Beiträge von Naturalfeeling

Zitat von Ruebchen

das wollte ich nochmal kurz rausfischen:

Zitat von Naturalfeeling

Ich habe ja jetzt schon viel gelesen und oft wird geschrieben "Achtet besonders auf die bestimmten Linien, LZ ist nicht gleich LZ, da gibt es auch deutlich gemäßigtere (o.ä.) Vertreter, genauso wie HZ nicht gleich HZ ist.

Vielleicht mag ich mich täuschen, aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass Jemand hier gesagt hat, dass es DEUTLICH gemäßigtere Linien gibt, sondern nur ETWAS gemäßigtere.

Und auch die sind nichts für "mal eben so in der Familie nebenher".

Die "gemäßigteren" sind vielleicht keine Überkracher für Meisterschaften oder sonstige sportliche Höhenflüge, aber die haben immernoch mehr als genug von allem, um dich/euch in eurer Familienkonstellation im Alltag in den Wahnsinn zu treiben. Ach, ich würd' dir soo gerne mal meinen A.J. für 3 Tage ausleihen, dann wüsstest du, was wir meinen.

Ich persönlich könnte dir keine LZ Verpaarung (egal welcher Linie) guten Gewissens empfehlen.

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Vielen Dank für die nette Antwort.

Das wurde in verschiedenen anderen Foren Welpenkäufern geraten.

Ein Züchter, der von dem ich dann den Thread "Züchteraussagen" eröffnet habe, sucht auch nur selbst die Käufer für seine Welpen aus. Er hat insgesamt einen sehr kompetenten Eindruck gemacht und er meinte in jedem Wurf gibt es sehr unterschiedliche Charaktere. Er hätte beispielsweise in seinem letzten Wurf zwei Hündinnen dabei gehabt, die er guten Gewissens einer unerfahrenen, lernbereiten Familie (auch mit zwei Kindern, einem davon klein) gegeben hat (die andere Hündin wurde ähnlich verkauft). Alle aus LZ.

Zitat von GeierWally

Zitat von Naturalfeeling

Schwarze DSH sind unser Favorit, aber aus der Hochzucht hab ich bisher leider erst von einem Züchter gehört (Vogelsberger Südhang), der aktuell keinen Wurf plant.

Und ihr wollt da echt einfach nach der Farbe gehen? Oder warum LZ?

Natürlich nicht nur. Aber auch.

Ich hab ziemlich lange mit dem Züchter telefoniert und die Hunde leben bei ihnen ebenfalls in der Familie, mit kleinen Kindern und werden entsprechend ausgelastet (hauptsächlich Fährte und UO), sind sehr entspannt und insgesamt familientauglich. Und damit meine ich jetzt nicht nur reines spazieren gehen neben dem Kinderwagen.

Schwarze DSH sind unser Favorit, aber aus der Hochzucht hab ich bisher leider erst von einem Züchter gehört (Vogelsberger Südhang), der aktuell keinen Wurf plant.

Zitat von Asmi

Zitat von Naturalfeeling

Mir wurde ein Wurf empfohlen

Wer hat dir das empfohlen und warum?

Ein bestimmter Züchter der aktuell keinen Wurf plant hat uns diesen Wurf empfohlen

Zitat von GeierWally

Also der Papa geht IGP3, dann wird er schonmal keine komplette Schlaftablette sein.
Du wirst, wenn Du einen LZ-Welpen kaufst, keinen Hund bekommen, der nebenher läuft. Wie ich es schon in deinem anderen Faden sagte: Leistungszucht wird für Behörden und Sport gezüchtet, nicht als Familienhund.
"Gemässigt" in diesem Zusammenhang bedeutet nicht, dass da ein Golden-Retriever dabei rauskommt, sondern dass es Linien gibt, die vielleicht nicht GANZ so "triebig" sind wie andere. Aber es ist ein Gebrauchshund.

Danke!

Das waren die Informationen die ich brauchte

Hallo ihr Lieben,

Ich habe ja jetzt schon viel gelesen und oft wird geschrieben "Achtet besonders auf die bestimmten Linien, LZ ist nicht gleich LZ, da gibt es auch deutlich gemäßigtere (o.ä.) Vertreter, genauso wie HZ nicht gleich HZ ist.

Mir wurde ein Wurf empfohlen, die Mama ist Xaya vom Wegborn und der Papa ist Schraubers Apex Predator. Kann mir jemand etwas dazu bzw. zu dem erwartenden Wurf sagen?

Lieben Gruß und danke im Voraus,

Naturalfeeling

Zitat von Luna

PS: was ich heute auf jeden fall anders machen würde ist, dass ich einen züchter von dsh sowie die elterntiere auf herz und nieren überprüfe und wenn welpen nicht markiert sind, mich gleich wieder verabschiede.

Ist dir da was blödes passiert?

Zitat von Pepper

Ich finde Deine Frage großartig Naturalfeeling

Und die Antworten hier sprechen bei allen von Verantwortung...jeder, der nichts anders machen würde, hat einfach nur Glück gehabt oder ist ein erfahrener Hundemensch, der schon mehrere Hunde und Erfahrungen gemacht hat.

Wir sind definitiv die erste Kategorie.

Wir hatten Glück bei Pepper, anders kann man es nicht ausdrücken.

Und ich hatte Glück, das meine Lebenspartnerin so krass panisch war und massiv Druck gemacht hat Ich hätte die Erziehung nicht so ernst genommen und es öfter mal "laufen lassen".

So ist am Ende eine Mischung aus meiner Entspanntheit und Konsequenz entstanden, die perfekt "für diesen Hund" war.

Und da es mein einziger DSH in diesem Leben sein wird, bin ich sehr dankbar für diesen Freund an meiner Seite...und bevor Du fragst:

Einmal Altersbedingt. Ich bin jetzt 54 und wenn Pepper nich weitere 10 Jahre lebt, bin ich 64.

Die letzten 2 Jahre hat er mich mental und körperlich echt beansprucht. Nach Pepper sind andere Dinge dran.

Zum Zweiten emotional. Diese Verbindung die ich mit ihm habe und Emotionen, das möchte ich nicht noch einmal durchleben.

Ich hatte schon einmal an andere Stelle geschrieben. Pepper ist mein Seelenhund...und davon soll es nur einen in meinem Leben geben.

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Da bist du wirklich zu beneiden, ich finde es wunderbar wie du von deinem Pepper sprichst. Wow!

Sollte es bei uns soweit kommen, kann ich nur (abgesehen von allem, was wir selbst dazu beitragen können) hoffen, dass wir auch so ein Glück haben werden

Zitat von Pinguetta

Ich war von Anfang an sehr unwissend und die Versprechungen meines Mannes in Sicht auf Erziehung sind auch nur Versprechungen geblieben. Dass Harras sooooo groß und schwer werden würde, hatten wir auch nicht geahnt (52 kg). Wir haben uns überhaupt nicht informiert. Schäferhund-Welpe war alles was klar war und nichts anderes wollte mein Mann, der genauso wenig Ahnung hatte wie ich (oder sogar noch weniger).

Aber hätte, hätte, Fahrradkette. Nun ist der Hund da und wird mich hoffentlich noch bis zur Rente begleiten.

Und dann wird wohl kein Hund mehr bei mir einziehen (oder ein kleiner Irgendwas aus dem Tierheim).

Darf ich fragen weshalb ein Schäferhund für dich nicht mehr in Frage kommt, nur "altersbedingt" (Entschuldige, mir fällt kein besseres Wort ein) oder auch aus anderen Gründen?

Hallo alle zusammen,

Wir haben jetzt schon von verschiedenen Seiten den Satz gehört: "Hätte ich das damals gewusst, würde ich das anders machen..", oder "Wir haben dieses oder jenes Problem.. Aus heutiger Sicht würden wir von Anfang an, jeden Tag Übungen zur Frustrationstoleranz/Impulskontrolle/ oder o.ä. machen.. Das haben wir einfach unterschätzt."

Gestern habe ich erst mit einem unserer Nachbarn gesprochen, der meinte er würde alles sehr viel ruhiger angehen lassen, da sein Rüde dieses Aktivitätsniveau heute gerne mal einfordert.

Mich würde daher interessieren: Was würdet ihr aus heutiger Sicht, mit der Erfahrung und dem Wissen das ihr jetzt habt, anders machen?

Liebe Grüße,

Naturalfeeling

Zitat von Waschbär

Zitat von Naturalfeeling

Da man die Hündin im Internet kaum findet sind vielleicht ihre Eltern hilfreich: Der Papa ist Boss vom Felsenschloss (*06.10.15, VDH) und die Mama ist Kira vom deutschen Rosenhof (*17.05.15, NRCD)

Vielleicht machst Du Dir mal Gedanken darüber WARUM man keine Angaben über diese Hunde im Internet findet... Für mich ist die Seite der Zuchtstätte, aus welcher die Mutter stammt, eine reine "Vermarktungs-Homepage". Keinerlei vernünftige Angaben über die Zuchthunde, keine "Zuchtbuchseite" auf der Homepage in der man Informationen über die bsher in dieser Zuchtstätte gezüchteten Würfe und den Hunden aus diesen findet usw.

SO sieht z.B. eine Homepage einer guten Zuchtstätte aus, die transparent und ehrlich mit allen wichtigen Informationen um geht und vor allem die Abstammung ihrer zur Zucht eingesetzten Hunde veröffentlicht. Auch Informationen zu den zur Zucht eingesetzen Deckrüden.

https://www.zwinger-vom-bauernland.de/aktuelles

Entweder man pflegt als seriöser Züchter eine derart informative Homepage oder aber man lässt es ganz bleiben und veröffentlicht alle Informationen zu seinen Hunden und Würfen über entsprechende Online-Portale (z.B. working-dog.com). Und immer wenn ich auf eine Züchter-Homepage stoße auf welcher keinerlei wichtige Informationen zu den Zuchttieren zu finden sind sondern nur ein paar Bildchen, und nur der bzw. die aktuellen Würfe über Bildchen von süßen Welpen angepriesen werden, schrillen bei mir alle Alarmglocken.

Es ist nicht jeder Züchter "in der Dissidenz" schlecht. Aber dort ballen sich nun mal leider auch die Geschäftemacher unter den Züchtern zusammen, die Informationen zu ihren Hunden und Würfen nur spärlich heraus geben, und dann auch immer nur die die sie in einem guten Licht da stehen lassen. Und das beginnt bereits bei den Röntgenergebnissen, die für Welpenkäufer i.d.R. nicht nachzuvollziehen sind und zudem oft nicht mal aus einer validierten Quelle stammen. Ich kenne einen "Dissidenz-Züchter" der mir gesagt hat dass er mit seinen Hunden zu mehreren Tierärzten zum Röntgen geht. Und dann den Befund von dem Tierarzt, der den betreffenden Hund am besten auswertet, in die Ahnentafel eintragen lässt. Soll heißen da geht ein Hund u.U. zu drei oder vier Tierärzten zum Röntgen. Weil die ersten einen höheren HD- und/oder ED-Grad auswerten. Bis dann der dritte oder vierte Tierarzt, der weniger streng auswertet oder vielleicht einfach gar keine praktische Erfahrungen damit hat, einen besseren Befund erstellt. Und erst der wird dann in die Papiere des Hundes eingetragen. Im Vergleich dazu: Im VDH darfst Du mit einem DSH nur zu einem Tierarzt zum Röntgen gehen der vom Zuchtverein für das Röntgen zugelassen ist (d.h. mit dem Zuchtverein in einem Vertragsverhältnis steht, damit während des Röntgens Mindeststandards eingehalten werden in Bezug auf die Qualität der Aufnahmen und die Identitätsüberprüfung der Hunde beim Röntgen). Anschließend werden die Röntgenaufnahmen an den GRSK-Gutachter (Gesellschaft für Röntgendiagnostik genetisch beeinflusster Skeletterkrankungen bei Kleintieren e.V.) des jeweiligen Zuchtvereins übermittelt der die Auswertung vor nimmt und die Befunde an das Zuchtbuchamt übermittelt. Dieses trägt dann die Befunde in die Ahnentafel des betreffenden Hundes ein und parallel ins Zuchtbuch. D.h. ab da sind die Befunde dieses Hundes auch für Dritte einsehbar, und Hunde mit mittlerer oder schwerer HD oder ED werden monatlich noch einmal extra veröffentlicht mit der Information dass sie mit einer Nachzuchtsperre belgt wurden (und die steht auch so im Zuchtbuch, welches Dritte einsehen können).

Soll nicht heißen dass das alle "Dissidenz-Züchter" so machen. In einigen "Dissidenz-Vereinen" werden die HD- und ED-Auswertungen genau wie in VDH-Vereinen durch einen GRSK-Gutachter erstellt (das sind Tierärzte die der Gesellschaft für Röntgendiagnostik genetisch bedingter Skeletterkrankungen bei Kleintieren angehören und die eine entsprechende Fachausbildung haben, also Radiologen sind). ABER das hinterfragt i.d.R. kein Welpenkäufer !!! Und in vielen "Dissidenz-Vereinen" reicht es nun mal dass ein "Feld-Wald-und-Wiesen-Tierarzt" den Hund röngt und auswertet und diesen "Befund" in die Ahnentafeln der Hunde einträgt.

Zudem ist es den Welpenkäufern bei "Dissidenz-Züchtern" häufig nicht möglich den HD- und ED-Status der Eltern, Großeltern, Urgroßeltern und vor allem deren Wurfgeschwister usw. selbst einzusehen. Während es bei VDH-Vereinen i.d.R. möglich ist sich diese Informationen über die Zuchtbücher selbst erarbeiten zu können. Sprich bei einem VDH-Welpen kannst Du diesbezüglich selbst vor dem Kauf Ahnenforschung betreiben, Dich selbst darüber informieren z.B. wie ein Deckrüde bisher in Bezug auf HD und ED vererbt hat usw. Du erhälst Angaben zu den Deckakten die im betroffenen Zuchtverein erfolgt sind und welcher Züchter gerade Welpen hat bzw. erwartet. Bei sehr vielen "Dissidenz-Züchtern" musst Du hingegen mit den paar Brocken an Informationen leben die Dir der jeweilige Züchter freiwillig vor die Füße wirft. Und dann musst Du oft noch mit schwammigen Interpretationen leben. "HD frei" oder "ED frei" bedeutet mitnichten in jedem Fall dass ein Hund mit dem Befund HD-A ( "normal"beim DSH) oder ED-0 ( "ED-a" bei DSH) ausgewertet wurde. Umgangssprachlich nehmen viele Züchter da die Befunde HD-B ( "fast normal") bzw. ED-I ("ED-b") noch mit hinzu. Für einige ist ihrer Definition nach sogar alles HD- bzw. ED "frei" was im jeweiligen Zuchtverein die Zuchtzulassung erhält, und dann werden von ihnen sogar die Befunde HD-C ( "noch zugelassen") bzw. ED-II ("ED-c") noch mit dem Begriff "frei" ( da "zuchtzugelassen") bezeichnet (das habe ich selbst so erlebt; ein Kollege hatte sich für einen Welpen interessiert dessen Eltern vom betreffenden "Dissidenz-Züchter" mit "HD- und ED frei" beworben worden waren; nach genauem zähen Hinterfragen der Befunde stellte sich heraus dass ein "Feld-Wald-und-Wiesentierarzt" die Elterntiere mit "fast normal" und "noch zugelassen" ausgewertet hatte, sprich es war ein Hund mit leicher HD mit einem mit einer HD-Verdachtsform verpaart worden).

Zu den DDR-Linien ansich: Die sind inzwischen genetisch sehr "eng" gezüchtet, mehrere Jahrzehnte nach Auflösung der DDR. Mit weitreichenden Folgen für das Immunsystem der Hunde. Zudem hat mich die angebliche "Skelettgesundheit" dieser Zuchtlinien nie wirklich überzeugt. In Bezug auf HD habe ich selbst eher mittelprächtige züchterische Erfahrungen mit diesen Linien gemacht und in meinem züchterischen Umfeld beobachtet. Und in Bezug auf ED noch schlechtere (was inzwischen auch eine Folge der engen Blutführung sein kann).

In Bezug auf die Gesamtpopulation der DSHs im VDH ist der Anteil an Hunden, die man als "aus DDR-Linien" bezeichnen kann, sehr klein. Trotzdem tauchen in jedem Monat bei den Veröffentlichungen der Hunde, die mit mittlerer und/oder schwerer HD bzw. ED ausgewertet worden sind, auch immer Hunde aus "reinen DDR"-Linien mit auf. Prozentual zu ihrer relativ geringen Populationgröße sind sie damit überproportional häufig vertreten. Auf gar keine Fall seltener als der Durchschnitt. Und meine persönliche Erfahrungen mit DSHs "aus DDR-Linien" ohne Ahnentafeln bzw. von "Dissidenz-Züchtern" ist die dass ich bisher keinen getroffen habe der keine ED hatte (meist mittel oder gar schwer). Das ist natürlich nur meine persönliche Erfahrung, und die ist völlig subjektiv. Aber immer wenn mir irgendwo ein imposanter DSH auffällt, kräftiger Typ mit starkem Kopf, sattes Pigment, und ich mit dem jeweiligen Hundehalter ins Gespräch komme und höre "reine DDR-Linie" und "keine Papiere" o.ä., kommt im Anschluß ein Seufzen und der Bericht über eine ED-Leidensgeschichte. Wie gesagt, meine rein persönliche subjektive Erfahrung. Für mich aber ein Indiz dass es mit der angeblichen Gesundheit dieser Linien nicht ganz so ausschaut wie es geschäftstüchtige Züchter gerne vermarkten.

Zum Wesen der DDR-Linien: Wie bereits geschrieben wurde erfolgte die Zuchtselektion in der ehemaligen DDR auf Diensthundeeigenschaften hin. Zudem ist die DDR inzwischen sehr lange her. Und der Gebrauchshundesport hat sich im Laufe dieser Jahrzehnte stark gewandelt. War zu DDR-Zeiten die Arbeit "über Zwang" hauptsächlich verbreitet. Und haben Anzeichen für diese Ausbildungsmethode ( = sichtbares Meideverhalte) damals nicht zu Punktabzügen in Prüfungen geführt, müssen heute Hund und Hundeführer ein Team darstellen, Zwänge im Verlauf der Ausbildung dürfen nicht erkennbar sein und der Hund muss statt dessen Arbeitsfreude zeigen und schnell arbeiten. Darauf ist natürlich auch die Zuchtselektion erfolgt. D.h. der heutige Sporthund besitzt im Durchschnitt deutlich mehr "will to please" als die Hunde in den 70er oder 80er Jahren.

Auch wurde die Prüfungsordnung in den letzten Jahrzehnten so gestaltet dass die Griffqualität von Hunden, die über den Wehrbereich arbeiten, zu hohem Punkteverlust führt. Und Hunde mit einem satten Beutetrieb und entsprechendem Griffverhalten hoch bepunktet werden. Auch das hat die Zuchtlenkung in den letzten Jahrzehnten deutlich beeinflusst.

Was unter'm Strich bedeutet dass es in den Linien, die rein auf die DDR-Zuchtbücher zurück gehen, einen höheren Prozentsatz an Hunden gibt denen Du, zumindest wenn's warm ist, während der Unterordnung bei Laufen die Schuhe besohlen kannst (*sorryanallafreundederddrlinien* aber "will to please" ist für manche Hunde aus diesen Linien immer noch ein Fremdwort) während sie im Schutzdienst, oder auch im Privatleben, dann doch gerne mal den Sherrif heraus kehren. Und damit muss man dann auch umgehen können. Auch gehen manche Rüden gerne mal an die 45 bis 50 kg-Grenze heran, und das muss man dann auch rein körperlich wuppen können (nicht nur in Bezug auf die Leinenführigkeit und die Kontrollierbarkeit des Hundes, sondern z.B. auch dann wenn der Hund nach einer ED-Operation keine Treppen laufen darf, nicht ins Auto springen darf usw.).

Es ist völlig logisch dass wenn einer kleinen Zuchtpopulation auf Dauer kein Fremdblut zugeführt wird die Möglichkeiten der Zuchtselektion stark begrenzt sind. Selektierst Du z.B. auf "Skelettgesundheit", musst Du bereits beim zweiten züchterischen Aspekt wie Arbeitsbereitschaft oder Ahnenverlust Kompromisse machen. Kommen noch weitere Zuchtkriterien hinzu wird es unmöglich keine Kompromisse machen zu müssen.

Ich persönlich würde von daher nie einen DSH-Welpen aus DDR-Linien außerhalb des VDHs bzw. der FCI erwerben. Weil ich es gerade für diese Linien wichtig finde möglichst viele Informationen zu den Vorfahren eines Welpen zu erhalten, den Ahnenverlust einer Verpaarung selbst ermitteln kann usw.

Der Rüde "Boss vom Felsenschloss" hat übrigens im SV keine eingetragenen HD- und ED-Befunde. Sein Vater hat einen Wurfbruder mit schwerer ED. Und die Ausprägung einer ED hat einen stärkeren genetischen Background als die Ausprägung einer HD (bei HD haben neben der Genetik mehr Umweltfaktoren einen Einfluss auf die Ausprägung als bei ED).

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Vielen herzlichen Dank für die sehr ausführliche und detaillierte Aufschlüsselung der ganzen Thematik! Das war wirklich sehr hilfreich und vor allem lehrreich, nicht nur für uns, sondern für alle die sich in diese Richtung informieren möchten und diesen Thread finden. Wir haben uns dazu entschlossen uns nur noch nach einem Welpen aus dem SV umzusehen. Natürlich gibt es dort auch schwarze Schafe, wie wir selbst schon einen besucht haben und gleich wieder kehrt gemacht haben. Aber die Chance an so einen zu geraten ist denke ich doch, nach allem was ich jetzt gelesen habe, deutlich niedriger. Deshalb habe ich ja auch noch mal nachgefragt. Ein kleines Update zu diesem Züchter: Bevor ihr geantwortet habt, habe ich ihn schon nach der Inzucht-Thematik und der Sozialisierung gefragt und zur Beantwortung dieser beiden Fragen ist es gar nicht mehr gekommen. Er meinte: "Ich glaube wir reden aneinander vorbei, ich habe ihnen doch schon geschrieben das ich meine Hündin nur von gesunden Rüden decken lassen würde, da es sonst ein schlechtes Licht auf meinem Zuchtnamen werfen würde. Er wünschte uns viel Glück auf der Suche nach einem für uns "guten" Welpen. Hätte er das nicht getan, dann hätte ich das getan.

Da man die Hündin im Internet kaum findet sind vielleicht ihre Eltern hilfreich: Der Papa ist Boss vom Felsenschloss (*06.10.15, VDH) und die Mama ist Kira vom deutschen Rosenhof (*17.05.15, NRCD)

Da der Papa bei working dogs ED fast normal eingetragen hat, habe ich nochmal beim Züchter nachgefragt und er meinte das sei fehlerhaft, er sei ED frei, er habe in Kürze auch die Papiere dazu die er mir dann zeigen könne, da er die sowieso für die Ahnentafel der Welpen braucht

Zitat von Kimba2001

Du wirst natürlich von den erfahrenen Züchtern hier im Forum mehr erfahren können, wenn man die Namen von den Eltern wüßte.

Wobei ich nicht weiß, wie das ist mit einem Rüden der im SV im Deckeinsatz ist.

Ob der auch in anderen Vereinen decken darf

Vor allem, wenn ich

Zitat von Naturalfeeling

DRH e.V.,

google, find ich keine Info´s dazu

Mich würde das stören

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Ich habe Fotos der Ahnentafel der Mama, aber die darf ich wahrscheinlich hier nicht hochladen. Die Namen der Mama ist Rada vom deutschen Schäferhof und der Papa ist Eddy von den Almewiesen.