Härte ist mich auch nicht gleichzusetzen mit schlechtem Training. Der Zusammenhang macht überhaupt keinen Sinn. Hab auch schon genug schlechtes Training gesehen wo nur „nett“ gearbeitet wurde.
Wie gesagt, im Endeffekt meint es doch genau das selbe wie „konsequent sein“ klingt nur angenehmer aber das ist ja mittlerweile sehr wichtig und anstrengend.
der Ausdruck "harte Hand"
Ich denke letztendlich beschreibt es auch nur das, was hier einige unter „Konsequenz“ verstehen.
Wobei ich zugeben muss, dass ich dabei immer etwas schmunzeln muss.
Im echten Leben erlebt man doch viele Hundehalter die sich als konsequent bezeichnen, wo ich mir denke „da wäre nun aber noch massig Spielraum nach oben im Bereich Erziehung…“. Nett formuliert. Wo der Hund halligalli spielt aber genau das eben nie folgt: eine Konsequenz. Da ist schreien meist die verzweifelte Wahl und den Hund interessiert es wenig.
Mich hat im Eingangsbeitrag das mit der "harten Hand" gestört muss ich sagen, weil ich glaube, dass es nicht das ist was manchmal gebraucht wird, sondern viel ehern eine eigene gewisse sture Konsequenz und nicht Härte!
Was würdest du denn als Härte bezeichnen? Konsequenz heißt ja erstmal nur, etwas durchzuziehen und hat keinen Zusammenhang zu Einwirkungen. Man kann die Dinge auch sehr konsequent falsch machen, konsequent unerwünschtes Verhalten belohnen, usw.
Härte, ja schwieriges Thema. Ich würde schon sagen das MEINE Schäferhunde eine gewisse Härte brauchen um durchzukommen. Da bin ich ehrlich, war es auch bei jedem Welpenkäufer. Die sind einfach recht stumpf und lassen sich nur schwer beeindrucken, bei gleichzeitig sehr kreativen bis grenzwertigen Verhaltensideen. Angepasst finde ich da eher den passenden Ausdruck. Die sind nicht alle bösartig dabei, aber einfach stumpfer sodass es im Vergleich zu anderen Charakteren schon mehr Härte braucht um überhaupt was zu erreichen. Ja, wie soll man das beschreiben? Hunde sind halt individuell, für einen Border Collie wäre das sicherlich alles viel zu viel und unpassend. Meine DSH sind da eher so „ach so, sag das doch gleich. Ok“.
ich finde es nur nicht hilfreich im Zusammenhang LZ und Alltagstauglichkeit von Härte und Strafe zu sprechen. Nicht das der Eindruck entsteht, der braucht harte Strafen um im Alltag zu hören.
Für mich ist es genau das was es auf den Punkt bringt. Der DSH ist meiner Meinung nach mittlerweile zu einfach und simpel für den normalen, ambitionierten, aber unsicheren Hundehalter mit allerlei guten Vorsätzen und NoGos bei fehlender Erfahrung. Die lassen sich mittels Strafreizen und Pragmatismus wunderbar erziehen und lenken (ich spreche nicht von Ausbildung!), das können/wollen viele nicht mehr und mit dem Trainingsmarathon gehts dann in die Grütze weil Selbstbelohnendes Verhalten immer schlimmer wird. Gewöhnung wird da auch absolut unterschätzt und das Ergebnis sind Hunde die ihren Haltern über den Kopf wachsen.
Es ist ja letztendlich doch auch vieles Erziehung und wie der Hundehalter tickt.
Wir hatten in der Hundeschule schon Halter, die haben geheult weil der Trainer den Hund beim abrufen festgehalten hat und der Hund dann mal etwas Frust hatte. Da ist der Schäferhund einfach auch nicht die passende Rasse für, wenn man selbst so sensibel ist.
Zumindest meine brauchen auch einfach mal ne Ansage oder eine pragmatische Strafe und dann funktioniert vieles auch ganz wunderbar, wo man sich auch mit tot-trainieren kann.
Der Mali ist da tatsächlich neutraler in seinem Wesen und auch feiner was manche Dinge angeht. Wie zum Beispiel beim Abbruch oder der Leinenführigkeit. Da sind meine DSH schon gerne sture Büffel mit viel Willen.
Wenn es verstanden ist kann man darüber nachdenken ob man bei vorprellen, drängen etc ein Abbruchkommando einführt um dem Hund den Unterschied zu verdeutlichen. Das wäre so meine Überlegung.
Ich denke das ist natürlich ein springender Punkt. Wenn der Hund es verstanden hat, lässt es sich natürlich mittels Abbruch absichern. Und dann sollte es auch am Ende egal sein, wo sich die Bestätigung befindet, weil der Hund ja die Position absolut verinnerlicht hat.
Oft sieht man ja, dass die Hunde geschimpft werden, aber gar nicht so recht verstehen wo das Problem liegt.
Im Aufbau jetzt habe ich aber wirklich das Gefühl, dass man es sich mit der Stimme viel versauen kann, sobald es ans Target und das Markern geht. Betonung liegt auf kann, gibt sicherlich auch viele Hunde denen das egal ist. Aber manche scheinen sich damit ins Gesicht zu ziehen und Lippen lesen zu wollen.
Das könntest du ja durch z.B einen Kurzführer verhindern und ggf mit einer Beute verbinden.
Wir haben das Springen tatsächlich einfach unterbunden und das klappt gut. So wie du beschreibst mache ich es, nur dass der Hund sich halt vorher nach links rausdrehen muss und die Bestätigung dann rechts hinter dem Rücken bekommt.
Bei Amalou halte ich wie Axman ein Beute in der linken Hand.
Da Vinci dreht mit Beute in B zu sehr hoch und wird mit Futter (1/4 Fleischwurstscheibe) bestätigt, das mein Mann sich unter die Achsel klemmt und von dort fallen lässt. Wenn Da Vinci es nicht fängt ist es "verloren"
Beute in der linken Hand klappt bei uns leider nur, solange die da auch ist. Ist sie weg, ist es wie vorher. Da half das drehen nach außen besser.
Unter der Achsel fangen hat hier zum springen geführt, aber allgemein schon geholfen was die Position angeht. Ich hätte deshalb lieber ein bewusstes Target, und die Bestätigung dann mittels drehen nach außen. So meine Denke momentan 
Ich habe ausserdem den Verdacht, dass das Markerwort Teil der Schuld haben könnte
In der Tat ist das auch mein Verdacht, weshalb ich jetzt links den Klicker habe.
Oh, mit rechte Hand meine ich, dass die rechts Hand das Target ist und unter der linken Achsel geführt wird. Rechts laufen meine nur um rückwärts die Entwicklungen üben zu können, aber da auch super schön und gerade.
Oh, aber wollen wir vielleicht einen Extra Faden dazu machen??
Von mir aus sehr gerne! Ist ja ein riesige thema und irgendwie doch komplexer.
Ja ich finde einen Retriever passender, vor allem, wenn jemand einen Respekteinflössenden Hund zu brauchen scheint.
Wobei der nun auch nicht günstiger ist. Im Gegenteil, Retriever kosten sehr viel in der Anschaffung und haben häufig mit Allergien zu tun (hohe Futterkosten).
Erziehungstechnisch aber schon einfacher, Ja.
Vielleicht hat jemand Lust sich über Fußarbeit auszutauschen?
Die letzte Saison fand ich dahingehend wirklich knackig gerichtet. So gab es auch in Ricas 3 nur ein befriedigend im Steh, weil die Entwicklung nicht gerade genug war (bedrängt). Das Steh selbst war Bombe und die setzt auch nichts nach. Für die Quali hat es gereicht, aber ich hätte es gerne noch schöner.
Nun ja. Übers Futtertreiben mit der Linken Hand hab ich jetzt schon zwei Hunde ausgebildet, die zum bedrängen neigen.
Der Nachwuchs läuft jetzt unter der rechte Hand und ich probiere mal das System von Mia Skogster aus.
Auf keinen Fall in die Augen holen ist das Ziel. Der Fixpunkt muss anderswo sein. Das Ziel hatte ich schon mal, aber so ganz auf ging das nicht 
Wobei es bei den ersten Prüfungen jetzt trotzdem gehalten hat und es Vs gab! Und SG, lag dann aber an der fehlenden GS (das hat er ja noch nie gemacht 
). Aber die Tendenz ist da…
Die ganzen Tipps mit dem Drehen kenne ich schon. Marker, nach außen drehen, bestätigen, usw.
Haut mal raus, eure Erfahrungen, Tipps und Tricks für so richtig schöne, gerade und taktklare Fußarbeit, wenn ihr mögt! 
Do‘s und Dont‘s im Aufbau Und Feinschliff bei den Prüfungshunden.
Macht auch Sinn, von der Logik her. Beim LZ sind die Zuchtkriterien vor allem das Wesen, Temperament, Leistungsfähigkeit,
Kann ich so nicht zu 100% unterschreiben. Ich finde es gibt auch in der Leistung einen deutlichen Trend nach Optik. Und damit meine ich kein funktionelles Gebäude, sondern Farbe und dicke Köpfe…
Also gut, weil ich auch finde, dass beim SV Faden es etwas durcheinander geht.
Welche Faktoren spielen für die HD eine Rolle.
Wie sollte man den Welpen aufziehen um die Gefahr einzudämmen.
Bitte nicht so allgemein richtig Füttern sondern bitte möglichst konkret.
Ich bin da ja gedankenlos und gucke auf absolut nichts. Die dürfen Treppenlaufen, Springen wo sie raufkommen und runterkommen, Fetzen durch die Bude, toben, machen Hundesport, usw.
Mit meinem Mali war ich Teil der Gangwerkentwicklungsstudie. Da war immer alles 1A, ausgewertet ist der HD-A1, ED-0, Spondyfrei, LÜW-0, OCD frei und auch alle anderen großen Gelenke waren top.
Nächste jahr wird der dritte Hund von mir ausgewertet. Wenn die auch noch frei ist, glaube ich an gar nichts mehr, außer Genetik Die ist nur am hüpfen, springen, rennen..
Bislang waren all meine Hunde komplett HD und ED frei, auch der Rest wie rücken war immer super, lediglich einen LÜW-1 hat meine Hündin. Ich lasse die Hunde komplett röntgen, nicht nur das Mindestmaß.
Meine Hündin ist nun 5 und absolut fit. Die Langzeitstudie läuft also noch Sportlich schaue ich allerdings, dass die Hunde nicht überlastet werden, ich werfe keine Bälle (stops oder blöde Drehungen) und sowas. Da schaue ich dann schon! Will ja möglichst lange was von den haben, habe aber viel mehr Sorge vor Unfällen und deren Folgen. Vor allem wenn sie eben nicht mehr jung sind.
Das verstehe ich auch manchmal nicht. Da darf der Junghund ewig keine Treppenlaufen, aber dann im Sport fliegen da die Bälle wie nichts gutes und der Hund stoppt ständig total blöde und hirnlos ab…
Unter Alltagstauglichkeit verstehe ich in erster Linie, dass der Hund mich im Alltag (Stadtbesuch, ÖPNV, Läden, Urlaube..) begleiten kann, ohne dabei nervlich total am Ende zu sein. Dazu gehört dann auch in der Öffentlichkeit runterfahren zu können und nicht reaktiv gegenüber Menschen und Hunden zu sein. Wäre auch toll, wenn er von anderen Hundebesitzern fremdbetreut werden könnte und mir nicht das Haus umgestalten wenn er ein paar Stunden alleine ist.
Ich erwarte nicht, dass der Hund mich auf völlig überfüllten Märkten begleitet oder Kinder toleriert, die ihn grob anfassen.
Was die Öffentlichkeit angeht finde ich meinen Malinois einfacher. Nervlich am Ende sind aber weder der Mali noch der DSH, der Unterschied liegt anderswo bei MEINEN. Aber ich habe und kenne genug DSH die mit Fremdhunden schwierig und reaktiv sind, mehr als ich solche Malis kenne. Der Mali ist dafür sehr laut. Fremdbetreuung würde mit dem Malinois nicht gut gehen und auch mit vielen DSH die ich kenne nicht. Das Haus umgestalten würden alle in ihrer Jugend, so ab dem 3-4. Lebensjahr lasse ich die Hunde drinnen wenn ich weg bin, davor habe ich sie dann im Zwinger. Mein Mali ist 3 und hat sich jetzt als Hobby ausgeguckt Dinge zu zerpflücken.. Abtapezieren, Feuerholz zerrupfen, Netzteile abbauen. Der geht in meiner Abwesenheit in den Zwinger. Damit er sich nicht versehentlich umbringt.
Was ich gesagt habe, war lediglich, dass ich die Rassewahl mit Berufseinstieg, als Mitnahmehund als schwieriger ansehe.
Ich gehe da sogar mit. Eine Freundin von mir hat einen super tollen Rüden aus LZ, aber der ist eben wie so ein Hund ist. Temperamentvoll, groß, stürmisch. Und so war er in seiner Jugend 2,5 Jahre bei mir in Betreuung, weil die Kollegen unbegründet Angst hatten. Seit dem 4. Lebensjahr kann er mit, aber sobald er mal zeitweise nicht 2-3x die Woche Hundesport betreibt, wird er direkt wieder schwieriger, lauter und reaktiver. Und das ist wirklich ein lieber und führiger Kerl. Bahnfahren, Innenstadt und Büro (mitten in der Stadt) sind kein Thema. Aber die Kollegen haben schnell Angst. Und das obwohl der Hund am Anfang genehmigt war!
Ich finde Obedience und Fährtenarbeit interessant, eventuell auch Schutzhundesport
Es gibt ja auch gemäßigtere Gebrauchshunderassen die sportlich für vieles offen sind. Ich hab meine Hündin damals gekauft, da war ich noch Studentin. Aber IGP war absolut gesetzt. Ich liebe meine LZ, aber die sind schon anders als das was als Normal angesehen wird und die ersten 2 Lebensjahre hatte ich gut zu tun, für Obedience wäre die nichts gewesen, wegen der Gruppenübungen. Sowohl ich als auch mein Partner sind im HO, haben Wohneigentum in Ortsrandlage und bewirtschaften es „wie früher“ (Nebenerwerbsgrundstück mit Kleinviehhaltung und Gemüsegarten, viel Platz, nur ein direkter Nachbar). Unser einziges Hobby ist mittlerweile Hundesport, in den Urlaub fahren wir gar nicht, das geht schon wegen dem Vieh nicht. Wir sind dafür x Mal pro Jahr auf allen möglichen Hundeveranstaltungen und „Leben“ Hundesport.
