Beiträge von Axman

Zitat von Wuesti

Zitat von Axman

Der HZ Hund läuft immer so als würde er nicht mit den Pfoten auftreten, sondern mit dem gesamten Mittelfuss.

Mhmhhhh ... betrachte ihn dir nächstes Mal NOCH genauer ... schau dir im Vergleich zu Axel einmal die Länge des Unterschenkels an.

Wahrscheinlich wird er länger sein als bei Axel.

Wenn dann ggf noch die Bänder lose sind und du eine dürftige Muskulatur hast, dann ist das "Dilemma" perfekt 😉

Hat aber entgegen landläufigen Meinung weder etwas mit den Wikelungen noch mit dem aballenden Rücken zu tun, auf den immer alle so schimpfen

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Ja, du hast Recht, es ist glaube ich nicht die Länge des Beines/Oberschenkels an sich.

Der Hund hat den ganzen Tag Freilauf im Garten und lebt mit einem zweiten Hund. Er erscheint mir kein Muskelprotz aber auch nicht auffällig dürftig bemuskelt.

Aber woher kommt dann dieser unterschiedliche Bewegungsablauf? Also er geht auf jeden Fall in der Bewegung hinten deutlich tiefer als Axel und die anderen LZs. Er hat auch keine Zugkraft obwohl er schwerer ist als Axel und springen scheint, wie ich gehört habe, überhaupt nicht sein Ding zu sein. Ich habe bei allen HZ Hunden, die ich gesehen habe den Eindruck von fehlender Kraft in der Hinterhand. Wie kommt das?

Also, das sind ehrliche Fragen, die ich an dich als Fachperson stelle, weil ich kann nur sagen was ich sehe oder wie es mir erscheint aber ich habe keine wirkliche Erklärung dafür. Ich möchte gerne mehr über das Thema wissen, damit ich nicht zu denen gehöre, "je weniger Ahnung desto mehr Meinung".

Wie lange hatte sie denn das erste Futter nach der Umstellung bekommen? Es ist ja ganz normal, dass Hunde, vor allem junge Hunde, auf eine Futterumstellung mit Blähungen und Durchfall reagieren. Wenn man nicht die Möglichkeit hat, die Umstellung langsam zu machen, muss man dann halt mal für eine Weile mit Kackeritis rechnen bis es sich einpendelt.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass sie das Futter nicht mehr gefressen hat weil sie davon Bauchweh bekam sondern sie hatte vielleicht Bauchweh und hat deswegen nicht mehr gefressen. Hunde können solche Rückschlüsse nicht ziehen.

@GeierWally hat es schon erwähnt, häufige Futterumstellung ist per se oft die Ursache für Verdauungsprobleme, nicht das Futter selbst.

Wie lange hatte sie Durchfall und Blähungen? Wieviel Futter bekommt sie? Wie oft?

Also Axel hat eine leicht abfallende Rückenlinie aber wenn ich ihn neben den HZ Rüden in unserer Trainingsgruppe stellen würde, fiele mir vor allem auch die unterschiedliche Länge und Winkelung der Hinterbeine auf. Da sind die Proportionen der Hinterbeine anders und auch der Bewegungsablauf.

Der HZ Hund läuft immer so als würde er nicht mit den Pfoten auftreten, sondern mit dem gesamten Mittelfuss.

Der Rüde ist kein extrem tiefergelegtes Exemplar und fällt eher unter die geraderen. Er kommt aus einer Zucht, wo der Züchter auf Arbeitstüchtigkeit achtet. Ich glaube er hätte relativ gute Anlagen für den Sport aber seine Besitzerin hat es verbummelt und ist zu trallala.

Zitat von GeierWally

Also müssen sie doch eigentlich dafür gemacht sein, unterschiedliche Nahrung zu sich zu nehmen, oder? Dann wäre "heute dies, morgen das" doch eigentlich die naturnahe Variante?

Klar, das eine schliesst das andere ja nicht aus.

Ich hatte es so verstanden, dass es um den mentalen Aspekt geht, bei dem was schaffiebrig eingangs beschrieb. Dass es sich für den Hund wohl anfühlen muss, als ässe er jeden Tag Knäckebrot.......

Alles andere träfe nicht zu, weil jeden Tag nur Knäckebrot und Haferflocken essen ist ernährungstechnis ungesund und würde zu Mangelerscheinungen führen, Hundetrockenfutter ist eine Nahrung mit allen nötigen Nährstoffen.

Zitat von GeierWally

Zitat von Axman

Ich habe etliche Personen in meinem Leben kennengelernt, die einen extrem kleinen Rahmen an Narungsmitteln haben. Weil sie so ultraviele Sachen nicht mögen.

Wenn wir mal auf den superhinkenden Vergleich gehen:

Wenn Hunde ihre Nahrung selber beschaffen würden, würden die dann überlegen "ja also heute wäre mal wieder Hase dran, gestern und vorgestern hatte ich Reh, davor Ratte aber Hase hatte ich schon seit 1 Woche nicht"

Oder Strassenhunde:

"Och neh, die Kacke von dem Hinterhof hab ich jetzt 3 Tage nacheinander gefressen, jetzt will ich aber wirklich endlich mal wieder weggeschmissenes Sandwich in der Mülltonne finden"

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Naja, also EIGENTLICH sind selber nahrungssuchende Hunde eher ein Beispiel FÜR abwechslungsreiche Ernährung, oder? Die fressen halt was ihnen vor die Nase kommt. Heute Huhn, morgen Hase, übermorgen kacke vom Hinterhof, zwischendurch ein Sandwich aus dem Müll...

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Ja, sie fressen was sie kriegen und denken nicht darüber nach ob das jetzt dasselbe oder dies oder jenes ist. Es liegt nicht in ihrer Natur so zu denken. Sie haben Hunger, fressen, werden satt und damit sind sie zufrieden. Naja, oder auch nicht, viele haben immer "Hunger" aber sie fressen halt was fressbar ist und wenn das Trockenfutter ist, dann ist das für sie in Ordnung.

Ich denke sie sind viel viel zweckorientierter als wir. In unserer Wohlstandsgesellschaft neigen wir dazu zu glauben, dass wir alles "brauchen".

Ich habe etliche Personen in meinem Leben kennengelernt, die einen extrem kleinen Rahmen an Narungsmitteln haben. Weil sie so ultraviele Sachen nicht mögen.

Wenn wir mal auf den superhinkenden Vergleich gehen:

Wenn Hunde ihre Nahrung selber beschaffen würden, würden die dann überlegen "ja also heute wäre mal wieder Hase dran, gestern und vorgestern hatte ich Reh, davor Ratte aber Hase hatte ich schon seit 1 Woche nicht"

Oder Strassenhunde:

"Och neh, die Kacke von dem Hinterhof hab ich jetzt 3 Tage nacheinander gefressen, jetzt will ich aber wirklich endlich mal wieder weggeschmissenes Sandwich in der Mülltonne finden"

Oooh, so viel Input!!! Das finde ich super!! Muss dann mal die Links verfolgen und studieren.

Ich finde gut, dass wir alle der Ansicht sind, dass der HZ DSH bzw. der DSH im allgemeinen als Rasse verbessert werden kann und unbedingt sollte.

Es gibt tatsächlich keine Studien, die nachweisen könnten, dass der abfallende Rücken Hüftarthrose begünstigt. Und ich kenne immerhin 1 LZ Hündin, die mit 3 schon so HD Symptome hat, dass sie nicht mehr im Sport gehen kann.

Axel hat diese LW Sache. Wobei hier Vererbbarkeit nicht nachgewiesen ist. Aber mei, es kommt gehäuft beim DSH vor damit liegt nahe, dass es vererbbar ist.

Zu den Mutationen möchte ich sagen, ja klar, ohne Mutation und Gen"defekte" hätten wir heute überhaupt keine Hunderassen. Man könnte vielleicht sagen, warum gibt es verschiedene Vertreter von "Canis" (Canidae), Schakale, Koyoten, Wildhunde, Wolf etc. Muss man nicht annehmen, dass dies Resultate verschiedener Mutationen sind?

Ich glaube es ist an sich nichts schlechtes auf Mutationen basiert zu züchten. Den Fehler, den man gemacht hat ist, dass man zu viel auf Aussehen gezüchtet hat als auf Leistung und Gesundheit. Dann mixe noch Ego, Geld und Ruhm dazu und es werden Auswüchse in der Zucht akzeptiert, die da nichts zu suchen haben.

Ich finde, dass der SV zu diesem Thema genauso hinter dem Busch hält wie zum Thema Gebrauchshundesport. Wann kommen denn endlich mal Ansagen und Konsequente Massnahmen??

Zitat von schaffiebrig

Bei ausschließlicher Fütterung von TroFu denke ich, dass muss ungefähr so sein als esse mensch täglich und ausschließlich Knäckebrot ohne Belag oder Haferflocken in Wasser.

Ich finde das ist extrem vermenschlichendes Denken

Herzlich Willkommen im Forum!!! Auch ohne Fotos!!!

Zitat von gsdcanine

Axman Unterschiede zwischen Show und Leistungslinien sehen eigentlich bei allen Rassen stark aus, vergleich mal einen Showridgeback aus Deutscher Zucht mit denen die noch wirklich jagen können ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Ja stimmt. Guckt mal Irish Setter Leistungslinie Oder Working Cocker (gefallen mir total)

Man muss ein gesundes Mittelmass finden.

Zitat von gsdcanine

Axman Wohnst du im Ausland? Im Ausland sieht man das leider wirklich oft da ist die Hinterhand instabil und die Sprunggelenke sind nicht fest usw Aber der SV stellt sich mittlerweile gegen Übertypisierung und eigentlich sind die im SV gezüchteten Hunde die Messlatte. Das im Ceppa in Spanien in Südamerika usw viel Schmuh läuft Anatomisch ist gar keine frage.

Hmm, habe bis jetzt nicht wirklich Unterschiede gesehen zwischen den Hunden hier und in Deutschland, es gibt extremere Exemplare und weniger extreme. Die Spanier wollen ja auch international mithalten und wie man vom Sport her sieht tun sie das wohl auch.

Ich würde mich freuen, wenn der DSH linienmässig wieder mehr zusammenwachsen würde. Dass es EINE Rasse wäre. Achtung, meine Meinung: Der HZ DSH hat sich vom Typ her zu weit vom eigentlichen Modell des DSH wegentwickelt. Sicherlich kann man auch beim DSH die Zucht so gestalten, dass es eher für dies oder eher für jenes geeignete Linien gibt, aber die müssen sich doch vom Aussehen her nicht so drastisch unterscheiden?? Die abfallende Rückenlinie, tut mir leid ich komme nicht darüber hinweg, aber das muss weg. Der SV könnte in null komma nix die Übertypisierung beseitigen, man muss das nur den Richtern auf Zuchtschauen verklickern und schwupps ............ (das ist meine zuchtlaienhafte Meinung)

Deine Videos sind super, gefällt mir wirklich gut. Versteh(t) mich nicht falsch, mir geht das Herz auf, wenn ich schöne HZ DSH sehe, die Energie und Spass am Herumturnen auf dem HP (oder woanders) haben, wenn die dann auch noch Helfer ummähen ......

Bütte bütte, bleib im Forum!!!!

@gsdcanine Habe deinen Beitrag jetzt durchgelesen und ich finde eigentlich nichts, womit ich nicht einverstanden wäre.

Ich habe das mit den Qualzuchtmerkmalen bei HZ geschrieben, weil ich das vor einiger Zeit gelesen habe.

Es gibt ein ausführliches Video mit Gangstudien des Hundes verschiedener Rassen, wo erklärt wird, dass der Bewegungsablauf des GSD HZ unphysiologisch und unnatürlich sei. Hier auch wieder: Nicht meine Meinung sondern Material das zur Information zur Verfügung steht. Ob dieser "unnatürliche" Bewegungsablauf in Wirklichkeit zu einer Verbesserung bei bestimmten Tätigkeiten führen könnte lässt sich aus dem Video nicht entnehmen und war wohl auch nicht Gegenstand dieser Untersuchung.

Jetzt aber kommt meine Meinung, bzw. mein Eindruck von den HZ DSH, die ich bisher erleben konnte:

Grooosser Leistungsunterschied zum LZ Typ. Wirklich riesengross. Bewegungstechnisch sind die HZ Hunde (die ich gesehen habe) wirklich stark eingeschränkt. Das zieht sich über die Kraft, bis hin zu Beweglichkeit und Koordination. Also mich hat das schockiert und ich würde das nicht wollen bei einem Hund. Das ist jetzt wirklich einfach meine Meinung.

Während zwischen LZ und Belgier keine drastisch grossen Unterschiede herrschen. Tatsächlich würde ich den LZ eher als verbrüdert mit dem Belgier als mit dem HZ ansehen.

Wenn man einen Hund züchtet, der speziell nur im Geradeaustraben Vorteile durch seine speziell erzüchteten Körpermerkmale hat aber dafür in anderen körperlichen Aspekten deutlich eingeschränkt ist, ist das wahrscheinlich nicht unter "Leiden" einzustufen, weil alles andere kann so ein Hund ja ganz normal, gebähren, atmen etc etc.

Und ja, wenn man über Qualzuchtmerkmale liest, fallen so gut wie alle Hunderassen darunter, weil es gibt ja bei jeder Hunderasse irgendwelche genetischen "Fehler", die halt u.U. auch vererbt werden. Ich denke die Aktivisten sind darauf aus, dass überhaupt keine Hunde mehr gezüchtet werden aber haben diesen Plan nicht ganz durchdacht. Wie so oft.

Zitat von gsdcanine

Inwiefern schränkt deiner Meinung nach die Hinterhandwinkelung eines HZ DSH ihn Körperlich ein so dass er Qualen leidet? I

Das war mir jetzt zu lang, muss ich nachher lesen. Nur so viel:

Das ist NICHT meine Meinung!!! Ich schrieb, dass ich das gelesen habe.

Zitat von Schafring

Zitat von Axman

iaraprr Haben denn die Wissenschaftler (die nicht wissen, dass es Obedience heißt) auch betrachtet, dass es 2 Linien des DSH gibt, von denen auf die eine die Qualzuchtmerkmale nicht zutreffen?

Axman, jetzt begibst Du Dich aber auf verdammt dünnes Eis!!!

Tut mir leid. Ich hatte vor einiger Zeit gelesen, dass die stark abfallende Rückenlinie sowie die starke Winkelung als Qualzuchtmerkmale angesehen werden kann. Da wäre der LZ DHS nicht dabei.

Habe mich nochmal informiert und in einer Quelle heisst es jedoch, dass auch HD und ED als Qualzuchtmerkmale gesehen werden. Da wäre der LZ DHS dabei.

Allerdings heisst es im Gesetz:

Gemäß §11b Tierschutzgesetz ist es verboten, Wirbeltiere durch Zucht so zu verändern, dass ihnen Schmerzen, Leiden, Schäden oder vermeidbare Ängste zugefügt werden. Das bedeutet, dass die Zucht von Hunderassen, die aufgrund gezielter Auslese mit gesundheitlichen Beeinträchtigungen oder Qualen rechnen müssen, untersagt ist.

Das Ziel des Qualzuchtparagrafen ist es, das Leiden von Tieren durch übertriebene Zuchtmerkmale zu verhindern und das Wohlbefinden der Tiere zu schützen.

Im Gesetzestext lese ich dann doch wieder die "übertriebenen Zuchtmerkmale", für mich der stark abfallende Rücken und die Winkelung mit Ganganomalien. Meiner Ansicht nach ist HD und ED nicht ein absichtlich hineingezüchtetes Merkmal und das Auftreten kann im Prinzip bei keiner Hunderasse komplett verhindert werden, einschliesslich Mischlingen. Es wird also nicht aufgrund gezielter Auslese gefördert, dass Hunde HD oder ED haben.