Axman
  • aus Spanien
  • Mitglied seit 13. Januar 2022

Beiträge von Axman

  • Trägt Training für Hundesport auch zur Alltagstauglichkeit bei?

    Zitat von Pepper

    Ich weiß nicht, warum das immer so kommt, aber ich versuche es nochmal zu erklären.

    Pepper findet nicht alle Hunde nett und akzeptieren muss er sie auch nicht - nur tolerieren, weil ICH das von ihm verlange (Gehorsam).

    Wenn uns ein Hund an der Leine entgegen kommt und in 10m Entfernung die Nase senkt und steif wird, dann knurrt Pepper auch und hat den gesamten Rücken aufgestellt.

    Aber er bleibt halt an meiner Seite, während der andere Hund stramm in der Leine hängt und ihn verspeisen will.


    Man kann also nicht sagen, das er den Hund nett findet, im Gegenteil. Wenn ich ihn freigeben würde, würde es Verletzte geben. Für mich hat das mit Sozialisation ichts zutun, sondern das ist das Gehorsam durch gute Bindung und Vertrauen, oder?

    Ja, es ist ganz bestimmt vor allem Gehorsam und Unterordnung und sicherlich in deinem Fall basiernd auf Bindung und Vertrauen.


    Ich nehme mir auf jeden Fall deine Erfahrungen und Schilderungen mit zum Vorbild für die künftige Erziehung eines weiteren Hundes.

  • Trägt Training für Hundesport auch zur Alltagstauglichkeit bei?

    Zitat von Pepper
    Zitat von Axman

    Oder meinst du Grund- und Basiserziehung, die ja nicht per se auf dem IGP Trainingsplatz stattfindet?

    Ja, ich glaube in meinem Kopf gibt es einen Crinch, wenn Grund- und Basiserziehung fehlt, gleichzeitig aber emsig am IGP Programm trainiert wird. In meinem Kopf ist Kontrolle und Gehorsam allgemeingültig, ob das ein "Hier" auf dem Hundeplatz im Rahmen einer Übung ist, oder ein "Hier" im Park auf der Wiese.

    Ich weiß auch gar nicht, ob Generalisierung in dem Zusammenhang richtig ist.

    Ja, es ist sicherlich ein Fehler, einzig und allein nur für Sport zu trainieren. Jedoch braucht man aber erstmal eine BH-VT, bevor man überhaupt in IGP starten kann, da muss also jeder erstmal dran arbeiten.


    Kontrolle und Gehorsam ist tatsächlich nicht automatisch allgemeingültig für sämtliche Kontexte. Viele Hundesportler haben sogar mehrere Kommandos für das gleiche Verhalten, zum Beispiel "Komm her" für Alltag und "Hier" für UO etc. oder "AUS" für IGP und "Lass los" für Alltag, "FUSS" für IGP und "bei mir" für Alltag......


    1 zu 1 übertragen auf Alltagserziehung kann man das Training auf dem Platz nicht. Bzw., man müsste/muss es konkret ÜBERTRAGEN und für andere Kontexte generalisieren bzw. anpassen. Es ist nicht das Gleiche, ob ein Hund sich nicht beherrschen kann, wenn er einen Hasen sieht oder wenn er einen Helfer mit Schutzärmel sieht, jedes einzelne Szenario muss extra trainiert werden.


    Grundsätzlich aber verfügt ein Hund, der für IGP auf dem Platz trainiert wird über gute Grundlagen des Gehorsams und des Lernens und Übungstechnik an sich. Wieviel davon der einzelne HF auch im Alltag für seine Bedürfnisse braucht bzw. für Alltagsbedingungen überträgt, ist wohl sehr unterschiedlich und individuell.


    Zitat von Maline

    Ich würde mal sagen, dass Hundesport im allgemeinen zu besserer Bindung und damit einem besseren Gehorsam führt. Halt nicht zu verwechseln mit einer Sozialisation a la Pepper, auch ein in höchster Klasse ausgebildeter Hund wird nicht plötzlich alle anderen Hunde nett finden/ akzeptieren.

    Ja, zumindest kann man feststellen, dass Teams mit schlechter Bindung auf dem Platz (und wahrscheinlich auch ansonsten) ständig Probleme haben und man eigentlich immer erst daran arbeiten muss, bevor man wirklich vernünftig trainieren kann.

  • Trägt Training für Hundesport auch zur Alltagstauglichkeit bei?

    Spin-off aus dem Gebrauchshundefaden .. ;)


    Zitat von Pepper

    Wie die Generalisierung denn im IGP gesehen, also auch gerade in den höheren Leistungsklassen?


    Oder ist "auf dem Hundeplatz funktioniert es, aber sonst halt weniger gut" eher ein Symptom der Amateur Liga?

    Ich weiss nicht, dazu müsste man genauer sein was gemeint ist. Also WAS funktioniert auf dem Hundeplatz aber sonst nicht.


    Was speziell, oder welche Übungen sollte man denn auf allgemeine Kontexte generalisieren? Oder meinst du Grund- und Basiserziehung, die ja nicht per se auf dem IGP Trainingsplatz stattfindet?

  • Ein fröhliches Hallo in die Runde

    Herzlich Willkommen im Forum!!!


    Mila ist ein super schickes Modell!!!

    Mir imponiert es unheimlich, dass du solch treffende Worte zum Thema IGP Hundesport schreibst. Das spricht für dich als entweder doch erfahren im Thema Hund(etraining) oder du hast dich echt ganz toll und vorbildlich eingelesen oder anderweitig informiert im Vorfeld!!


    Freut mich, dass du hier gelandet bist!! :) :) <3 <3

  • Gebrauchshunde & IGP - Besser als ihr Ruf

    Zitat von Tay

    ...wmit wir wieder weg vom OT sind ^^

    Ich sags ganz ehrlich, ich bin schon immer hin- und hergerissen zwischen: Lieber mehr Generalisierung und Spontaneität oder mehr Präzision und Technik. Ich baue aber grundsätzlich alle Übungen immer mit grosser Generalisierung auf, einfach weil mir persönlich was daran liegt. Z.B. dass der Hund versteht dass Hopp bedeutet, dass er über das Hindernis springen soll auf das ich zeige, selbst wenn ich 20m rechts versetzt davon stehe, also Variation um das Grundverständnis fúr eine Übung zu erhöhen und den Hund am Mitdenken zu halten, zuhören. :)

  • Gebrauchshunde & IGP - Besser als ihr Ruf

    Ja, Mondioring und andere Ringsportarten haben unvorhergesehene Übungsabläufe. Sogar so extrem, dass auf einer höheren Prüfung die Teilnehmer den Prüfungsdurchgang ihrer Konkurrenten nicht sehen dürfen. Blöd wenn man der letzte Starter ist, dann darf man sich bis zum Ende der Veranstaltung irgendwo vergnügen, nur nicht auf der Veranstaltung ^^


    Da das Augenmerk sehr auf Generalisierung liegt, wird weniger auf andere Dinge geachtet, wie Präzision in der Ausführung etc.


    Es gibt einige Übungen im Mondioring, die sind wirklich cool und richtig verdammt schwierig. Echt auch was zum klamüsern wie man es am besten aufbaut.


    Ich denke aber die meisten IGPler könnten mit ihrem Hund auch Prüfungen gehen, wo der Richter sich erst kurz vorher ausdenkt was als erstes und als nächstes gemacht wird. Warum auch nicht? Die Hunde können die einzelnen Übungen ja. Aufgrund des grossen Aufwandes jedoch ist das praktisch unmöglich umzusetzen. Alleine für die Fährte muss man meistens irgendwo in die Pampas fahren, man braucht riesige geeignete Felder usw.

    Hach, nun muss ich es doch aussprechen, aufgrund des Aufwandes, der Anforderungen und der Komplexität etc. ist und bleibt die IGP die Königsdisziplin. In keinem anderen Bereich wird ein Hund so vollumfänglich ausgebildet. Is einfach so. Tut mir leid. ;) ;) ;) :* :*


    Das wertet andere Sportarten nicht ab!!!!

  • Gebrauchshunde & IGP - Besser als ihr Ruf

    Zitat von Indigo1601

    Dazu braucht es mMn aber keinen Wettbewerb welches Training nun "schwieriger/anspruchsvoller" etc ist 😊

    Genau deshalb habe ich das geschrieben, was ich geschrieben habe!! :) <3


    IGP Lobhudel ist im Prinzip auch nur deshalb entstanden, weil wir gegen ein schlechtes Image ankämpfen müssen, nicht weil wir behaupten es wäre der beste Sport.

  • Gebrauchshunde & IGP - Besser als ihr Ruf

    Ich erinnere mich, darüber hatten wir uns schonmal unterhalten ^^ <3


    Ich denke, die Assistenzhundeausbildung ist nicht zu vergleichen mit der Ausbildung eines Hundes der im vollen Trieb gearbeitet werden muss und wechseln muss zwischen Trieb-AN/Trieb-AUS. Wechseln muss zwischen kognitiv und instinktiv, wechseln muss zwischen Sau rauslassen und absoluter Präzision/Kontrolle.


    Assistenzhunde, korrigiere mich wenn ich falsch liege, arbeiten sicherlich eher durchgehend im Trieb-AUS-Modus. Man muss sich da mit den Triebveranlagungen eines Hundes wahrscheinlich weniger auseinandersetzen, ausser mit dem Umstand, dass Triebäusserungen unerwünscht sind, d.h. der Hund läuft immer im kognitiven Ruhemodus.


    Ich bin ziemlich sicher, du würdest es nicht langweilig finden im IGP Sport, wenn du den riesigen Aufwand und die Feinheiten kennenlernen würdest. Ein IGP Hund braucht ebenfalls eine mindestens 3 jährige Ausbildung mit stetigem, durchdachten Training. Das was dir jetzt leicht erscheint ist genau Teil des Komplizierten!


    Mach doch mal :) ;) Rufe den Hund 500 mal nacheinander von A nach B und lasse ihn zwischendrin Platz machen. Spätestens nach dem 5ten Mal fängt der Hund schon an langsam zu werden, weil er weiss jetzt kommt das Platz. Oh hoppla, das ist aber ein Fehler!!! Hund darf nicht langsam werden sondern muss weiterhin rennen wie vom Teufel gejagt OBWOHL er weiss (oder weiss er's? soll er's wissen?) dass ein Platz kommt. Wie würdest du es aufbauen? Das Spiel mit Trieb, Motivation, Intensität und Kontrolle/Präzision ist alles andere als simpel. Man muss sich ständig den Kopf zermartern wie man es gestaltet. :)

  • Gebrauchshunde & IGP - Besser als ihr Ruf

    Zitat von Tay

    Hier ist aber ein IGP Platz, wo außerhalb des Platzes niemand seinen geifernden Hund auch nur ansatzweise unter Kontrolle hat oder eine Ahnung, was evtl zu tun wäre wenn der Hund schreiend 2 Meter vor Frauchen in der Leine hängt. Und sie 2 Personen brauchen um den Hund in seine Box zu stopfen. Also ist es möglicherweise eher eine Frage er Qualität als des Sports ;)

    Hey, dies ist der HUDEL-Faden!!!! :D :D Negatives über im Titel genannte Hunde bzw. Sportarten ist verboten! ;)


    Beim Agility laufen die Hunde auch voll im Trieb und müssen, für gutes Agility, ebenfalls ansprechbar und lenkbar sein, sie müssen trotz der Geschwindigkeit fokussiert auf die Signale des HF sein. :) Ein Platz mittem im Parcour kommt halt nicht vor, aber bedenke, welche Kontroll-Leistung es vom Hund abverlangt, z.B. die Wippe voll Karacho hochzubrettern und dann so kontrolliert zu sein, dass nach absenken noch die Pfoten im korrekten Bereich abfussen. Ebenso der runway/Schwebebalken/Balance-balken (? :/ ).


    Oh Mist, das ist ja jetzt Agility Hudelei 8o Naja, es ist ja kein Anti-Agilitiy Faden, sondern nur ein IGP-Hudel-Faden :) :)



    Zitat von Tay

    Noch nicht - ist ja noch jung :) Ich erfreue mich grade mit gut 3 Jahren an den Früchten meiner Arbeit und bin erstaunt wie viel erwachsen werden dann doch aus macht. Und hätte mir jemand vor 2 Jahren Videos davon geschickt wie Arwa heute läuft, hätte ich es für AI gehalten :D

    Jaaaa, genau!!!


    Axel war ein völlig bekloppter reaktiver Triebbolzen. Ist er jetzt immer noch aber man kann es zum grössten Teil kontrollieren.

  • Gebrauchshunde & IGP - Besser als ihr Ruf

    Heute morgen hat Axel wie man so schön sagt eine Lanze gebrochen für den Ruf der IGP Hunde, bzw. der Gebrauchshunde. ;)


    Wir trafen früh auf dem Trainingsgelände ein und da hole ich Axel gleich als erstes aus dem Auto und wir drehen eine Runde in dem grossen Park.

    Zum Gelände gehören unter anderem auch einige Agilityplätze.


    Auf denen war schon eifrig Betrieb.


    Axel und ich spazieren also auf einem der Wege die an den Agilityplätzen entlang gehen und kommen um die Ecke. Kaum sind wir in Sichtweite, schiesst einer der Agility trainierenden Hunde (irgendein Wuscheliger) wie ein Torpedo und brüllend (bellend) an den Zaun und verbellt mein braves Axelchen :saint: 8) . Also wirklich wie ein Irrer hat der Hund sich gebärdet und sein Frauchen und der Trainer haben versucht den Hund zurückzurufen, zu beruhigen bzw. zu fangen.......


    Axel und ich sind am Rand des Weges so geschmeidig und leise wie möglich weitergegangen nur um am Übergang zum nächsten Agilityplatz (2 Plätze durch einen Zaun getrennt) vom nächsten Hund kreischbellend in Empfang genommen zu werden. Dieser, mutmasslich Aus. Shepherd verursachte das identische Chaos zu seinem Platznachbarn. Panisch rufende, gestikulierende und herumrennende Menschen, die versucht haben den Hund unter Kontrolle zu kriegen.


    Wir also weiter, Axel und ich. Wir haben versucht uns so klein wie möglich zu machen und möglichst schnell aus der Gefahrenzone zu gelangen :D


    Endlich am Ende des zweiten Platzes angekommen, drehe ich mich um, weil ich immer noch Gebell hinter mir hörte und da war der Tumult richtig im Gange, weil mittlerweile hatten sich die beiden Agilityhunde in der Mitte am Zaun getroffen, der die Plätze voneinander trennt und gaben sich einem Zaungemetzel hin. :D :D :D


    Ehrlich, es tat mir total leid, dass Axel und ich ungewollt so ein Chaos verursacht haben aber ein kleines Hihi konnte ich mir nicht verkneifen, weil wenn die Agilityleute mit ihren Hunden, zum Teil in unerlaubter Weise freilaufende Hunde an unserem IGP Platz vorbeiführen, sogar während unserer Prüfung (!!!), reagiert kein einziger unserer IGP Hunde darauf. Im Gegenteil, wir nehmen die Ablenkung immer als Gelegenheit zum üben wahr.


    Auch auf die rasenden Hunde hinter dem Zaun, die den Axel massiv angegangen waren, hat Axel wie ein Fels in der Brandung reagiert. Okay, er hat etwas die Haare gesträubt, aber wer könnt ihm das verdenken. :)