Beiträge von Kathy

Zitat von Axman

Ich finde es wahnsinnig interessant, wie jeder den Einsatz von Hilfsmitteln für die eigenen Zwecke rechtfertigt, sogar schönredet, da offenbar eigene Erfahrung vorhanden ist aber der Einsatz von den besagten verbotenen Hilfsmitteln wird vehement verteufelt obwohl hier null eigene Erfahrungen vorhanden sind

Kathy Ein E-Gerät kann definitiv Unfälle durch Hunde verhindern.

Ich finds so witzig, weil ich benutze definitiv kein E-Gerät aber ich interessiere mich für den Umgang damit und eine korrekte, moderne, ethisch humane Anwendung, ganz einfach weil ich meinen Wissensschatz erweitern will und das kann ich nicht, wenn ich mich Unbekanntem versperre und Fremdmeinungen und Hörensagen auf den Leim gehe. Ich glaube, dass ein guter, geschulter Einsatz eines solchen Gerätes viel Gutes für Hund und Halter bringen kann.

@GeierWally wenn jemand absichtlich die Sätze von anderen missversteht und veralbert ist das keine gute Grundlage für eine Diskussion.

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In welchen Zusammenhang können diese Geräte das? Spontan fällt mir da Jagdverhalten ein.

Solange man keine eigenen Erfahrungen (ob nun selbst verwendet oder live gesehen) hat, kann man vieles gar nicht beurteilen. Da muss man sich auf das hörensagen verlassen und auf die Erfahrunge von anderen.

Die meisten Hilfsmittel werden halt dann eingesetzt wenn es Fehler in der Ausbildung gab. Zumindest im Reitsport. Das man aber nun mal gewisse Hilfsmittel benötigt um mit dem Pferd zu kommunizieren, ist nun mal Fakt. Das man diese Hilfsmittel auch falsch ein setzen kann, ebenfalls. Siehe Gerte, hier hat man auch eine gute Parallele zum Hundesport, auch dort kann sie eingesetzt werden um den Hund zu verdeutlichen in welcher Position man ihn sehen will. Ihm erklären, schau das hätte ich gerne von dir. Aber dabei muss ich dem Hund nicht eine drüber ziehen, nur weil er zu weit vorne ist, optische Begrenzung reicht, oder mal kurz antippen, wenns nicht gesehen wird.

Aber man kann natürlich den Hund auch in die Position prügeln die man gerne hätte. Liegt aber dann nicht am Hilfsmittel, sondern an dem der es einsetzt.

Aber gewisse Hilfsmittel sind nun mal nicht ohne Schmerzen zu verwenden, ein Stromschlag schmerzt und zwar immer, es mag vielleicht gewisse Situationen geben, wo es Vertretbar ist um schlimmeres zu verhindern, das mag ich gar nicht bestreiten, aber halt dann als Notlösung und letzte Chance, wenn alles andere versagt. Damit einen Ausbildungsweg zu bestreiten, geht aus meiner Sicht gar nicht.

Die meisten Hunde wollen ja mitarbeiten, die wollen ja alles richtig machen, die wollen ja gelobt werden. Sofern man es ihnen richtig erklären kann, was man den gerne hätte. Und hier muss auch meiner Meinung nach die Zucht wieder ansetzen. Hunde auch darauf selektieren, dass die Arbeitseinstellung die richtige ist. Ein Hund der gar nicht mit seinem Hundeführer zusammenarbeiten will, ist im Gebrauchshundesport falsch.

Zitat von Wuesti

Hinzufüg: ein großes Problem sehe ich auch darin wie oftmals in den OGs mit Interessierten, Neulingen etc umgegangen wird bzw. "nicht umgegangen wird" 😉

Wenn ich jetzt nur den Schutzdienst ins Auge fasse, ich wüsste gar nicht wo ich da wirklich hin soll, wenn ich das machen möchte. Gut es gibt einen Verein in der Nähe die das Anbieten, wie die aber auf Neulinge reagieren, weiß ich nicht. Aber so wirklich Werbung macht eigentlich kein Verein mit Schutzdienst.

Aber hier im Forum hat mal jemand gefragt, wegen eines älteren Hundes und Schutzdienst anfangen bzw rein schnuppern. Da wurde dann das Argument gebracht, also wenn man sich nicht sicher ist, ob man das machen möchte, dann soll man es gleich lassen, weil der Helfer sich nicht für so lala Trainings her gibt, etc. Genauso wenig der Trainer seine konstbare Zeit opfert für jemand, der ja gar keine Ahnung hat. Tja, also wenn ich jetzt sage, ich weiß nicht ob sich mein Hund dafür eignet, hab ich gar keine Chance, weil von vorne herein gesagt wird, nö wenn du dir nicht sicher bist, machen wir das gar nicht.

Ich verstehe diese Argumente ja auch, aber woher soll dann der Nachwuchs kommen? Quereinsteiger haben somit gar keine Chance in den Sport zu kommen.

Vergleich Pferd und Hund in Sachen Hilfsmittel hinkt dadurch, dass das Pferd mit 300 kg aufwärts im Gegensatz zu einem 30 kg aufwärts Hund ganz anderes Gefahrenpotetial bringt. Würde der Teletac verhindern, dass mich der Hund sich und mich in das nächste Auto bastelt, wäre er als Hilfsmittel denkbar. Aber nur damit ich den Hund im Sport in einer bestimmten Disziplin führen kann, nein.

Meine Stute war zb mit Kandare zufriedener als mit einer Wassertense. Sie mochte halt nur etwas im Maul, das sich möglichst ruhig verhält, da war sie sehr empfindlich. Positiver Nebeneffekt: hatten wir beim ausreiten Meinungsverschiedenenheiten ob wir nun an der Straße anhalten oder nicht, hatte ich die besseren Argumente! Im Notfall zog ich lieber die Kandare an, als das ich samt Pferd vor dem Auto stand.

Aber eine ständig angezogene Kandare in der Dressurprüfung oder im Westernsport die Kandare auf Anschlag reißen damit der Sliding stop gut aussieht ist genau so sch***** wie ein Hund mit Stachelhalsband am Platz, damit ich den unter Kontrolle habe.

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich wüsste im Hundesport noch nicht mal in welchen Zusammenhänge solche Hilfsmittel eingesetzt werden. Was ich dagegen im Pferdesport an tierquälerischen Situationen selbst gesehen habe vergrault einem gewisse Pferdesportarten, am schlimmsten habs ich im Westernsport gesehen. Nicht von unwissenden Freizeitreitern, sondern von jemanden der sich Trainer schimpft und mit Ausbildung von Pferd und Reiter Geld verdiente.

Zitat von Ruebchen

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Zitat von Mona

Axman ich bin mir sicher, das man jeden Sporthund ohne Stachel und Tele ausbilden kann

Da gehe ich übrigens mit. Ich gehe sogar so weit und sage, dass man das tun SOLL/MUSS.

Man kann nicht mit Hilfsmitteln einwirken, wenn der Hund die Übung noch garnicht erlernt/verstanden hat.

Wenn man sowas einsetzt, dann erst beim weit fortgeschrittenen Hund, der schon alle Übungen kennt, zum Feinschliff.

Ausgebildet ist er zu diesem Zeitpunkt dann aber schon.

Ob man diesen Feinschliff braucht/haben will/muss, steht auf nem' anderen Blatt.... wo wir aber wieder bei der Richtweise und der Vorlieben der Züchter landen.

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Genauso sehe ich das auch.

Zitat von Maline

Kathy vielen Dank für die guten Erklärungen, gerade im Bereich der Rettungshundeausbildung. Das zeigt in diesem Fall eigentlich ganz deutlich das die Sportausbildung bei den Rettungshunden völlig an der Realität vorbei geht.

Das würde ich jetzt eher anderes rum sagen. Klar in dem Fall bei der Prüfung ist es etwas überzogen, hier gleich zu disqualifizieren, Abzüge würden auch reichen. Noch dazu ist der Hund nicht grundlos vom Opfer zurück, er hat sich noch dazu während dem verbellen einen Dorn eingetreten, warum er dann abgebrochen und wieder zum Hundefüher umgedreht hat. Aber so ist die Prüfungsordnung.

Andererseits wurde auch mal die mangelnde Unterordnung bei den reinen Einsatzhunden bemängelt. Die wird im Grund hier gar nicht beachtet. Wenn der Hund halbwegs ordentlich an der Leine geht, ein paar Grundkommandos beherrscht und gut ist. Man verwendet die Energie lieber auf das eigentliche, die Suche. Aber ein Hund dem es in der Unterordnung mangelt wird sich auch im Einsatz weniger kontrollieren lassen, als einer der gut im Gehorsam steht. Also würde ich es eher so sehen, das der Sport den Einsatz optimal ergänzt. Daher machen ja auch viele bei uns beides.

Zitat von Maline

Zu der Situation im Stadion gehe ich echt mal davon aus, dass die ganze Hoffnung der Einsatzleitung auf der Abschreckung lag. Ein wirklicher Einsatz der Hunde mit allen Konsequenzen würde die Gerichte heute noch beschäftigen.

Ja, das war die letzte Chance die sie gesehen haben, deswegen haben die Hundeführer ja mehrfach nachgefragt ob den tatsächlich die Hunde einsatzbereit gemacht werden sollen, also die Maulkörbe runter und für den Ernstfall bereit machen.

Die Geschichte kam im Fach Verwaltungsverfahren zu Sprache, zum einen, dass nicht immer alles nach Plan verläuft und zum anderen was wäre wenn....es hätte jedenfalls massiven Erklärungsbedarf benötigt, wenn die Hunde eingesetzt worden wären. Aber das ist auch schon einige Jahre aus, also würde damals vermutlich auch noch nicht so viel Nachspiel gehabt haben.

Zitat von Axman

Warum das bei Pferden funktioniert ist deshalb, weil man Pferde seit jeher und auch heute noch wie Arbeitstiere behandeln DARF. Pferde dürfen auch heute noch so ausgebildet werden wie es notwendig ist um einen möglichst gefahrlosen Umgang und Reit-, Fahr- und sonstigen Betrieb der Tiere durchführen zu können und sie auf entsprechendes Turnierniveau zu bringen!!!

Auch die Pferdeausbildung hat sich im Laufe der Zeit gewandelt, wobei man hier sagen muss, besser ist es nicht geworden.

Zitat von Axman

Pferde passen halt nicht aufs Sofa oder in einen Buggy, das hat sie davor gerettet, noch mehr vertüddelt zu werden. Ebenso der Sicherheitsaspekt, ein Pferd MUSS eben kontrollierbar sein, sonst bringt sich der Reiter/Fahrer etc. sofort in Lebensgefahr. Dass das bei etlichen Hunderassen auch ähnlich ist, geht nicht in die Köpfe der Menschen unserer Gesellschaft rein weil eben der Hund nur noch und komplett durch diese rosarote Brille betrachtet wird.

Das wäre der Idealfall, aber leider sagt die Praxis was anderes, ich kenne viele Pferde die nur dann kontrollierbar sind, wenn sie wollen, oder einfach so gutmütig, dass sie gar nicht auf die Idee kommen, es anderes zu machen. Aber nicht weil die Erziehung und Ausbildung entsprechend wäre.

Mich wundert oft, dass ich meine Junged so gut überstanden habe, weil meine Freundin und ich wirklich grenzwertig mit den Pferden unterwegs waren. Sie hatte noch weniger Ahnung als ich und wenns hart auf hart gekommen wäre, hätte sie ihr Pferd nie halten können, ich auch nur wenn ich alleine unterwegs war. Ansonsten hat mein Pferd das gemacht was ihres gemacht hat, zumindest was Geschwindigkeit und Weg anbelangt hat. Ihre Stute war älter als meine und defintiv die Leitstute, die hat bestimmt, wo lang und welchem Tempo wir das machen. Meine Freundin konnte Anregungen geben, mehr nicht. Gewisse Wegstrecken haben wir immer im gestreckten Galopp absolviert. Wir hatten bloß Glück, dass uns nie etwas in die quere kam. Meine Freundin hat nur nach hinten gerufen: mein Pferd will laufen! und meist konnte sie den Satz gar nicht mehr zu Ende sagen, ging die Stute schon durch. Mich rettete oft nur ein beherzter Griff in die Mähne meines Pferdes, weil die natürlich sofort nachzog. Heute kann ich nur den Kopf darüber schütteln. Aber ich weiß jetzt wie es besser geht, mein Pferd durchlief später dann noch eine ordentlich Ausbildung (klopf mal in einen Hafidickschädl nach Jahren der Gesetzlosigkeit Regeln.... , aber wir haben beide überlebt), andersrum hat sich bei meiner Freundin nichts geändert, die ist nach wie vor so unterwegs, sie hat jetzt nur ruhigere Pferde, aber außer einer Grundausbildung, die ein paar Wochen dauerte (Sattel akzeptieren, Reiter akzeptieren, im Ansatz Gas und Bremse, fertig) haben diese Pferd keinerlei Ausbildung. Das ist nur ein Beispiel.

Aber ich stimme dir da vollkommen zu, eine gute Ausbildung ist bei Hund und Pferd auch ein Sicherheitsaspekt!

Aber zurück zum eigentlichen Thema:

Zitat von Axman

Zitat von Kathy

Das ist meiner Meinung nach ein Argument, dass nicht zählt.

Warum nicht?? Das war meine Frage

Wusstet ihr, dass die gesamte Basis von Hundeausbildung und Training überhaupt, dem IGP Sport zu verdanken ist?? Ich spreche von dem eigentlichen IGP "Sport" der dazu gedacht war Polizeihunde zu prüfen und auszubilden.

Deshalb:

Zitat von Kathy

Nein auf alle Fälle ist für die Zucht der Sport notwendig. Aber das meinte ich ja gar nicht, mir gings nur um das Argument, dass man den IGP Sport unbedingt für die Diensthunde braucht. Daher meinte ich ja, der Sport soll um des Sports Willen gefördert und erhalten werden.

Ich kann nicht die Berechtigung für den IGP Sport im Diensthundebereich suchen. Der Sport soll an sich bestehen. Und wenn es hier zu Veränderungen kommt, warum nicht? Würde der Schutzdienst bei der IGP raus genommen, wäre es das Ende der Diensthunde? Ich glaube nicht. Das es um den Sport schade wäre und es keine Grund gibt warum man das tun sollte, das steht außer Frage.

Aber IGP ist halt nicht nur Schutzdienst. Das war auch mein Fehler, dass ich das auch oft auf das reduziere.

Zitat von Secans

Ich sehe die sportliche Selektion für das Wesen der Hunde als unabdingbar. Vor allem was schussfestigkeit, unweltsicherheit und Selbstbewusstsein angeht.

Das Problem kommt aber auch an der Stelle zustande, wo immer mehr Zuchtvereine gar keine sportlichen Prüfungen mehr voraussetzen oder die Anforderungen immer niedriger werden. Da macht sich ja schon bemerkbar, dass die Qualität nachlässt.

Aber kann man den Sport mit so einem Einsatz im Stadion vergleichen? Solche Umweltreize hat man nirgends bei einer Prüfung.

Nein auf alle Fälle ist für die Zucht der Sport notwendig. Aber das meinte ich ja gar nicht, mir gings nur um das Argument, dass man den IGP Sport unbedingt für die Diensthunde braucht. Daher meinte ich ja, der Sport soll um des Sports Willen gefördert und erhalten werden.

Zitat von Secans

Fußballspiele sind das Paradebeispiel dafür, wo Drohnen überhaupt keinen Sinn machen. Da geht es darum dass die Hunde abschrecken, aber ehrlich, ohne Selektion hätte man da ganz schnell keine passenden Hunde mehr für. Das stellt schon hohe Anforderungen an das Wesen.

Nein eine Drohne hätte die Fans wohl nicht zum umkehren bewogen.

Zitat von Axman

Zitat von Kathy

Ich (als nicht IGP-Sportler) behaupte jetzt mal ganz frech, dass man den IGP-Sport nicht als unbedingt notwendig für die Bereitstellung von Diensthunden sehen kann.

Der Sport soll doch als Sport an sich seine Berechtigung haben. Es macht Hund und Hundeführer Spaß sich hier zu betätigen, das gemeinsame lernen, trainieren und für manche auch der Wettkampf, dass sind doch schon Gründe genug.

Das ist ein Gedanke, der bei genauerem Hinsehen sich als unzutreffend herausstellt. Bzw. ja okay, Mondioring und KNPV etc. eignen sich ebenfalls

Wenn die Ansprüche im IGP Sport sinken, und die Leute immer weniger Anforderungen an Instinkt, Trieb, Durchhaltevermögen, Leistungsbereitschaft etc. haben, weil es halt nur noch Sport und Spass ist und die Zucht sich dann danach richtet, dann ist es unvermeidlich, dass die Hunde mit der Zeit eben immer weniger leistungsfähig werden. Es ist halt nun mal so, dass gewisse Wesenszüge in einem Hund vorhanden sein müssen, damit er anspruchsvolle Tätigkeiten durchhalten kann, auch unter Druck und Stress leistungswillig ist etc. wie oben schon gesagt.

Wie würde man denn sonst feststellen, welche Hunde geeignet sind? Wie würde man sonst sichern, dass gemäss gewissen Ansprüchen gezüchtet wird?

Wie würdest du denn dafür sorgen, dass es entsprechend geeignete Hunde gibt? Das ist eine ernst gemeinte Frage, ohne Ironie oder so, ich würde gerne hören, wie das sonst bewerkstelligt werden könnte, vielleicht sehe ich etwas nicht.

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Ich meinte damit ja nicht, dass die Anforderungen im IGP Sport sinken müssen. Es wird nur immer wieder der IGP Sport als unbedingt notwendig argumentiert, weil wir ja sonst keine Diensthunde mehr hätten.

Das ist meiner Meinung nach ein Argument, dass nicht zählt. Und man muss aufpassen den IGP Sport nicht auf den Schutzdienst zu reduzieren, das passiert mir leider auch immer wieder.

Man kann ja genau so im Diensthundebereich die Tiere zur Zucht einsetzen, wenn es den Not an der Auswahl gäbe. Aber ist der Sport nicht oft ungnädiger als der Arbeitseinsatz?

Ich habe hier nur den Vergleich im Rettungshundesport. Wir haben einige im Verein die sowohl im Sport als auch in Einsätzen mit dabei sein. Die Anforderungen die die Einsatzorganisationen an die Rettungshunde stellen, ist schon ein wenig anders als die, die im Sport gestellt werden. Im Einsatz wird die UO etwas vernachlässigt. Hauptsache der Hund ist in der Suche top (klar ist ja auch das wichtigste). Wenn er nicht ganz so nach Vorschrift arbeitet ist auch egal, hauptsache er kommt zum Ziel. Einem Vereinskollegen ist es passiert, dass sein Hund in der Prüfung eine gute Suche abgeliefert hat, das Opfer auch gefunden hat und dann beim verbellen einen Fehler gemacht hat. Er hat beim verbellen das Opfer verlassen, ist zum Hundeführer zurück und fertig das Ganze, Prüfung vorbei, geflogen. Im Echteinsatz wäre gar nichts passiert, das Hund hat das Opfer gefunden und wäre halt nochmal zurück zum Hundeführer und wieder hin. Gerettet wäre das Opfer trotzdem geworden. In der PO ist das aber scheinbar ein Punkt der nicht diskutierbar ist.

Aber wenn man in den doch sehr verwandten Pferdesportbereich sieht: das Pferd hat außer Sport und Spaß keine andere Funktion mehr. Dabei war es irgendwann mal ein treuer Diener der Menscheit, ohne dem nichts ging.

Jetzt werden unmengen an Geld ausgegeben für dieses Hobby und auch die Zucht wird nicht hinten angestellt. Aber es wird halt auf andere Verwendungszwecke hin gezüchtet. Das moderne Pferd hat eigentlich gar nichts mehr gemein mit dem früheren Arbeitstier. Jetzt werden auf andere Merkmale hin gezüchtet. Ob das wieder Gut oder Schlecht ist, ist eine andere Diskussion.

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Zitat von Mona

Es wird immer schwieriger einen Hund wirklich einzusetzen, da ist man ganz schnell bei einer Anklage wegen Körperverletzung. Außerdem werden von unserer Gesellschaft "arbeitende" Haustiere immer schlechter akzeptiert, das aktuelle Tierschutzgesetz, das sowohl die Ausbildung, als auch die Haltung (viele Stunden im Auto in der Box) fast unmöglich macht.

Ich denke die Schutzhunde werden durch Technik ersetzt werden (z.B. Drohnen), Spürhunde natürlich nicht.

Ganz so abwegig ist das leider nicht. Den auch die Täter haben Rechte! Aber andererseits auch der Waffengebrauch muss gut überlegt werden, das Nachspiel das so ein Schuss nach sich zieht ist auch nicht ohne. Aber trotzdem wird auf Waffen nicht verzichtet. Alleine der psychologische Vorteil ist nicht zu unterschätzen. Und im Ernstfall rettet es womöglich dem Beamten immer noch das Leben.

In meiner Dienstausbildung hat ein Vortragender einen Vorfall erzählt, der sich im Stadion abgespielt hat. Die aufgebrachten Fans stürmten plötzlich das Spielfeld. Keine Chance die zurück zu drängen. Bis die Hundeführer dann den Hunden die Maulkörbe abnahmen. Ich schätze mal die Hunde haben dann so richtig losgelegt mit bellen, wenn die nicht vorher schon dabei waren, aber der Anblick von einigen Schäferhunden (wieviele hat er nicht gesagt) die durch das Abnehmen des Maulkorbes so richtig in Erwartungshaltung versetzt wurden und sich vor den wildgewordenen Fans aufbauten hat wohl den entzürntesten Fan dazu bewogen lieber wieder umzudrehen. Der Einsatzleiter der Diensthunde muss aber mehrfach nachgefragt haben ob sie tatsächlich die Hunde einsatzbereit machen sollen. Im Ernstfall wären die Hunde auch nach vorne geschickt worden, aber das war Gott sein Dank nicht notwendig.

Ich weiß jetzt nicht wie es in Österreich genau mit dem Diensthundewesen aussieht, aber ich weiß das es in Niederösterreich ein eigenes Militärhundezentrum gibt, wo auch die Diensthunde selbst vom Militär gezüchtet werden. Ob hier alle Diensthunde daraus hervor gehen oder ob zugekauft wird oder sonst wie, keine Ahnung.

Polizei sieht sich schon mal nach geeigneten Hunden auch außerhalb um, da hat zb ein Tierheim einen auffälligen Hund (Mali oder DSH, das weiß ich nicht mehr so genau) erfolgreich als Diensthund in den Polizeidienst vermittelt. Die Anlagen geprüft, Hund als geeignet befunden und gut is. Der war wohl in seinem vorigen zu Hause maßlos unterfordert und die Besitzer überfordert und in den richtigen Händen ist er perfekt. Ich glaub es war ein DSH.

Diensthunde sind halt Spezialisten, die genau auf das hin trainiert werden, wofür sie eingesetzt werden und das ist vielfältig. Wenn ein Hund die entsprechenden Anlagen besitzt ist es doch egal welche Zucht und welche Papiere und da ja selbst aus einem Wurf die Welpen nie gleich veranlagt sind, ist es ja auch bei genau geplanten, berechneten Verpaarungen immer ein wenig Lotteriespiel, ob den dann auch was brauchbares (für die entsprechende Einheit) raus kommt. Und genau solche Spezialisten sind ja billig zu haben, weil die keiner will. Welche Privatperson kann neben Beruf und oft auch Familie solchen Hunden gerecht werden? Und solche Hunde gibt es immer wieder,

Ich (als nicht IGP-Sportler) behaupte jetzt mal ganz frech, dass man den IGP-Sport nicht als unbedingt notwendig für die Bereitstellung von Diensthunden sehen kann.

Der Sport soll doch als Sport an sich seine Berechtigung haben. Es macht Hund und Hundeführer Spaß sich hier zu betätigen, das gemeinsame lernen, trainieren und für manche auch der Wettkampf, dass sind doch schon Gründe genug.

Wenn ich einen Hund habe der nur mit entsprechenden Hilfsmitteln in diesem Sport bestehen kann, dann ist es vielleicht der falsche Hund, oder die falsche Ausbildung. Ist das Ziel, dass verfolgt wird, nur mit solchen Zusatzhilfsmitteln möglich, dann ist vielleicht das Ziel zu überdenken.

Wart noch ab. Fina ging 8 Jahre nicht schwimmen. Wasser liebte sie schon immer, aber nur solange sie Boden unter den Füßen hatte. Aber dann eines Tages im Urlaub dürfte sie wohl im unbekannten Gewässer plötzlich den Boden verloren haben und anstatt wie sonst immer panisch den zu suchen ist sie einfach unaufgeregt geschwommen, hin und her und hin und her, plötzlich hatte es Spaß gemacht. Das war auch so ein Fluss der zwar immer wieder tiefere Stellen hatte, aber sofort die nächste Sandbank, dürfte wohl genau die richtigen Entfernungen fürs schwimmen lernen gewesen sein. Seither schwimmt sie, sobald sich eine Gelgenheit bietet.

Nicht nur die Dauer bis die Hunde überhaupt alarmiert werden, sondern auch, dass ja parallel zick andere Menschen suchen. Feuerwehr, Polizei etc und alle laufen in dem Suchgebiet herum.

Angeblich wird Fremdverschulden ausgeschlossen.

Wir haben bei Regen auch getrailt, also möglich ist es schon, nur die Frage ist immer die Dauer dazwischen. Frische Spuren sind bei Regen kein Problem, aber werden die Spuren älter und es regnet mehrfach wirds schwirig.

Aber was ich nicht ganz verstehe, ist warum die Mantrailer die Spur nicht frisch finden. Das Kind wird vermisst gemeldet und wenn dann unverzüglich Hunde eingesetzt werden, müssten die, die Spur ja weiter verfolgen können. Dafür trainiert man ja! Aber das sind Profis, die wissen was sie tun, hoffentlich!

Die Leiche dann finden wird insofern schwer, weil die ja nicht nach Spuren suchen. Da muss das Gebiet direkt durchsucht werden und da würde ich eher an die Möglichkeit denke wie auch GeierWally, da war die halt noch nicht da, als dieses Gebiet durchsucht wurde.

Kinder bewegen sich ja nicht linear, die wollen nicht von a nach b, sondern sehe da was, laufen nach links, sehen da was laufen nach recht, betrachten ewig einen Schmetterling und laufen dem nach. Das macht es dann so schwirig Kinder zu verfolgen. Authisten dann erst recht. Die Leben in einer anderen Welt und nehmen alles etwas anders wahr. Der kreuzt unter Umständen x mal seine eigenen Spur, irgendwann wirds für den Hund dann auch schwirig. Dann noch die Umwelteinflüsse und dann die Zeit, die das verblassen der Spur mitbringt.

Ist glaub ich auch effizienter, obwohl wir bisher mit dem Durchgehen auch gute Erfolge erzielt haben, aber besser sehen tut man sie defintiv von oben, besonders die ganz Kleinen. Aber unsere Jägerschaft hat sowas Neumodernes nicht.

Früher hat man auch die Jäger informiert, wenn geplant war die Wiesen zu mähen. Dann sind die gekommen und sind zu zweit oder zu dritt durch gegangen. Mein Opa war früher auch Jäger und hat das immer so gemacht. Aber mittlerweile interessiert das keinen mehr. Mein Bruder hat einmal ein Kitz gemäht und davon graut ihm heute noch, daher ist er froh wenn ich mit den Hunden durch gehe. Schon alleine das die Hunde da durch die Wiese streifen veranlasst die Tiere das Weite zu suchen.

Genau, hauptsache sie sind zurück gekommen.

Bei aufspringenden Rehen hab ich keine Chance, wenn sie sich allerdings ruhig verhalten und abwarten geht Kiara mittlerweile auch schon einfach vorbei. Vor ein paar Tagen ist der Rehbock 5 m neben uns im Getreidefeld gestanden, ich hab nur die Ohren gesehen. Kiara lief einfach dran vorbei.

Rehkitze wittern sie nicht. Wir haben vorige Woche zu Hause Heu gemäht und da mein Bruder bei einer Wiese einige Hasen aufgescheut hat, bin ich dann samt Hund durch die Wiese um verbleibende Hasen vor dem Tot durch das Mähwerk zu retten. Normal machen wir das beim ersten Mähen, weil da die Kitze gerade gesetzt sind, aber das so spät noch was drin ist, damit haben wir nicht gerechnet. Hasen haben wir keine mehr gefunden, dafür 2 Kitze. Aber ich gehe da in engen Abständen durch, dass ich die Kitze eher sehe, als dass sie der Hund findet, bzw halt der Hund über das Kitz drüber stolpert. War auch so, Kiara stand dann davor und guckte interssiert, dann habs ich auch gesehen. Ganz kleine Kitze rühren sich auch dann nicht, wenn man direkt davor steht, die muss man raus tragen, aber die waren doch schon größer und das sprang dann auf und flitze raus, gerade noch bevor ich die Handykamera parat hatte. Kiara war erstmal so perplex, dass sie nicht sofort hinten nach ist, sondern ich sie am Halsband greifen konnte. Dann hätte sie schon die Tendez gezeigt nach zu laufen, aber da war das Kitz schon im Wald.
In der zweiten Wiese haben wir dann die Mutter gefunden, aber die lief uns halt einfach über den Weg, die flüchtet eh selbst vorm Traktor. Da hatte ich die Leine dran, frei laufend wäre Kiara da schon dahin gewesen.

Aber weniger anstrenged wäre es, wenn die Hunde die Kitze wittern würden, dann müsste ich nicht sooo engmaschig durchs hohe Gras waten müssen. Das ist nämlich ein ganz schöner Kraftaufwand durchs teilweise hüfthohe Gras zu maschieren, und wir haben keine ebenen Wiesen, da gehts auch noch bergauf....

@Polarwolf Im Kern stimme ich dir zu. Man sollte natürlich eine Portion Verständnis entgegen bringen.

Aber wenn ich dann einen toten Malteser da liegen habe, weil sich der Amstaff ja nur nach seiner genetische Veranlagung verhalten hat und den kleineren Hund versehentlich kaputt gemacht hat, weil er entweder seinen Jagdinstinkt geweckt hat, oder seine territorialen Ansprüche gelten machen wollte, hab ich ein "kleines" Problem (bitte die Wahl der Hunderasse im Beispiel nicht unter Kampfhundehetze setzen, es war nun mal so, hätte aber ein ähnlich großer schwerer Hund auch geschafft).

Die beiden Hunde waren an der Leine, falls der Einwand kommen sollte, die beiden Hunde trafen am Eingang zum Mehrparteienhaus zusammen, in dem beide gewohnt haben. Aber Größenverhältnis und Beisskraft haben hier die Katastrophe ausgelöst. Das dieser Hund später nochmal einen kleinen Hund getötet hat, ist eine andere Geschichte.

Also ja, wir MÜSSEN unseren Hunden entgegen dem Instinkt und Genetik Verhaltensweisen aufzwingen. Wie lässt sich das auf Hundebegegnungen zwischen fremden Hunden umlegen? Sollten wir diese vielleicht doch nicht kategorisch ablehnen? Kann das positiv auf das soziale Verhalten Auswirkungen haben, wenn der Hund lernt solche Anforderungen zu meistern?

Ich mein aber damit nicht Leine ab und rein ins Verderben!

Das wir ihnen Verhaltensweise aufzwingen ist keine Vermenschlichung, sondern eine Notwendigkeit. Ansonsten wäre ein Leben in der menschlichen Gesellschaft nicht mehr möglich. Eigentlich ist dieses "zurechtbiegen" die Domestizierung. Der Hund muss sich den neuen Anforderungen anpassen. Früher musste er seinen Nutzen bringen, indem er den Menschen unterstützt, das wird aber immer weniger benötigt, und somit muss er die Wandlung zum Begleiter durch machen. Aber da halt wieder ganz andere Anforderungen gerecht werden, manchmal genau gegen seine ursprüngliche Arbeit, die ihm jahrhundertelang angezüchtet wurde. Klar kann man einfach sagen, wenn du dem Hund nicht nach seinen Anlagen und ursprünglichen Verwendungszweck Arbeit bieten kannst, dann hol dir keinen, aber wieviele dürften dann wirklich Hunde haben. Welcher Boder Collie Halter hat eine Schafherde zu Hause? Wieviele Jagdhunde sind nicht in Jägerhand (und ich kenne auch Jagdhunde die zwar von einem Jäger gehalten werden, aber nicht zur Jagd eingesetzt werden) usw. Auch der Schäferhund wird bei uns kaum mehr für das eingesetzt, auf das er jahrhundertelang gezüchtet wurde. Kann man nicht gebrauchen, dass der Hund im Mehrparteienhaus den Nachbarn stellt, weil er seiner Meinung nach hier nicht sein darf. Und an der Schafherde arbeiten, können vermutlich auch nur mehr eine Handvoll.

Aber man muss sich halt mit Alternativen helfen um den Hund auszulasten. Ein Border Collie ist nicht nur an der Schafherde glücklich, die haben auch Spaß an der UO oder Agility oder sonst was. Hauptsache sie dürfen arbeiten.

Und in der Gesellschaft muss der Hund zwangsweise gewisse Verhaltensregeln einhalten. Wenn der Collie den Jogger mit Körpereinsatz zum Anhalten bringen will, und zurück zur Herde treiben, wird der Collie nicht viel Beifall ernten, dabei macht er doch nur was man ihm angezüchtet hat. Der Nachbar im Mehrparteienhaus wird sich auch nicht darüber freuen, wenn er jedesmal vom Nachbarhund verbellt wird, weil der das Wohnhaus betritt. Dabei macht der doch nur was seine Gene ihm sagen.

Wir müssen dem Hund unsere Verhaltensweisen aufzwingen und unsere Kommunikation und ich bin sicher der Hund kann sich mit unsere Unterstützung anpassen.

Aber jetzt bin ich etwas vom Thema abgekommen, aber es hängt ja trotzdem zusammen.