Ich glaube es bedeutet das gleiche wie bei dem Boxengesetz. Es ist nicht so, dass alleine die Ausführung schon verboten und zu Strafe führen kann, sondern nur die Ausführung in einer Weise die dann zu Schäden am Tier führt kann dann rechtlich verfolgt werden. Also genaugenommen nur die Konsequenz ist strafbar, nicht die Aktion als solche.
Im Gegensatz dazu ist schon alleine die Benutzung eines Elektro Halsbandes strafbar, nicht erst wenn es Schäden am Tier verursacht.
Also so verstehe ich das. 
Ja, Kreisel funktionieren, das mache ich mit ihr, ich bringe sie auch gerne über vorne, mit der rechten Futterhand von rechts nach links, drehe mich selbst nach links und so kommt sie rum, schwenkt mit dem Hintern nach rechts hinten und kommt so in die Grundstellung. Ich denke so in der Art und mit Kreiseln werde ich das üben. Solange eine Vorwärtsbewegung bei ihr ist, kann sie hinten seitwärts treten aber sobald es auf der Stelle ist, kriegt sie es nicht hin.
Sie geht dann sogar kurz aus der Fussposition raus und kommt sofort wieder rein also die Position an sich scheint ihr einigermassen klar zu sein. Ich muss mal Video machen.
Axman Ja aber genau bei deinem simpel Formulierten Zuchtziel wird es kompliziert Hunde wie Vegas Mansard haben mehrmals eine SCH3 abgelegt und sind fast 17 geworden aber ich glaube dass so ein Hund dich vom Gebäude her nicht anspricht obwohl er das Simpel formulierte Zuchtziel voll erfüllt.
Jaaa, das stimmt wohl. Deshalb bin ich kein Züchter, weil mein Zuchtziel wäre natürlich schon sehr viel spezifischer und all die Punkte die ich unter die Haube kriegen wollen würde, das geht einfach nicht. 
Eine Verbesserung beim LZ wäre meiner Meinung nach eine ( leicht! nicht so stark wie die HZ) stärkere Winkelung der Hinterhand und bei einigen Linien ( nicht allen) eine kürzere Rückenlinie, wobei ich mit meiner Meinung dies bezüglich
glaube ich ziemlich alleine da stehe angesichts der Sportlichen Leistung vieler LZ Hunde.
Ja, kürzere Rückenlinie für einige, da gehe ich mit. Obwohl die da ziemlich variieren, andere haben wiederum eine eher kurze Rückenlinie.
Ja, im Endeffekt ist das wahrscheinlich auch das Wichtigste, das der Hund zu sportlicher Leistung fähig ist bei langer Gesundheit. Das wäre mein Zuchtziel.
den Rüden Timon vom Kirschental? Seine Vorfahren haben HGH und IGP Prüfungen abgelegt für mich persönlich ist auch so ein Hund ein beleg für die Vielseitigkeit des (HZ) DSH. In dem Video legt er die WB ab
Ja also, der Timon sieht schön aus für HZ, das soll nicht herabwürdigend klingen, es ist einfach nur mein persönlicher Geschmack aber der Timon hier ist okay, er macht mir ausserdem einen sympatischen Eindruck. Ich sehe zwar den langen Unterschenkel und den leicht eingekniffenen Po aber es sieht nicht komisch aus wenn er sich bewegt. Hübscher Kerl.
Geschenkt war das V für Ero sicher nicht, ich persönlich fände es gut wenn es im SV mal wieder einen Bundeszuchtwart gäbe der Leistungshunde in der Ausleseklasse platziert ( auch wenn das Wunschdenken bleiben wird). Inzucht auf Grisu Makera finde ich im übrigen gut gerade um die Anatomie im LZ Bereich zu verbessern.
Wie sähe denn eine Verbesserung beim LZ aus? 
Wie versteht ihr den Teil wo steht, dass man u.U. die Pflicht hat einzugreifen aber das gilt nur für Menschen und dann geht es weiter mit Scheibe einschlagen etc.
Bedeutet das nun, dass man bei einem Hund halt nicht die Scheibe einschlagen darf?? Auch nicht, wenn die Lebensgefahr deutlich erkennbar ist??
Wie interpretiert ihr das?
Almas Nashorngene kommen zum Vorschein, wenn ich Winkel übe oder das Heranrücken in der Grundstellung. Also Grundstellung, ein Schrittchen zur Seite und Hund soll aufschliessen. Also da muss ich mir irgendwie workarounds einfallen lassen. Linkswinkel sind seeehr schwierig für sie, klar, schrittweise machen und so aber mei....
Ihr erinnert euch bestimmt, dass ich, als Alma bei mir eingezogen ist, mit ihr den Elefantentrick geübt habe? Ich weiss ja nicht, ob Nashörner sich wie Elefanten bewegen können, aber Alma konnte es ja sowas von Null-überhaupt-nicht, sowas habe ich ja noch nie gesehen. 
Ja, kurze Einheiten sind bei mir auch üblich.
Ich muss vorausschicken, dass das grösste Problem von Alma ist, dass man vielleicht mal öfter als 1x in 2 Wochen hätte trainieren sollen 
Sie ist Zweithund und schlicht und einfach trainingsmässig vernachlässigt. Sie wird ja schon 2 Ende August.
Bei Alma hatte ich auch das Problem, dass sie zuhause gut mit Futter arbeitet aber auf dem Hundeplatz sehr schwer, da ist dann nicht die Emotion die ich suche.
Deshalb habe ich kürzlich angefangen sie auf Beute umzustellen und jetzt kommt mir ihr reiferes Alter zugute. Ich habe auch schon Zähne am Bauchspeck entlangschürfen gespürt, sie ist wirklich verdammt schnell.
Oft bestätige ich deshalb in der Grundposition. Fussi Fussi Fussi, Halten, Grundposition, linke Hand langsam unter den Arm (wo Beute steckt), langsam Beute herunternehmen und dann Zack.
Für mich ist Beute unter dem Arm auch Neuland, bei Axel habe ich das nie gemacht.
Ausserdem habe ich mit Alma getestet, ob sie gut Fussposition halten kann, wenn ich die Beute einfach in der linken Hand neben ihrem Kopf trage und siehe da, das scheint eine Möglichkeit zu sein. Da warte ich dann ab ob ich merke dass die Position und der Fokus stimmen und dann werfe ich die Beute nach hinten aussen, so dass sie eine Kehrtwendung nach aussen macht.
Das mit der Leine habe ich wieder aufgehört, die Leine stört mich am Ende.
Du solltest auch nicht vergessen, dass viele Dinge -auch die Tiermedizin betreffend- nur deshalb gut erforscht sind, weil der SV da netterweise über Studien mithilft 😉
.... don't get me started 
Ich weiss wie das läuft mit solchen Studien. Hat mir mein Vater ganz genau erklärt, der hat solche zuhauf machen müssen in seinem Themenbereich.
Das stört mich an dieser immer wiederkehrenden Diskussion tatsächlich auch am meisten ... es gibt halt immer so "Meinungs-Extremisten", die dennoch drauf beharren, "dass die Erde eine Scheibe ist".
Sehr "interessant" finde ich dabei, dass das Leistungslager dem Hochzuchtlager immer deutlich "extremistischer" gegenübersteht als umgekehrt ... traurig finde ich auch, dass der übertypisierte, überwinkelte, lose HZ in diesen Diskussionen von Gegnern IMMER UND AUSNAHMSLOS als "DER HZ DSH" dargestellt wird
Ich denke, der letzte Satz hier ist DIE Erklärung.
Wie durch die Diskussion mit euch (ich bin noch nicht am Ende der Beiträge hier angelangt) sich herauskristallisiert, scheint es so zu sein, dass die Tendenz deutlich zu einer Verbesserung des (HZ) DSH geht und viele daran schon seit langem arbeiten, aber andere nicht oder noch nicht so dass das Resultat (noch) nicht so homogen ist, dass man es weithin sehen kann.
....... ich warte immer noch auf den Anruf vom Tierarzt. Der kriegt jetzt noch eine Galgenfrist, dann fahre ich hin und renne die Türen ein. 
@GeierWally Der SV ist diesbezüglich ein recht Toleranter Verein wenn man sich mal anguckt mit was für Bewertungen Labradore , Rottweiler , Dobermänner , Boxer die so aussehen wie eine Typischer Vertreter ihrer Rasse in den 1960er Jahren abgespeist werden ist der SV Harmlos. Oder andersrum gesagt du kannst einen LZ Hund haben der so aussieht wein Typischer Vertreter seiner Rasse in den 60er Jahren und auf einer Zuchtschau auf OG Ebene trotzdem ein V kriegen siehe Ero.
Edit Die Rücken in sich sind immer gerade das ist viel mehr der Unterschenkel der Hinterhand
Kannst du das bisschen genauer erklären?
Vergleich mit anderen Rasseverbänden sehe ich so wie mein Papa schon immer sagte:
Du musst dich mit denen messen die besser sind, nicht mit denen die schlechter sind. 
Ja klar, aber dann müsste für LZ doch auch ein gelegentliches VA drin sein, sonst sagt das doch aus dass LZ nicht so toll im Standard steht wie HZ
Stimmt, denn der LZ hat ein anderes "Aufgabengebiet", wodurch oftmals die Winkel etc nicht 100% im Standard liegen und der Trab eben nicht so ausdauernd bei zeitgleicher Ermüdungsfreiheit möglich ist.
Aber: sowohl G als auch SG, V etc liegen im Standard
Welches ist das Aufgabengebiet des DSH aus HZ Linien?
Ich sage nicht, dass sich in der HZ Szene nicht züchterisch verlaufen wurde, aber ich sehe in den letzten Jahren einen deutlichen Trend weg von den züchterischen Übertreibungen ... auch, wenn dies zum Teil noch ein langer Weg werden wird
Das finde ich super!!! Ich denke das was vor allem im Weg steht sind die hochrangigen SVler. Also Züchter wie du, die ihre Hunde auch im Sport führen sind gefragt und müssen hervorgehoben werden.
Aber ich sehe hier in Spanien tatsächlich insgesamt deutlich weniger DSHs der HZ als in den kurzen Zeiten in denen ich in Deutschland bin. Aber ja, machmal, sehe ich hier Langhaarige, da muss ich genau hinschauen um zu erkennen ob es ein DSH ist. Die werden immer kurzschnäuziger. Diese dicke, kurze Schnauze und das viele Fell, ich muss dann echt lügen, wenn ich sagen muss "oooh ist der schön". Naja, sie sind ja nicht hässlich aber eben keine DSH für mich.
Nachdem was ich in den letzten Jahren und jetzt auch mit Axel, erlebt habe, ertappe ich mich dabei, dass ich vermehrt ins Malinois Lager schiele. Hab da schon mal ein bisschen auf Züchterseiten herumgeschnüffelt um mich zu orientieren und informieren. 
Ein kleiner Satz, den ich noch irgendwo gelesen habe "Training für Showvorstellung ist so aufwändig wie Training für IGP". Das wage ich zu bezweifeln. 
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die beste Winkelung weder stark noch wenig ausgeprägt ist. Der Rottweiler von meinem Nachbarn (Schönheitslinie) hat so extrem gerade Winkelungen in der Hinterhand, dass die Gelenke sich nach hinten überbiegen also einen Winkel in die falsche Richtung bilden. Bin gespannt wie lange das gut geht.
Ja, die Sprungkraft ist im Vergleich zu anderen Hunden herabgesetzt ... normalerweise springt ein an der Herde trabender Hund aber eher weniger.
Daraus dann aber auf Qualzuchterkmale zu schließen ist meiner Meinung nach etwas übers Ziel hinausgeschossen
Vielleicht geht es aber im Ansatz schon in diese Richtung auch wenn die . Ist es vertretbar, dass man eine Hunderasse durch Zucht so einschränkt, dass ein Merkmal so extrem ausgeprägt sein soll, dass andere, natürliche physiologische Merkmale sehr stark verschrumpft werden. Ich meine, insgesamt, was macht denn einen gesunden Hund aus? Rennen (nicht nur im Trab), springen und herumtollen.
Also wie soll ich sagen ohne angreifend zu wirken (das ist nicht meine Absicht, ich möchte der Sache auf den Grund gehen): Darf man einen Hund als so extremen Spezialisten züchten, dass seine anderen natürlichen Anlagen auf der Strecke bleiben? Womöglich gibt es da auch Beispiele von anderen Rassen dafür?
Als ich mit Axel beim Tierarzt war wegen seiner aktuellen Rückengeschichte, haben 2 Tierärzte seine Ganganomalien nicht gesehen!!! Ich würde meinen A.... drauf verwetten, dass das daran liegt, dass die TÄ vor allem HZ Schäfis sehen und so wie Axel im Moment geht und läuft sieht, verglichen mit eine HZ Schäfi tatsächlich normal aus!! Das schockiert mich!!
Der DSH ist halt im Ursprung ein Traber es haben sich in den letzten 120 Jahren vom damaligen DSH zum heutigen Hochzucht Hund aber HH Winkelung als auch Länge und Lage der Kruppe verändert aber zum Beispiel ein Karpfenrücken wird auf Zuchtschauen stark gezogen.
Der Wolf und die Caniden im allgemeinen sind, meines Wissens, Traber aber alle haben gerade Rückenlinien und nicht stark gewinkelte Hinterläufe. Hätte die Natur nicht im Laufe der Zeit so selektiert, dass diese wildlebenden Caniden sich in Richtung HZ DSH entwickeln, wenn das einen Nutzen hätte? Z.B. ermüdungsfreieres Laufen durch mehr Raumgriff?
Hat nicht der ursprüngliche DSH auch an Schafsherden gearbeitet und ist viele Kilometer getrabt? Man sprach ja schon damals von "Der DSH ist ein Traber". Von Stephanitz hat sich aber den Wolf als Vorbild genommen und ist, wie ich finde korrekterweise, davon ausgegangen, dass die Natur wahrscheinlich eine ziemlich gute Physiologie kreiert hat für die Lebensweise des Wolfes. Lange Strecken traben, gleichzeitig gute Sprungkraft und Sprintstärke.
Warum ist man davon abgekommen über die Jahrzehnte der Zucht? Hat es sich tatsächlich irgendwannmal herausgestellt, dass das ursprüngliche Modell des DSH physiologische Nachteile hat??? Oder war es, so wie meine Recherchen vor ein paar Jahren ergaben, ein Modetrend, der von gewissen Vorständen oder hochrangigen SV Leuten vorgegeben wurde, durch Richterbestechung (und anderem Gemauschel), mit der Absicht sich zu bereichern?
Naja, sagen wir mal so, ich glaube nicht, dass er darüber nachdenkt und überlegt was er frisst und was er fressen könnte aber wenn ich den Hunden Grillhähnchen neben den Napf mit Trockenfutter stelle, dann glaube ich ich weiss wofür sie sich entscheiden.
Ich koche schon auch mal für die Hunde und sie kriegen Yogurt, Ei, Quark, Käse, Schinken, Salami, Wienerwürstchen verschiedenes Obst und Gemüse und ja, ich gebs zu, auch mal restliche Pizza oder so
Für Fährte nehme ich oft Salami, Schinken, Käse etc auch fürs Training. Auch Wienerwürstchen und dann Leberwurst gerne für Wurmkur geben oder auch ohne Wurmkur (die riecht eh wie Hundefutter)
