Beiträge von Axman

nette Axel zeigt "Meideverhalten" obwohl er im Zusammenhang mit Impulskontrolle kein NEIN kennt.

In dem Zusammenhang habe ich eine alte Übung aufgefrischt, wo ich ein Leckerli auf den Boden werfe und Axels Reaktion soll sein, Blickkontakt mit mir aufzunehmen um entweder eine Freigabe oder eine andere Aufgabe zu bekommen.

Nach so ewiger Zeit wo er diese Übung nicht gemacht hat, konnte Axel erst nach mehr als 2 geschlagenen Minuten den Blick vom Leckerli wegBIEGEN um zu mir zu schauen und selbst dann hat er es erst nicht geschafft mich wirklich anzuschauen, sondern hat irgendwo verkrampft hingeschielt Ich muss das mal filmen, es war zuuu lustig.

Nach 4 Wiederholungen musste ich ihm einen Coolpack auf die Birne legen, weil es hat ordentlich geraucht da oben

Was ich sagen will ist, es scheint mir, es ist eher das sich Auseinandersetzen müssen mit dem inneren Konflikt den diese Selbstkontrolle und Konzentration verursachen.

Ich hab vorhin mal spontan gefilmt, was passiert, wenn ich Würstchen ausstreue und Axel darüber gehen soll. Mein KOMM HER ist ein "Freizeitkommando", kein Offizielles.

Sehr lustiges Resultat, er geht Aussen rum Somit hätten wir wohl nicht bestanden, denn die Aufgabe heisst wohl DRÜBER oder DURCH gehen. Da müsste ich Axel wohl genauer sagen was er tun soll.

Dies war ein Experiment, ich habe den allerersten Durchgang gefilmt. Am Ende schicke ich ihn mit JETZT, das ist der Freigabemarker für "Leckerli vom Boden aufsammeln".

Zitat von Fiasko

ich seh schon... wahrscheinlich wechsel ich ins italienische, passt auf besser zu Fiasko.... subito, avanti, presto, calzone, volare, pizza, mafiosi.... alles unverdorbene Kommandos -

Waahahaha, das erinnert mich daran, dass ich zum Testen, damals immer anstatt Tack, TAGLIATELLE gerufen habe!! Als Kommandowort Test, ob er auch wirklich auf TACK hört, richtig zuhört.

Zitat von FrankT.

Ich hätte noch einmal eine Frage :

Wenn ein Rüde mitten in der Pubertät steckt, die Gefühle, Triebe und Instinkte Karussell fahren,

wie haltet ihr es mit dem Schutzdienst ????

Mein Rüpel fährt da richtig hoch, um Kontrolle zu behalten mach ich erst einmal Unterordnungsübungen.

Ins Platz bringen, Helfer kommt und erst auf Kommando "Vorran", schießt er zum Helfer.

Ich frage deshalb, weil ich überlege, ob ich durch den Schutzdienst, im Kopf meines Hundes nicht noch mehr

Konfetti rein bringe.

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Kennst du die Facebook Gruppe von Martin Bigelge? https://www.facebook.com/group…tionsportbymartinbibelge/

Schau dir seine Arbeit, seinen SD Aufbau an. Da sind viele Videos und Erklärungen.

Ansonsten finde ich, wie du schon selber sagst, "erst Kontrolle und Ruhe" und in kleinen Portionen den Helfer dazunehmen. Je nachdem ob dein Helfer mit sich reden lässt, würde ich den Helfer auch "entwaffnen" und bestenfalls mit Ball ausstatten oder auf Abstand schicken um UO zu üben und selber mit Beisskissen zu bestätigen, etc.

Insgesamt bin ich der Meinung, dass der Trieb auf den Helfer immer in Koordination mit der Kontrolle gehen sollte. Will ich mehr Trieb, muss ich erst die entsprechende Kontrolle haben. Hund ansprechbar halten während des gesamten Aufbaus. Martin Bibelge zeigt das ganz fantastisch.

Und, nicht zu vergessen, der Helfer heisst nicht umsonst HELFER, weil er sollte möglichst so für dich arbeiten, wie du es für deinen Hund brauchst.

Ah, vergessen:

Als ich das aufgebaut habe mit Axel, habe ich NIE am Ende das Spieli weggenommen, sondern er hat es nach Hause (oder ins Auto) tragen dürfen, bis dahin war der Trieb nicht mehr so heiss und er hat es dann leicht(er) gegen was Leckeres oder das Abendessen getauscht.

Wenn man so etwas draussen, oder mit einem Junghund übt, sollte er AN DER LEINE sein, damit er nicht versehentlich mit irgendeiner Beute abhauen kann, dann ist man am A.......... das sollte nicht passieren!

Bei mir auch ähnlich wie bei Ruebchen , wobei ich das AUS mit zwei identischen Spielzeugen konditioniert habe.

Für dich, @KleineMama wäre es einen Versuch wert es nochmal mit 2 Spielzeugen aufzubauen, da du es mit dem einzelnen Spielzeug bisher gemacht hast und das jetzt "verbraucht" ist.

Man hat zwei identische Beisswürste oder Bälle mit Schlaufe. Jeden in einer Hand. Man spielt mit dem Hund mit Nr1, hört dann auf Nr1 zu bewegen (z.B. mit Hand am Bein "festtackern") und bewegt Nr. 2. Hund sollte Nr.1 loslassen und zu Nr2 wechseln.

Das macht man so lange, bis Hund locker flockig vom "toten" Spielzeug zum quirligen wechselt, dann führt man ein Kommando für den Wechsel ein. Bei mir ist das "Tack". Timing ist heirbei wichtig. Kommando muss ertönen, kurz BEVOR Spieli Nr2 zum Leben erwacht.

Das übt man, bis Hund auf das Kommando Tack von einem Spieli zum anderen wechselt, auch wenn BEIDE "tot" sind, also jedes in einer Hand, ohne zu bewegen, Hund lässt auf Tack eines los und schnappt das andere, wird dann belohnt durch damit spielen (Interaktion mit HF, nicht Spielzeug behalten dürfen)

Und daaannn kommt das AUS.

Wenn obiges Bombensicher klappt, führt man das Kommando AUS ein und zwar direkt BEVOR man TACK sagt. Nach einigem Üben assoziiert der Hund AUS mit TACK und lässt direkt bei AUS los. Das kann man dann weiter ausbauen, mit verschiedenen Variationen und Situationen. (Grosses Thema)

Ansonsten habe ich auch noch so fiese Sachen wie mit den Fingernägeln ins Ohr kneifen oder hinter dem Objekt im Maul mit einem Finger auf die Zunge drücken.

Evtl. wäre es zu überdenken, ein neues, "sauberes" Kommando einzuführen, anstatt AUS. Z.B. GIB! oder LASS LOS! oder englisch DROP! Das dürfte dann keiner ausser dir benutzen und nur ihn absolut klaren Situationen zu klaren Konditionen.

Diese, ziemlich einfache Variante ginge besrimmt auch, so auf die Schnell. Holz, 3 Schrauben mit Muttern

Zitat von Boss

Verstehe, danke dir @Kleine Mama.

So ähnlich dachte ich es mir auch. Ich fürchte nur, dass das Teil ins Rutschen kommt, falls da zu einseitige Belastung draufkommt. Zum Beispiel, das Abstützen des Hundes auf dem Tor.

Ob man das mit Rohrschellen so festmachen kann, ist eine Überlegung wert😘

Vom Material bin ich mir noch nicht schlüssig, was da das Beste sein kann. Evt wieder Metall. Ein Rohr dass aufgeschnitten, entschärft und am Tor angeschweisst werden kann? Mit Rundung, dass das Tor funktioniert.

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Einfach von oben nach unten durch alles inklusive Rohr durchbohren, die Schrauben an der Unterseite des Rohres mit Muttern festziehen

@KleineMama s Idee finde ich gut, vielleicht sogar diesen Aufsatz länger machen und auch nach drinnen und draussen überstehen lassen, wie ein Dach, damit er es nicht mehr so komfortabel findet die Pfoten draufzustellen.

Zitat von FrankT.

Luna ich gehe mit ihm seit er 10 Wochen alt war regelmäßig Fährten. Stand im Moment : ich mache

ca. 250-300ter Fährtenlänge mit 2 Winkel, Bögen, oder Halbkreise und 3-4 Gegenstände.

Danach ist er, wenn wir wieder Zuhause sind, erst mal platt.

Axman ich habe mir Deinen Tipp zu Herzen genommen. Ich mache jeden Tag Übungen, wo sich

mein Rüpel zurück nehmen muß, um ans Ziel zu kommen. Langsam wird es immer besser. Manchmal

fällt es ihm aber auch extrem schwer, sich zurück zu nehmen.

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Es gibt Hoffnung!! Axel ist jetzt bald 4 und seit ca 1 knappen Jahr ist er erwachsen, mental und körperlich. Er wird nie ein ruhiger Hund sein, aber all die Dinge, die er gelernt hat kann er jetzt gut umsetzen und anwenden, er kann sich kontrollieren bzw kontrollieren lassen.

Aber ich will nicht tauschen gegen einen ruhigeren Hund! All diese wahnsinns Freude an Training und Arbeit, immer 100% dabei und Einsatz, das ist schon ein Geschenk.

Dein Hund klingt so, als würde er auch unheimlich leicht übererregt sein, also emotional hochfahren auf Reize und dann kommt er mit sich selber nicht mehr klar, Hirn schaltet zum grossen Teil aus.

Das ist besonders in diesem Alter wohl ganz extrem, wenn die Hunde eh schon diese Neigung haben. Da kann es sogar zu so Situationen kommen, wo sie total ausser sich um sich schnappen, nach allem was gerade verfügbar ist.

Das kann leicht unter Aggression oder Dickköpfigkeit eingeordnet werden, ist aber eher ein "sich in Reizen, Trieben und Instinkten verlieren" weil der Hund es (noch) nicht sortieren kann. Natürlich kann ausserdem auch eine Resourcenverteidigung reinspielen, sind aber verschiedene Paar Schuhe.

Bei Axel kommt noch eine extreme Reaktion auf Schmerz hinzu. Tut ihm etwas weh, mutiert er zur reissenden Bestie. In meinen Augen ebenfalls eine übertriebene Reaktion auf einen Reiz den er in dem Moment nicht einordnen kann.

Man kann natürlich schwer beurteilen, woran es bei euch tatsächlich liegt, aber ich würde auch auf jeden Fall Abstand von körperlichen Auseinandersetzungen nehmen. Lieber Routine, Sicherheit und Sturköpfigkeit von Seiten des Hundeführers. Ausdiskutieren kann man es normalerweise auch, indem man einfach immer der Sturere ist. Da muss man aber dann auch Kleinlich sein und gelassen auf jedem Millimeter beharren.

Zitat von Cinja

Inzwischen wieder recht flott, also zu langsam gehen wir nicht, ich würde schon sagen, gutes Tempo, sie trabt auch neben mir her, ist also meistens im Takt.

Ich meinte vor allem, dein Tempo bei der Arbeit an sich, Wechsel und Übergänge in der Übung, Belohnung verabreichen, Timing, geplanter Abbruch, Wiederansatz, etc.

Aber ja, ich bin ganz bei Waschbär es gibt einfach zu viele Dinge die man sehen müsste. Die DU bestimmt selber sehen kannst. Sich selber so oft wie möglich filmen ist soooooo nützlich

Zitat von Cinja

Crazys Sache sind die Übungen mit Action. Ich muss wahrscheinlich die für sie langweiligen Sachen wie eben z. B. die Fußarbeit spannender machen. Ich habe beim letzten Mal mehr mit Futter bestätigt und war selbst "aufgedrehter", das nimmt sie natürlich gut mit. Aber es lässt dann halt auch sehr schnell wieder nach, wenn ich "normaler" bin. Sie spiegelt mich dabei quasi. Wenn ihre Aufmerksamkeit dann trotzdem bei mir bleiben würde, wäre ich zufrieden.

Obwohl du selbst aufgedrehter bis, schweift ihre Aufmerksamkeit ab?

Was mir noch einfällt ist das Arbeitstempo. Wie ist Crazys Arbeitstempo? Habt ihr das gleiche Arbeitstempo?

Was machst du wenn Crazy sich ablenken lässt?

Ich habe nochmal nachgedacht über intrinsische vs. extrinsische Motivation.

Das erste ist, joa intrinsische Motivation ist super, aber ehrlich gesagt, ich glaube es gibt nur wenige Hunde die genug intrinsische Motivation haben im FUSS neben uns herzulaufen. Oder andere alberne Sachen mit uns zu machen (albern aus Hundesicht). Vielleicht ist der Unterschied zwischen Phaja und Crazy in anderen Dingen begründet? Mehr Unsicherheit bei Phaja, daher mehr Kontaktaufnahme? Oder, ja, es gibt wohl Hunde, die finden Menschen als das Interessanteste was auf dem Erdball herumkraucht.

Klar, der Hund KANN intrinsisch motiviert sein mit uns zu sein, in unserer Nähe zu sein, von uns berührt zu werden, Interaktion mit seinem Menschen (unterschiedliche Gewichtung je nach Hund), Mensch als Rudelpartner oder -autorität kann intrinsisch motivierend sein.

Aber reicht das, um einen Hund dazu zu bewegen, die Sachen mit uns zu machen, die wir wollen?

Wenn ich gründlich nachdenke, muss ich zu der Einsicht gelangen, dass, nein, intrinsische Motivation reicht wahrscheinlich meistens nicht aus, um anspruchsvollere, kompliziertere Übungen für uns auszuführen.

Ich verstehe schon, dass du Cinja , die intrinsische Motivation als Teil der Gesamtmotivation ansiehst und dein Wunsch ist, diese zu stärken aber irgendwie glaube ich, der effektivere Ansatz wäre doch, nochmal über die extrinsische Motivation nachzudenken, zu analysieren was man da verbessern kann in der Fussarbeit. Oft muss man deutlich weiter zurückgehen in der Ausbildungsstufe um der Sache an die Wurzel zu gehen, als man es sich wünschen würde.

Abgesehen davon ist mir immer in Erinnerung, dass nach einer Zeit die Übung selbstbelohnend werden sollte, zumindest zu einem gewissen Grad. Wenn man sich jede Übung/Kommando als sekundären (tertiären......) Verstärker vorstellt, wie ein Clicker, macht das Sinn.

Peter Scherk sagt das so schön, in seinem Buch: "Den Hoffnungspunkt verschieben". Da geht es um die Belohnung einer Übung durch die nächste Übung, weil der Hund ja jede einzelne Übung über den ganzen Zeitraum hinweg so viel belohnt bekommen hat, dass die Übung, durch die Erwartung der Belohnung einen gewissen selbstbelohnenden Status bekommt. (Thema Dopamin wurde ja in letzter Zeit gerne zitiert)

Also ohne viel zu wissen, wie deine Trainingsarbeit aussieht, würde ich bei den extrinsischen Faktoren ansetzen, daran arbeiten, dass Crazy auch mit Beute in Aussicht in die Konzentration gehen kann. Grössere Distanz zum Motivator? Mit einfachen Übungen anfangen um ihr viele Erfolgserlebnisse zu geben, nach dem Motto "boah, ich habs geschafft mich zusammenzureissen, boah bin ich gut".

Zurück zur Arbeit mit konkreter Ablenkung, Konzentrationsübungen, z.B. in so einfachen Dingen wie PlatzBleib, mit Ballverlockung halten, in Grundstellung kommen obwohl Ball da liegt etc. Mönsch schwierig, ich weiss ja nicht, was du alles so machst. Erzähl doch mal