Beiträge von Axman

Haben wir ja gerade wieder gehabt, das Thema.

Angeheizt durch den Vorfall in Österreich konnte man wieder in sämtlichen Käseblättern Bilder von einem Hund mit Beisskissen sehen und alle haben sich gefreut endlich wieder Öl auf die Mühlen der Schutzhundverteufelung giessen zu können.

Ich zitiere hier mal ein paar Sprüche der Pfotenhilfe-Chefin Johanna Stadler (haltet euch fest, wenn man so viel Fachwissen zu lesen kriegt, kann man schon mal das Gleichgewicht verlieren beim kotzen) Artikel Pfotenhilfe

"Der Screenshot der mittlerweile gelöschten Seite zeigt die Züchterin Kerstin N., wie sie in ihrem Garten mit einem ihrer Hunde das umstrittene Beißtraining alleine durchführt ..................Sie ist in dieser Szene Scheintäter und Hundeführer in einer Person! Nun dämmert mir auch, warum Elmo am 2. Oktober nicht nur die Joggerin, sondern auch seine Halterin angefallen und schwer verletzt haben könnte...............................nicht nur den Verdacht der grob fahrlässigen Tötung .................sondern zusätzlich den Verdacht der gerichtlich strafbaren Tierquälerei ............ tierquälerische Trainingsmethoden ....................zur scharfen Waffe gegen Menschen abgerichtet ............. Der Hund hat nur gemacht, was diese Menschen ihm in vollem Bewusstsein der Gefahren beigebracht haben."

Sie fordere deshalb:

"Und da braucht auch kein Trainer mehr erzählen, dass das nur Sport oder gar ein Spiel sei. Dieses Beißtraining muss dringendst strikt verboten werden. Dieses Kernproblem muss jetzt auf Landes- und Bundesebene dringend angegangen werden und nicht wieder neue Listen und noch mehr Einschränkungen der Bewegungsfreiheit von Tieren beschlossen werden."

Im Anschluss zitiert sie ein uraltes (sorry) Gutachten aus dem Jahre 1996 wo sich "Fachleute" (Theoretiker) mit der Materie auseinandersetzen in einer WasWäreWenn Fiktion.

Eine Frage vorweg, die sich mir stellt. Warum kommen solche Personen überhaupt irgendwo zu Wort?? Warum will jemand die Meinung einer ganz offensichtlich völlig absolut und total ahnungslosen, komplett mutmaßenden, falsche Behauptungen aufstellenden Person veröffentlichen?

Warum hole ich das Thema nochmal herbei?

Weil unser gestriger Trainigstag hat mir mal wieder gezeigt, dass wir definitiv HundeSPORT machen.

Es kam zu zwei Zwischenfällen beim Schutzdienst.

Erstens, die junge Malinoishündin eines Bekannten von unserer Trainingsgruppe, die echt Feuer im A..... hat, hätte unseren Helfer schwer verletzen können, wenn sie denn tatsächlich in menschliche Körperteile beissen wollen würde. Die Hündin macht ordentlich Druck gegen den Helfer und der HF verlor die Kontrolle, liess die Hündin vorrücken (HF-Fehler und Ausbildungsfehler desselben) und sie bekam den nackten Unterarm unseres Helfers zu fassen. Sie war sehr aufgeheizt in dem Moment, der Frust war hoch und die Beisslust gross.

Folge: 1 kleines Löchlein vom Reisszahn, die Hündin liess sofort ab, als sie bemerkte, dass etwas nicht stimmte. Die Wunde brauchte nichtmal desinfiziert werden, da zu gering. Das Schlimmste war die Diskussion zwischen Helfer und HF

Das nächste war, dass das Halsband des Hundes meines Helfers aufging, als er ihn gerade angestellt hatte und der andere Helfer am Position beziehen, ich kann nicht im Detail die Situation wiedergeben, allerdings auch hier merkte der Hund, sobald er lose war und kein Kommando oder auch sonst nichts übliches gekommen war, dass etwas nicht stimmte und blieb zögernd stehen, so dass mein Helfer sofort eingreifen konnte. Dieser junge Rüde meines Helfers ist ein sehr ernster Hund, ich sag immer scherzhaft, "der macht keine Gefangenen"

Ich finde, beide Beispiele zeigen ganz klar, dass die oben aufgestellten Behauptungen von Möchtegernhundefachleuten unhaltbar sind und mit der Realität nichts zu tun haben.

HSH ich wollte auf keinen Fall, dass es abwertend klingt. Das was ich gesehen habe hat mir ja deswegen gefallen.

Vielleicht sind genausowenig alle HSH "einfacher", wie alle Schäferhunde "hörig"

Zitat von schaffiebrig

Krasses Beispiel, wie es besser nicht laufen sollte. Vor HSH habe ich Respekt. Was ich bisher gehört habe: Sie entscheiden gern allein, sind wenig kooperativ - auch im Umgang mit ihren Haltern. Ist so ein Hund in Privathaltung bzw. ohne Aufgabe am richtigen Platz?

Ich habe das Gefühl, dass die HSH, die ich kenne, Mastin und Kaukasier, eher "anspruchslose" Hunde sind, die mit wenig "Bespassung" zufrieden sind. Scheinbar wollen die gar nicht mal so gerne von zu Hause weg, im Sinne von my home is my castle, und wenn sie rumliegen und ihr Castle überblicken können ist die Hälfte ihrer Bedürfnisse schon erfüllt.

Das ist nur wie es mir bisher vorkam bei den HSH die ich kenne, aber ich habe selber noch keine gehabt. Ich habe nicht den Eindruck, dass die so begeistert sind von viel in der Welt rumkommen und viel Aktion. Was das angeht sicherlich leichter zufriedenzustellen als ein hochtriebiger Schäferhund der unterfordert ist.

Eine Bekannte hat eine HSH Hündin, Mastin Español. Ich konnte die Entwicklung mitverfolgen seit sie 3 Monate alt war, bis 10 Monate. Sehr süsse Hündin.

Die Bekannte hat die Hündin von Anfang an mitgenommen zu Hundeparks, wo die Hunde freilaufen und zum Hundetreff an den sogenannten Pipican der Ortschaft. (Pipican ist ein kleines, eingezäuntes Gelände, mit ein paar festen Agility Konstruktionen und teilweise Bänkchen zum Hinsetzen für die Hundehalter. Es wird von der Gemeine zur Verfügung gestellt damit die Leute ihre Hunde dort zum Pipikaka hinbringen.) Ausserdem gab es im Haushalt einen erwachsenen Rüden, Mastinmischling.

Die Bekannte war ausserdem eine Zeitlang in der Welpengruppe. Eine Zeitlang deshalb, weil ihre Hündin sich sehr oft nicht motivieren liess, irgendetwas mit Frauchen mitzumachen. Obwohl die Hündin verdammt klug war und einige Dinge enorm schnell gelernt hat.

Die Hündin war immer freundlich interessiert an anderen Hunden, hat auch gerne gespielt ohne zu mobben und war "gelassen und souverän".

Bis ich eines Tages von der Bekannten hörte, dass sie nicht mehr in die Pipicans oder Hundeparks gehen kann, weil ihre Hündin einen anderen Hund attackiert hatte, der daraufhin beim Tierarzt mit zweimal 6 Stichen genäht werden musste. Die Hündin sei auch ansonsten abweisend und aggressiv gegenüber anderen Hunden. Zu dem Zeitpunkt war sie ca 9 Monate alt.

Ich hatte bei der Bekannten vorher bemängelt, dass sie zu viel Gewicht auf Hundebegegnungen lege und zu wenig auf Kooperation mit Menschen. Sie hing immer an ihrem Hund an der Leine hintendran, auf dem Weg zu den Parks und Pipicans, weil da wollte die Hündin hin. Zu den anderen Hunden. Schnell da rein, ableinen und ratschen mit den anderen HH. "Die Hunde machen das fast ganz alleine untereinander aus, wir müssen nur selten mal regulieren bla bla...."

Zitat von Luna

ch bin der Ansicht, dass hauptsächlich junge Hunde das spielen mit Artgenossen brauchen. Nicht immer, aber immer wieder und wenn die Gelegenheit passt, dann ist es doch super, wenn nicht nur wir Menschen menscheln, sondern auch Hunde hündisch sein dürfen.

Wo ist das Problem?

Na, da liegen wir ja wirklich nicht weit auseinander in unseren Ansichten.

Punkte die ich wichtig finde:

- Der Spielkamerad ist nachgewiesen freundlich

- Spielkamerad und eigener Hund kennen die Regeln, wie erst nach Freigabe ins Spiel gehen, ohne Ruhe und Abwarten vor dem Spiel keine Freigabe, Abruf ist jederzeit möglich.

Tut mir leid, ich bin da so "verkopft", weil ich so viele Leute gesehen habe, die Probleme mit dem Hund haben, weil der nicht als Junghund schon die Regeln gelernt hat.

Beispiel, meine Freundin in den USA, der Hund (undefinierbarer Mischling von ca 35kg, kräftig) ist ein Schatz mit anderen Hunden, wurde "gut" sozialisiert (HuTa, Welpenspielgruppe).

Problem: Will spielen.

Beim Spazierengehen will er zu anderen Hunden zum spielen. Weil er das auf der Strasse an der Leine nicht kann, wurde daraus Frust und daraus entwickelte sich Frustgebell und mit der Zeit wurde das immer schlimmer. Verbellt andere Hunde wie ein wilder. Jetzt hat sich das ganze so hochgefahren, dass sie der Situation kaum noch Herr wird. Mittlerweile ist nicht ausgeschlossen, dass er aus Frust auch beissen würde, wenn er in Reichweite käme. In der HuTa ist er immer noch sehr verträglich.

Sie hat verpasst, dem Hund, als er klein war beizubringen, wie die Regeln bei Hundebegegnung sind. Impulskontrolle bei Hundebegegnung. Ruhe, Abwarten auf was der HF entscheidet und dies respektieren, dafür belohnt werden. Ich weiss wirklich nicht, was daran falsch oder grausam sein soll.

Das heisst ja nicht, dass man den Hund für immer und ewig von allen anderen Hunden abkapseln soll. Man möchte einfach nur keinen Rambo an der Leine (oder ohne Leine) haben.

Für mich ist es auch Bestandteil von Sozialisation, dass der Hund vernünftige Umgangsregeln kennt, schliesslich möchte ich, dass er auch mit MIR sozialisiert ist und meine Bedürfnisse ebenfalls respektiert. Das gehört zum Zusammenleben, das ist Teamgeist.

Axel hat auch im Erwachsenenleben immer wieder mit anderen Hunden freien Kontakt gehabt, mit dem Jungrüden meines Helfers (jetzt nicht mehr), der Hündin meines Helfers, der Hündin meiner Nachbarin, dem Rüden meines Nachbarn (ging total schief ), Rüden daher nicht mehr auf der Liste von Kontaktpartnern . Und die Hunde in meinem Haushalt natürlich. Welpe, Junghund, Althund...... Reicht das nicht? Muss man mit der ganzen Welt kuscheln wollen?

Zitat von Schafring

Zitat von Asmi

Du „glaubst“, es sei eine überschätzte Entwicklung

ja, ich glaube dies, und das wird man ja auch schreiben dürfen.

Und noch was "glaube" ich, wenn ich dermassen "Verkopft" an meine Arbeit mit den Hunden herangegangen wäre wie es heutzutage vielfach üblich ist, hätte ich mit keinem meiner Hunde an der Herde arbeiten können, hätte mich bei keinem getraut ihn das erste mal an der Herde abzuleinen

Aber -zugegeben- das ist Glauben -beweisen kann ich dir das nicht.

Das ist ein guter Punkt.

Nicht jeder normale Hundehalter hat dann ein Schaf im Ärmel

In der Welpengruppe haben wir gezielt Begegnungen mit anderen Hunden geübt.

Wir haben geübt, dass man ruhig bleibt, ruhig abwartet, nicht auf anderen Hunde losstürmt, IMMER vorher die Freigabe des HF abwartet und aus einer Begegnung auch abgerufen werden kann.

Wahnsinnig beliebt waren dann die fortgeschritteneren Spiele, wie, mehrere Hundeführer rufen und die Hunde laufen parallel oder dann auch in entgegengesetzter Richtung zu ihrem HF.

Auf andere HF mit Hund zugehen und kurz vor Begegnung abrufen, jeweils Paare oder alle gemeinsam zur Kreismitte. Liegen bleiben wenn andere Hunde vorbeigehen, entweder neben HF oder dann auch wenn HF nicht daneben steht usw usw. Ganz viele Spiele, die die Bindung eines Teams stärken und trotzdem auch mal Kontakt zu einem anderen Hund bieten.

Ziel war ausserdem, dass alle Hunde lernen sollten, auf andere Hunde mit Ruhe und Gelassenheit zu reagieren und dass der HF jederzeit die Situation kontrolliert und entscheidet ob ein Kontakt stattfindet oder nicht.

Ich wünschte ich hätte mit Axel an so etwas teilnehmen können.

Zitat

Zitat von Schafring das glaube ich ist eine von Euch überschätzte Entwicklung, mit Artgenossen spielen ist das eine, mit HF spielen das andere.

Man muss wissen wie man es gestaltet und gewichtet. Meiner Erfahrung nach läuft es bei vielen schief, die sich hinterher wundern, warum der Hund immer an allem anderen interessiert ist, nur nicht am HF.

Allen HH mit denen ich bisher gearbeitet habe (viele waren es nicht, was dem ganzen noch mehr Gewicht gibt) musste ich sagen "lass den Hund nicht andauernd im Park oder sonstwo frei rumrennen und mit anderen Hunden spielen". Das war die Ursache von ALLEN Problemen die sie mit ihrem Hund hatten.

Es muss weder das eine noch das andere Extrem sein. Gezielter, ausgesuchter Spielkontakt mit anderen Hunden/Junghunden von Zeit zu Zeit und eingebunden in einen erzieherischen Kontext ist aus meiner Sicht das beste, sofern der Junghund überhaupt Interesse daran hat.

(Bemerkung am Rande: In der Welpengruppe waren mehrere, die mit einem 8 Monate alten Hund aufgekreuzt sind, weil der Tierarzt ihnen gesagt hatte: Trainieren/Hundeschule erst ab 8 Monaten. Da war eine Familie mit einem Malinois aus dem Tierheim dabei. Die waren total am Ar$Ç# mit dem Hund. Hält sich hartnäckig, dieser bescheuerte Rat)

Zitat von GeierWally

Ich hab dazu einen eigenen Faden aufgemacht Sozialisation oder muss mein Welpe mit anderen Hunden spielen?

Oh shit!! Ich kopiere es rüber!

Zitat von Schafring

das glaube ich ist eine von Euch überschätzte Entwicklung, mit Artgenossen spielen ist das eine, mit HF spielen das andere.

Man muss wissen wie man es gestaltet und gewichtet. Meiner Erfahrung nach läuft es bei vielen schief, die sich hinterher wundern, warum der Hund immer an allem anderen interessiert ist, nur nicht am HF.

Allen HH mit denen ich bisher gearbeitet habe (viele waren es nicht, was dem ganzen noch mehr Gewicht gibt) musste ich sagen "lass den Hund nicht andauernd im Park oder sonstwo frei rumrennen und mit anderen Hunden spielen". Das war die Ursache von ALLEN Problemen die sie mit ihrem Hund hatten.

Es muss weder das eine noch das andere Extrem sein. Gezielter, ausgesuchter Spielkontakt mit anderen Hunden/Junghunden von Zeit zu Zeit und eingebunden in einen erzieherischen Kontext ist aus meiner Sicht das beste, sofern der Junghund überhaupt Interesse daran hat.

(Bemerkung am Rande: In der Welpengruppe waren mehrere, die mit einem 8 Monate alten Hund aufgekreuzt sind, weil der Tierarzt ihnen gesagt hatte: Trainieren/Hundeschule erst ab 8 Monaten. Da war eine Familie mit einem Malinois aus dem Tierheim dabei. Die waren total am Ar$Ç# mit dem Hund. Hält sich hartnäckig, dieser bescheuerte Rat)

Find ich gut, prinzipiell.

Gerade habe ich mal den Link verfolgt und die Preise angeschaut.

Wenn ich, so eine kleinere und eine größere Frostbarf "Wurst" pro Tag verfüttern würde, käme ich auf rund 230 € im Monat

So viel geben mein Mann und ich zusammen für unser Essen aus, fast.

Ich könnte quasi jeden Tag ein Big Mac Menü essen (bei uns nicht so teuer wie in D)

Ich kann von Axel auch berichten, dass das "mit anderen Gleichaltrigen spielen" nicht pauschal das beste oder gar notwendig ist.

Als er 4 - 5 Monate alt war, gab es bei der Obedience Gruppe, zufällig, total cool, 4 junge Schäferhunde. 1 weisser, 1 schwarzer, 2 schwarzbraune. Alle im Alter wie Axel zwischen 3,5 und 5 Monate. Die durften immer nach dem Training zusammen freilaufen.

Ich war begeistert und fuhr jeden Dienstag und Donnerstag da hin, damit Axel auf dem Nebenplatz mit denen spielen sollte.

4 Wochen lang habe ich das gemacht und kein einziges Mal hat er mit den anderen gespielt. Er lief bisschen rum, hat am Gelände geschnüffelt, den anderen die kalte Schulter gezeigt und setzte sich dann am Zaun hin um auf mich zu warten.

Das konnte ich vom Haus aus, für Axel unbemerkt, beobachten. Er war anständig mit den anderen Junghunden, hat nicht überreagiert, auch wenn er mal "überfallen" wurde, hatte keine Angst aber hatte kein Interesse am Spiel mit denen. Wollte mit mir spielen.

Was Pepper sagt, "mit Artgenossen spielen geiler als mit Frauchen/Herrchen" kann wirklich eine von vielen unterschätzte Entwicklung sein und ist dann später seeehr schwer wieder gegenzusteuern.

In der Welpengruppe war das häufigste Problem der Leute, dass ihre Junghunde geil auf andere Hunde und gelangweilt vom lahmen HF waren. Praktisch alles was wir geübt haben, war, diese Fixierung wieder umzukrempeln.

Danke!! Ich muss sagen, die Fährte hat auch in MIR das Vertrauen in Axels Fährtenfähigkeit gestärkt.

Ich gehe jetzt mit viel weniger Sorge oder Enttäuschung über die Bodenverhältnisse an die Fährte heran. Die Markierungen haben auch sehr geholfen.

Ich habe vor, die Markierungen jeweils zu variieren. Im Moment hat Axel definitiv keine Zusammenhänge erkannt. Nächstes Mal markiere ich auf der rechten Seite und dann mal sehen ob ich irgendetwas an seinem Sucherverhalten feststellen kann, dass er sich davon beeinflussen lässt.

Eine selbstaufstehende Gummiwand wäre die Lösung.

Bei Anstossen nickt sie nach vorne oder hinten und schwuppt direkt wieder in die Ausgangsstellung zurück, so dass sie beim Rücksprung wieder perfekt steht.

Ich stelle das Projekt in der Höhle der Löwen vor und werde Millionär