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Axman
  • aus Spanien
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Beiträge von Axman

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 13. September 2024 um 16:07

    Indigo1601

    Eine der Absichten obiger Studie war, einige, vor allem in den USA verbreitete und propagierte Behauptungen zu widerlegen.

    Es wird von der Bewegung der "Rein Positive Verstärkung" und "Zwangfreies Hundetraining" immer wieder die Behauptung aufgestellt, die Verwendung eines E-Gerätes im Hundetraining sei per se Tierquälerei, die Hunde seien per se traumatisiert nach der Verwendung, Training mit dem E-Halsband sei nicht effektiv und abgesehen davon sei Training über positive Verstärkung effektiver, schneller und nachhaltiger.

    Die "Positive Fraktion" in den USA versucht in teilweise extremistischer Art und Weise ALLE anderen Methoden des Hundetrainings zu diskreditieren, Trainer zu diskreditieren und stellt Behauptungen auf, die schlicht und einfach in weiten Teilen unwahr sind, auf Kosten anderer Hundetrainer, die nicht expizit diesem Dogma unterschreiben.

    Das ist der Hintergrund der Studie. Es ist einfach nur eine Klarstellung, dass, fachmännisch angewendet, das E-Halsband sehr wohl effektiv ist, die Hunde nicht traumatisiert und in Gegenüberstellung mit rein positiver Verstärkung auch schneller und nachhaltiger ist. Vor allem das sind die Punkte, die von der "Positiven Fraktion" stets verleugnet werden.

    Zitat von Indigo1601

    Und das man in 3(!) Tagen kein Abbruchkommando für derart instinktives Verhalten erarbeiten kann sollte wohl auch jedem klar sein.

    Ja. In vielen Fällen leider auch nicht in 30, 300 oder 3000 Tagen.

    Zitat von Indigo1601

    Wenn schon Strafe dann sollte sie fair sein und eindeutig.

    Strafe ist entweder fair und eindeutig oder nicht, das hat ja nichts mit dem Element zu tun das die Strafe ausübt sondern nur mit dem Timing und der Verknüpfung zum unerwünschten Verhalten.

    Zitat von Indigo1601

    Es besteht bei Gebrauch im Alltag (also nicht so eine gestellte Situation wie in der Studie) das Risiko einer Fehlverknüpfung.

    Absolut. Daher nur für Fachleute geeignet.

    Zitat von Indigo1601

    Und weil man das nicht weiß aber zu Beginn den Schreckreiz braucht besteht das Risiko Hunde zu traumatisieren.

    Man braucht keinen "Schreckreiz zu Beginn".

    Zitat von Indigo1601

    Bzgl nur in erfahrene Hände nach Prüfung-nun damit öffnet man die Büchse. Wer sagt denn dass das Teil nicht verliehen oder weiterverkauft wird an solche ohne Prüfung?

    Was wäre der Unterschied zur aktuellen Situation? Jeder kann ein Gerät kaufen. Gäbe es geschulte Fachleute dafür, bestünde wenigstens die Möglichkeit, dass mehr Leute sich bezgl. der korrekten Anwendung beraten liessen. Aber wir sind uns hier alle ziemlich einig, dass wir die Geräte nicht gerne in Händen von jedermann sehen.

    Zitat von Indigo1601

    Würde die Menschheit sich immer brav an alle Regeln halten bräuchten wir weder Radarfallen noch Diebstahlsicherungen. Das übrigens dazu wie "gut" Strafe funktioniert....

    Oder: Man stelle sich vor, das stünde nicht alles unter Strafe und wir hätten keine Regeln. Himmel Hilf. Ich denke, doch ja, Strafe wirkt absolut!! Nachweislich und unumstösslich. Strafe gehört zur Natur. Überall um uns herum, seit dem Moment unserer Geburt lernen wir mit Strafe umzugehen, die Tierwelt ebenso. Das kann man nicht diskutieren.

    Zitat von Indigo1601

    Was ist an einem Teletac "besser" als wie dem Hund satt eins mit der Gerte drüber zu ziehen oder ihn zu treten?

    Dass der Hund es nicht mit der Person oder Personen verknüpft, sofern es richtig gemacht wird, sondern nur mit dem unerwünschten Verhalten. Entwickelt demzufolge kein Meideverhalten gegenüber dem HF. Wenn ich dem Hund 3x die Gerte übergezogen habe habe ich garantiert einen Hund, der bei meiner nächsten Handbewegung in Deckung geht und fürderhin mich als Person nicht vertrauenswürdig findet.

    Ich möchte nochmal deutlich machen, dass ich die Erklärungen hier nicht gebe, weil ich dafür wäre, dass E-Geräte legalisiert werden, sondern einfach nur, weil ich der Meinung bin, dass man so viel wie möglich wissen sollte über das Thema. :)

  • Hallo aus Thüringen

    • Axman
    • 13. September 2024 um 15:00

    Hier auch! Axel dreht durch bei Kälte ^^ Deshalb bete ich zur Zeit, dass es noch ein Weilchen warm bleibt, weil durchdrehen wollen bei völliger Unauslastung ist echt nicht lustig

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 20:24
    Zitat von GeierWally

    Hier in der Schweiz kann man sich theoretisch eine Erlaubnis beim Veterinäramt einholen, ein Teletac zu verwenden, wenn man z.B. Polizeiausbilder, Hundetrainer (!) o.ä. ist und einen Hund zum Training hat bei dem man die Anwendung dem Veterinäramt gegenüber vernünftig rechtfertigen kann.

    Ah! Ja, das ist doch super! So könnte ich mir das vorstellen.

    Zitat von KleineMama

    Also warum haben die Geräte ÜBERHAUPT eine Einstellung, die es ermöglicht Schmerzen zuzufügen?

    Wäre nicht die aller einfachste Lösung die Geräte ausschließlich so in den Verkauf zu geben, dass selbst auf höchster Stufe nicht mehr als dieses leichte Kribbeln ankommt?!

    Damit wären doch JEGLICHE Diskussionen hinfällig.

    Ja, das frage ich mich auch schon lange. Also "tot-stromen" halte ich eher nicht für realistisch. Das Wirkungsprinzip ist wohl eher wie eine E-Zaunlitze für Kühe.

    ______________________________________________

    Es gibt ja auch Vibrationshalsbänder. Ich hatte mal eine Frau mit einem Beagle betreut, die hatte so eines. Der Hund fand es lustig :D Naja, sie hatte es halt komplett falsch benutzt, so dass es quasi das Gegenteil verursacht hat. Aber aus dem Grund bin ich auch der Meinung, dass E-Geräte in die Hände von Fachleuten gehören.

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 14:53

    Leute, wir sind echt zu zivilisiert. Wie soll denn so eine heisse, fetzige Diskussion entstehen?? :/ 8)

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 14:51
    Zitat von Wuesti

    ☝️☝️☝️

    Melde mich freiwillig als Lehrperson

    Lektion 1: dem HF das Halsband anlegen und auf min. Stufe 80 beibringen sich vor mir zu verbeugen

    Ich glaub ich hab meinen Traumjob gefunden

    *duck und wech* *Sarkasmus aus*

    Im E-Halsband "shaping", also der HF muss selber herausfinden welches das gewünschte Verhalten ist, oder? :D :D

    zap zap zissel zissel zap

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 14:12
    Zitat von Wuesti
    Zitat von Ruebchen

    Haben sie nicht?

    Leider doch 😅

    Vielleicht wäre es eine interessante Option, wenn man den Kauf und die legale Nutzung an einen Lehrgang zum Umgang damit knüpfen würde.

    Quasi ein Tele Tac Führerschein

    Evtl könnte man das ganze noch an einen Ausbilderschen/Paragraph11 Schein oder so knüpfen

    Genau so sehe ich das auch!!

    Das Hundetraining hat sich in den letzten Jahren immer weiter verbessert, bzw. die Kenntnisse darüber.

    Dadurch, dass das E-Halsband offiziell verboten ist, kann NIEMAND jemandem offiziell zeigen, wie man das Ding nach den neuesten Kenntnissen über (Lern)Verhalten human und ethisch korrekt verwenden kann. Das heisst, die ganzen Vollpfosten benutzen es in ihren Hinterhöfen wie vor 50 Jahren und keiner lernt was dazu, weil es ja verboten ist!!!!!

    Hinzufüg:

    Bei Erwerb des Paragraph 11 sollte eine Verpflichtung zu ethisch korrekter Verwendung von Hilfsmitteln ebenso wie sonstigem ethisch korrektem Hundetraining abgenommen werden, so dass Verstösse dagegen rechtlich verfolgt werden können.

    Jeder Einsatz sollte dokumentiert und die Notwendigkeit belegt werden.

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 13:16
    Zitat von GeierWally
    Zitat von Axman

    Die von mir genannte Studie habe ich zu dem Zweck gepostet, weil sie aufzeigt, dass etliche Studien zu E-Halsbändern

    Naja... wie sagtest Du in einem anderen Faden mal so schön? Traue keiner Studie due Du nicht selbst gefälscht hast? :P

    Ja total!

    Immerhin haben wir jetzt eine weitere Studie, die wieder Aspekte in einer anderen Weise beleuchtet und man kann dann wieder mehr Dinge abwägen und Schlüsse ziehen

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 13:11
    Zitat von Harz2024

    Wie gesagt beruflich bei Behörden und den entsprechenden Hunden wo alles wirklich sitzen muss ist das für mich ok.

    Iiiiiiinteressant!!!!!! :P

    In der Gesellschaft gibt es also keinen Grund warum alles wirklich sitzen sollte?

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 13:04
    Zitat von Wuesti

    Das verspricht ja wieder eine hitzige Diskussion zu werden 😎

    Jaaahaha :evil: :saint: :saint: :saint: :D :D :D <3 <3 <3

    Habe noch nicht weitere Kommentare gelesen, wollte aber auf etwas hinweisen!!

    Habt ihr meinen Disclaimer gelesen???

    Das Wort Disclaimer ist nicht ganz korrekt verwendet hier, aber ich denke ich habe beschrieben, dass ich NICHT dafür bin, dass jeder ein Elektronisches Halsband benutzen darf!!!!!!!!!! 8o

    Die von mir genannte Studie habe ich zu dem Zweck gepostet, weil sie aufzeigt, dass etliche Studien zu E-Halsbändern schlecht durchgeführt wurden und weil in der obigen Studie einige Behauptungen widerlegt wurden und natürlich zur allgemeinen Information über das Thema, so dass man von unserem Forum nicht behaupten kann wir hätten viel Meinung aber wenig Ahnung. ;)

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 11:57
    Zitat von GeierWally

    ch bin überzeugt, dass in erster Linie Wissen über Hund und Hundeansprüche zu mehr Wohlbefinden und Freiheit führen würde. So lange in jeder Gruppe Hundehalter noch so viele Trottel rumlaufen die sich zu fein sind, sich mal mit ihrem Tier zu beschäftigen,

    Das wird eben NIE passieren. Wir können nicht darüber reden wie der Erziehungszustand der Hunde idealerweise wäre wenn..... . Es werden immer immer in jeder Gruppe Hundehalter so viele Trottel rumlaufen. 🤷🏼‍♀️

    Es werden immer mehr Hundeschulen gebraucht und das liegt mMn nicht nur an mehr Hunden. Die Problematiken mit den Hunden heute werden immer schwieriger.

    In Finnland, wo schon seit Ewigkeiten alles verboten ist, beschweren sich immer mehr Tierärzte über unerzogene oder verzogene Hunde und renommierte Hundetrainer weigern sich, mit Hunden an instinktbezogenen Stark-Problemen zu arbeiten, da durch erlaubte Trainingsmethoden keine Aussicht auf Rehabilitation besteht und den Hundehaltern nur unendliche (teilweise jahrelange) Trainingseinheiten aufgebrummt werden, die am Ende zu keinem oder nur einem mangelhaften Erfolg führen.

    Zitat von Harz2024

    egal was auch immer für Fadenscheinige Gründe angeführt werden sollen um das schön zu reden.

    Könntest du die fadenscheinigen Gründe genauer erklären? Was genau meinst du mit schön reden? :)

  • E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    • Axman
    • 12. September 2024 um 09:40

    Wie wir wissen gibt es einige Studien aus den letzten Jahrzehnten, die den Einsatz von E-Halsbändern, Tele Tac, als ausgesprochen schädlich für den Hund (bzw. das Tier) deklarieren. Diese Studien zeigen, dass der Einsatz von Elektroschocks zu teilweise schweren Nebenwirkungen beim Tier führten und abgesehen davon kein besseres Trainingsresultat erzielten als das Training durch rein positive Verstärkung/Belohnung.

    Die Hundetrainer und Vertreter der Zwangfreien Hundeausbildung, Rein Positiv Training, (Force Free) beteuern immer wieder, dass Hunde in allen Sparten, Situationen und Problematiken durch rein Positive Verstärkung verlässlich und langzeitwirkend trainiert und/oder rehabilitiert werden können. Nicht nur das, es heisst auch, Hunde könnten durch rein Positive Verstärkung BESSER und nachhaltiger trainiert/rehabilitiert werden.

    Zu den obigen Studien muss man wissen, dass in den Versuchsreihen tatsächlich starke ElektroSCHOCKS zum Einsatz kamen. Hierzu kann ich euch einen Link zu Podcast mit Personen geben, die selbst Studien durchgeführt haben und aus erster Hand berichten, wie diese abliefen. Die Elektroschock-Halsbänder wurden zudem nicht von geschultem Personal benutzt sondern von zufällig für die Testreihen zur Verfügung stehenden Personen/Hundeführern, bzw. Forschern.

    Vor kurzem hat man beschlossen, dass eine weitere Studie notwendig sei, die unter heutigen Hundetrainings Umständen und Voraussetzungen stattfinden sollte. Mit Fachpersonal zum Thema Hundeausbildung und Erfahrung im Umgang mit E-Halsbändern sowie Fachpersonal mit Erfahrung im Thema Positive Verstärkung.

    Das Ergebnis war wie zu erwarten:

    Comparison of the Efficacy and Welfare of Different Training Methods in Stopping Chasing Behavior in Dogs
    Controversy surrounds the efficacy and welfare implications of different forms of dog training with several studies asserting that electronic shock collars…
    www.mdpi.com

    Disclaimer: Ich befürworte keinesfalls E-Halsbänder für jedermann. Jedoch denke ich, dass deren Einsatz durch die Hände von geschulten, speziell dafür zertifizierten Trainern eine Bereicherung in der Hundeausbildung sein könnte. Ich bin überzeugt, dass dies zu mehr Wohlbefinden (Hund, Halter, Gesellschaft) und Freiheit bei vielen Hunden führen könnte.

    Gerne übersetze ich später die Zusammenfassung der Studie.

    :) <3

  • Alles zur Substanzsuche

    • Axman
    • 12. September 2024 um 07:59
    Zitat von Black Jack Joker

    Ich hatte Ronny damals auf Gras konditioniert (damals war man noch jung und dumm 8) ), der hat sich immer brav hingesetzt und die linke Pfote gehoben, wenn jemand Gras bei sich hatte (das passierte oft in Berlin). Die Leute fanden es immer total niedlich- und ich wusste immer, wer Gras hatte 8o

    Bei mir geht das nicht. Haus und GARTEN sind massiv Geruchskontaminiert 8o :D

  • Hundesport Veranstaltungen - Erfahrungen - Ideen

    • Axman
    • 11. September 2024 um 15:10
    Zitat von ECA
    Zitat von Axman

    Das neue Regelwerk wurde vorgestellt, gültig ab Januar 2025,

    Du hast da nicht zufällig nen Flyer oder was bekommen? ;)

    Nee, leider nicht. Ich war bei der Vorstellung des Regelwerkes auch nicht anwesend, meine Compis (Kameraden) haben es mir zusammengefasst als ich ankam.

  • Fragen zu Spondylose

    • Axman
    • 10. September 2024 um 09:01

    Ich habe bei Alma festgestellt, dass die erstmal gar nicht zu pieseln aufhört wenn man sie bewegt. Also bestimmt kann man die Damen ein bisschen anheben und Schwupps das Ding drunter. ^^

  • Änderungen IGP Prüfung (?)

    • Axman
    • 9. September 2024 um 11:23

    Wie andernorts schon erwähnt, hat man bei uns die neue Prüfungsordnung für ab Januar 2025 schon vorgestellt.

    Soll wohl so sein wie vor einiger Zeit vorgeschlagen. Vor allem die IGP 1 soll vereinfacht werden.

    5m Leine bei Fährte

    160cm Kletterwand (alle 3 Stufen), beide Seiten der Kletterwand müssen jeweils mit allen 4 Pfoten berührt werden.

    Der Sprung in der 1 ohne Apportierholz (?)

    10 Punkte für das Sitz aus der Bewegung in der 1

    Das ist woran ich mich erinnere aber ich krieg nicht mehr alles zusammen.

    Jedenfalls motiviert es mich, mit Alma die 1 im nächsten Frühjahr anzustreben. Anstreben darf man ja mal. Die Fährte ist hier mein grösstes Problem. Vielleicht sollte ich damit mal anfangen :D

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