
Es ist so wie bei allen Tools (da fällt mir die Wasserspritzgusschef ein).
Entscheidend ist das wie und das Timing in der Anwendung.
wie löscht man kommentare Pepper?
Naja, mit löschen meinte ich "bearbeitet" und dann den Text gelöscht...wer will kann vermutlich die alte Version anschauen...
Herzlich willkommen auch von mir!
Ein Diensthund, da habe ich sofort eine Frage im Kopf...benötigt man dafür einen besonderen Befähigungsnachweis?
LG
Alles anzeigenAbsolut unnötig und vor allem schade, dass du ein Thema zwischen zwei Personen nun zu deinem machst und es somit weiter anstachelst.
Nicht nur, dass du weitere Vorwürfe einbaust, nein, du sprichst beiden Personen automatisch die Kompetenz ab, das selbständig klären zu können und setzt beide herab, indem du noch verlangst, dass sich der eine beim anderen entschuldigt wie ein Kleinkind. Und das alles noch zielgerichtet gegen eine Person. Um dich zu zitieren:
Da wo ich herkomme, betitelt man so etwas als Bloßstellung.
Wirklich schade. ☹️
Ok, Du hast recht...hab mich einfach darüber geärgert, das es so verdreht wurde...ist gelöscht!
Alles anzeigenTay ja, bin deiner Meinung, was Freiheit und Fehler angeht. Auch mit Hausleine ergeben sich dafür genügend Gelegenheiten. (Leider
)
Seit einiger Zeit gehen Überlegungen in der (Tier)Hundepsychologie dahin, dass man die These "Fehler müssen gemacht werden um zu lernen" hinterfragt. Man versucht zu ergründen, ob Fehler überhaupt notwendig sind um ein Verhalten zu lernen.
Viele Methoden bauen ja darauf, dass man es sogar provoziert, dass der Hund einen Fehler macht um diesen dann aktiv korrigieren zu können (physische Einwirkung) oder eben, wie heutzutage eher praktiziert wird, durch Vorenthalten von Belohnung.
Man hat aber festgestellt, dass es offenbar gar nicht wirklich nötig ist, und ein Hund ein Verhalten genausogut lernen kann, wenn er immer richtig liegt, immer Erfolg hat.
Beispiel: Axel hat sein SitzBleib, als er ganz klein war nur rein über positive Verstärkung gelernt. Ich habe ihn nie aufstehen lassen um ihn korrigieren zu können. Nie. Nur das Sitzen wurde verstärkt und aufgestanden wurde nur nach Freigabe Marker. (Dann auch das Liegen)
Axel hatte schon extrem früh ein bombenfestes SitzBleib mit dem ich bei uns im Training angeben konnte, weil Axel als Welpe nicht gerade der ruhigeste war, sondern eher ein durchgedrehter Irrer.
Eigentlich hat er auch das Verweisen von GS in genau dieser Weise gelernt.
Errorless Learning nennt sich das.
Ich finde nicht, dass es sich für alles und jedes eignet oder das Beste ist, aber es gibt einem zu Denken.
Ich finde solche Themen sehr interessant. Man stellt immer wieder fest, dass vieles was wir so glauben bzgl. Hundeverhalten und Lernverhalten, nach "gesundem Menschenverstand" oder Logik etc. überhaupt nicht zutrifft, sondern oft total anders ist. Das fasziniert mich. Man muss oft "outside the box" denken.
"Thinking outside the box!"
"Box? There is no box!" 😎
Ist es nicht das gleiche wie mit Box, Halti etc?
Naja, im Prinzip ist es das gleiche wie: Halsband, Leine, Geschirr, Box, Halti etc
Man könnte jetzt auf so Grundsatzdinge eingehen, wie, warum machen wir unseren Hunden überhaupt ein Halsband oder Geschirr dran? Warum überhaupt eine Leine dran, wenn wir auf die Strasse gehen mit unseren Hunden (alle ausser Pepper
)
Danke für den Zusatz...ich fühlte mich schon wieder ausgegrenzt!!! ☺️
Es ist so schön, Dein Rudel in Frieden & Eintracht so zusammen gekuschelt zu sehen 😍
Dazu hab ich bei Dirk von Stadtfelle ein mMn gutes Erklärvideo gefunden:
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Klingt plausibel...wenn man so einen kleinen Wirbelwind hat, macht das total Sinn
Axman Ich bin unschlüssig 
Auf der einen Seite kann ich Dir total folgen...mal ein anderer Gedanke dazu.
Wann und wie erfolgt der Umstieg auf "ohne Schleppleine"?
Wenn ein Hund sehr schlau ist wird er schnell das fehlen der Schleppleine u.U. sofort erkennen
und die neu gewonnene Freiheit nutzen, oder meinst Du nicht?
Ein eher einfacher Hund wird vermutlich denken "hmm, war schon immer so, wird auch ohne Leine so sein".
Und noch ein Aspekt der passieren "könnte"...
Der Hundeführer muss mit Schleppleine nie lernen, es "ernst" zu meinen. Diese spezielle Haltung die der Hund spürt.
Er hat ja die Leine.
Sprich, der HF wächst nicht, macht die Erfahrung nicht, wie der Weg zum Hund ist und wächst nicht an seinen Aufgaben.
Leine ist technisch und verhindert möglicherweise das imaginäre Band was aber nur längsam mit der Zeit wächst.
Ist die Leine weg, fängt man bei null an...wenn der Hund schlau ist.
Ich schreibe das aus dem Bauch...wie ich es efahren habe. Wir hatten nie eine Schleppleine...Pepper war bis er
ca. 1.5 Jahre alt war auch wenig leinenführig...er zog nie wie ein Irrer, aber durchhängend war die Leine auch nie.
Jetzt,plötzlich, einfach so weiß er, wenn Leine, dann ist ruhiges gehen angesagt...er war und wird aber nie ein Hund sein, der gerne 45 Min. an der Leine neben einem her trabt, wie ich es oft sehe.
Heute blieb er einfach stehen...schaut mich mit hängenden Ohren an. Ich hatte ihn auf einem Weg, wo auch sporadisch Radfahrer kommen können, an die Leine genommen.
Er sah da keinen Sinn drin und ich dachte erst, er will zurück nach Hause.
Aber er hatte keinen Bock auf "an der Leine gehen".
Leine ab, trabte er los...der Sack!
Alles anzeigenvon-carrara, ne jetzt schreiben wir mal nicht die Geschichte um wie diese Konversation hier angefangen hat, und Du nennst mich “aggro”, wenn Du auf meinen Beitrag mit nem Daumen runter reagiert hast BEVOR Du nach meinen Gründen gefragt hast, im mir dann zu sagen dass ich die ganze DSH Rasse schlecht aussehen lasse. Du hast auf meinen Beitrag reagiert und mich angesprochen, nicht umgekehrt.
Es geht hier schon lange nicht mehr uns Streicheln, sondern um die Art und Weise wie Du mit mir redest. Ich schlage jetzt mal vor, dass Du Deine weiteren Kommentare an mich in eine DM packst, damit die anderen weiter über dieses Thema reden können, und Du kannst mir sagen was Du auf dem Herzen hast.
Du brauchst mich nicht zu mögen, Du brauchst meine Kommentare nicht zu mögen, aber lass uns gerne drüber privat reden wenn Dich etwas stört. Was ich nicht ausstehen kann, ist wenn man Seitenhiebe in Posts verpackt, die auf eine Person, und nicht auf das Thema gerichtet sind. Sticheln, aber dann Leute als “aggro” bezeichnen, ist nicht unbedingt was ich als netten Menschen bezeichnen würde. Was hingegen nett wäre, anstatt über mich zu reden, schreib mir ne private Message, dann kannst Du mit mir reden.
Und falls jemand Fragen dazu hat, wer gesagt hat “mein Hund MUSS sich von jedem anfassen lassen”, dann lest bitte die alten Beiträge noch mal durch. Die Aussage kam nicht von mir.
Schluss, aus, Flasche leere! Und wenn jetzt noch jemand weiß von wem dieses Zitat kam, dann gibt es morgen schönes Wetter.
Kommentar gelöscht....
