Das sind bitte alles Muskeln und Samenstränge
Sag dem das bloß nicht persönlich, sonst fängt er wieder an zu spinnen
Kein Thema mein bester Kumpel wohnt in Bielefeld, beim nächsten Mahl mache ich nen Abstecher. 
Harz2024
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Aber was ist die Relevanz von solchen Überlegungen? Fakt ist, dass mein Hund eine genetische Anomalie hat, die da nicht sein sollte.
Für mich geht es in diesem Thema nicht um Schadensbegrenzung sondern um eine gesunde Hunderasse.Aber mehr als "Schadensbegrenzung" kannst du momentan eben mit der Zucht nicht machen, weil man bis heute noch nicht geklärt hat welche Gene und Erbfolgen ursächlich für die Entstehung von HD/ED sind
Vielleicht wird das irgendwann der Fall sein und wir werden dann hoffentlich noch gesündere Hunde züchten können.
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Beim Menschen gibt es übrigens auch HD ... die kann man mittels Ultraschall beim wenige Tage alten Säugling diagnostizieren und dann gibt's Spreizhosen oder "breites" Wickeln.
Auch beim Menschen ist die HD durch "normales" Gewicht und "gutes Futter" beeinflussbar.
Das erlebe ich grad bei meinem Mann, der rechtsseitig HD hat, in einem Rahmen, der ihm Schmerzen verursachte, aber laut der Doctores noch "nicht schlimm genug" für einen Gelenkersatz ist.
Was half waren: Übergewicht um bis jetzt 15kg reduzieren, Aufbau der Stützmuskulatur, Entzündungswerte im Körper reduzieren durch angepasste Ernährung.
Natürlich ist es müßig darüber zu sinnieren, aber wer sagt denn, dass er überhaupt jemals Probleme bekommen hätte, wenn er das Wissen um die HD schon früher gehabt hätte und sich nicht ab Anfang 20 in einen moppeligen Bären mit ungesunden Essensvorlieben verwandelt hätte 😉
Natürlich hätte er dadurch trotzdem keine "gesunde" Hüfte ... trotzdem denke ich, dass man da dennoch viel positiv beeinflussen kann
Das sind bitte alles Muskeln und Samenstränge
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Gibt es dafür Studien?
Nein und davon liegen keine Röntgenergebnisse vor aber ich bezweifele Stark dass Wildhunde immer Pumpersgesund sind, z.B Wolfshunde haben doch schon so ihre Krankheiten auch wenn das Natürlich keine Klassischen Wildhunde sind
Warum sollte ein Wildtier gesünder sein, als ein Haustier?
Natürlich gibt und gab es immer HD, aber hier geht es doch um die gezielte Zucht um das zu reduzieren. Und ob der SV einen guten Job macht.
Nehmen wir mal an, Hund hat HD und wird spezifisch deswegen aufgezogen, Wolf hat HD und muss laufen, springen und jagen.
Bei wem wird die HD wohl besser verlaufen?
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Ach was hätte ich gerne den boerbol, tolle Hunde
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Hunde. die im Haus leben. Nicht um alles kämpfen müssen, glaube ich gerne
Es gibt in Südafrika und anderen Ländern immer noch Wildhunde und dass die alle HD frei sind kann ich mir beim Besten Willen nicht vorstellen.
Gibt es dafür Studien?
sorry aber ich kann mir nur schwer vorstellen , das in solchen Ländern Röntgenergebnisse in ausreichender Zahl von Wildhunden vorliegen.
Hier bei uns bei der aktuellen Wolfs Besiedlung ja auch nicht
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Niemand sagt dir ja hätte das Kind mal weniger getobt und weniger gegessen.
Weniger getobt nicht aber soweit ich weiß ist Übergewicht eigentlich schon ein Grund wenn Kindern und Jugendliche Gesundheitliche Probleme haben.
Hmm🤔 und wie kommt es das ich mit HD auf die Welt gekommen bin .
Dazu war ich als Baby ziemlich klein und leicht.
HD haben oder nicht haben, hat absolut mal gar nichts mit Übergewicht zu tun.
Übergewicht sorgt nur dafür das die HD eher Probleme machen kann!
Mein Reden Alex.
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Und ein kranker Wolf konnte sich a vermutlich nicht Fortpflanzen und b. Vermutlich starb er früh.
Warum soll sich ein Wolf mit HD nicht fortpflanzen können? Der kann doch ne mittlere HD haben und bis er mit 5 oder 6 was merkt fröhlich rumzwitschern. Klar, wenn er so eingeschränkt ist dass er seinen Stand nicht mehr verteidigen kann oder jagen kann, wird er sich nicht mehr fortpflanzen und früher sterben. Aber so ist das doch auch mit allen anderen Krankheiten die ein Wolf so haben kann. Von Wildtieren perlen Krankheiten doch nicht ab nur weil sie draussen leben.
Abgesehen davon werden schon länger Hunde gezüchtet als man ein grosses Wissen über Genetik hat. vor 300 Jahren wird man sich über HD und ED wohl eher nicht die gleichen Gedanken gemacht haben wie wir heute. Trotzdem stammen unsere Hunde halt von diesen ungeröntgten Hunden mit ab. Also ist doch logisch dass da Anlagen da sind die halt schon lange da sind. Um das zu verhindern müsste man sämtliche Haushunde der Erde einmal ausrotten und dann nochmal von vorne anfangen.
Und bei Menschen redet keiner von falscher Aufzucht, da ist das ein Schaden.
Niemand sagt dir ja hätte das Kind mal weniger getobt und weniger gegessen.
Ich finde das ehrlich nicht zielführend
Das ist auch ehrlich nicht zielführend.
Ich habe lediglich darauf reagiert, und Mensch HD und Hund HD finde ich nicht passend.
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Und ein kranker Wolf konnte sich a vermutlich nicht Fortpflanzen und b. Vermutlich starb er früh
Es gibt Rüden die können schon mit 6 Monaten erfolgreich decken viele Hunde selbst mit schwerer HD zeigen oft auch erst nach dem 2 oder 3 Lebensjahr Symptome und da können schon Nachkommen gezeugt worden sein.
Hunde. die im Haus leben. Nicht um alles kämpfen müssen, glaube ich gerne.
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Vom Wolf stammen alle Hunde ab, trotzdem gibt es Rassen mit höheren Dispositionen für HD und Rassen mit weniger HD.
Wie weit HD heute Verbreitet ist in den Rassen dürfte eher an der Zuchtselektion in den letzten 50 Jahren liegen.
Niemand sagt dir ja hätte das Kind mal weniger getobt und weniger gegessen.
Weniger getobt nicht aber soweit ich weiß ist Übergewicht eigentlich schon ein Grund wenn Kindern und Jugendliche Gesundheitliche Probleme haben.
Wir sind bei HD und da sagt man beim Menschen wirklich nur Genetik. Zumindest habe ich noch nie was anderes gehört.
Und klar Übergewicht schafft Probleme, die auch zu Arthrose und Arthritis führen können. Nur bei der HD kommt es dazu auch ohne Übergewicht, Übergewicht verstärkt diesen Prozess lediglich
Natürlich gibt der Arzt dann noch Therapie Tipps.
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@gsdcanine sorry aber ist trotzdem strange.
Vom Wolf stammen alle Hunde ab, trotzdem gibt es Rassen mit höheren Dispositionen für HD und Rassen mit weniger HD.
Und ein kranker Wolf konnte sich a vermutlich nicht Fortpflanzen und b. Vermutlich starb er früh.
Und bei Menschen redet keiner von falscher Aufzucht, da ist das ein Schaden.
Niemand sagt dir ja hätte das Kind mal weniger getobt und weniger gegessen.
Ich finde das ehrlich nicht zielführend
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Ich weiß auch echt nicht, wielange dass es die HD beim DSH überhaupt schon gibt.
HD hatten schon die Wölfe vor über 10000 Jahren
Ah und woher genau willst du das wissen.
Vor 10 000 Jahren wussten wir Menschen gar nichts.
Und davon abgesehen sterben Wildtiere auch wesentlich früher als Haustiere.
Davon mal abgesehen, Wolf ab 70 cm bis 90 cm Schulterhöhe bei bis zu 50 kg
Ein dsh sollte wie groß sein?
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als ich dieses ganze theater mit meinem mittleren hund wegen seiner ed-geschichte hatte sagt mir der prof in der ersten klinik, dass laut einer studie 30% aller ed-normal geröngten hunde nach einem ct ed-befunde hatten. der ellbogen ist so komplex, dass man gar nicht alles auf dem röntgenbild erkennt. auch meinem hund wurde von drei tä super ellbogen bescheinigt. das desaster hat man dann erst im mrt gesehen. wenn der hund also nichts anzeigt kann er trotzdem ed haben und vererbt das ggf weiter.
genetik kann keiner beeinflussen, auch der beste züchter nicht..
Witzig natürlich sieht man immer im MRT oder CT mehr.
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Ich habe imme so ein bisschen den Eindruck, als ob du die "alten Zeiten" vergolden möchtest.
Ja, irgendwie schon, da hast Du bedauerlicherweise recht.
Wird mir auch gerade bewusst, nachdem Du das geschrieben hast Flummi .
Aber es war auch wirklich eine andere Zeit, als wie heute.
Da war in den Vereinen noch Zusammenhalt, gemeinsames Training, 05.00 Uhr früh aufstehen, Treffpunkt Fährte, dann UO, Weißwurstfrühstück...
Gemeinsame Prüfungen und Pokalkämpfe waren so herzlich spürbar. Da gab es die gemeinsame Freude und das gemeinsame Enttäuschtsein mit dem Wunsch, gemeinsam schaffen wir das auf jeden Fall das nächste Mal.
Aber die Menschheit hat sich geändert, oder die Umstände.
Es ist schön, wenn man so etwas erleben durfte.
Und ich glaube auch, dass Du oder manche von früher auch solche Zeiten mit ihren Hunden und Trainingskollegen erlebt haben. Oder täusche ich mich da?
Ihr Bazis seid schon echt speziell. Weißwurst zum Frühstück
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Letztlich, müsste man eigentlich kritisieren, dass der SV keine Infos bezüglich der Aufzucht raus zugeben scheint.
Und das die Züchter das anscheinend auch nicht Tun.
Wie kommst Du denn zu so einer Aussage?Zum einen ist der SV der Zuchtverband der bisher am meisten Unterstützung geleistet hat für wissenschaftliche Studien. Dadurch dass er teilweise über Jahre mehrere Wissenschaftlerstellen finanziert hat, z.B. an der Uni in Gießen. Dadurch dass er diese Studien zusätzlich nicht nur durch das zur Verfügung stellen von tausenden von Röntgenaufnahmen unterstützt, sondern zusätzlich auch von jedem einzelnen der geröngten Hunde eine DNA-Probe in einer speziell dafür angelegten DNA-Bank der Wissenschaft uneingeschränkt zur Verfügung stellt.
Egal ob Dr. Tellhelm, Prof. Distl oder Prof. Fischer: Wenn es rasseübergreifend um die Teilnahme an groß angelegte Studien bezüglich Skeletterkrankungen, dem Bewegungsapparat etc. geht, hört man von denen immer nur "Ihr Schäferhundleute seit top, von Euch bekommen wir immer sofort genug teilnehmende Hunde, bei vielen anderen Rassen müssen wir den Haltern und Zuchtvereinen hinterher laufen und bekommen teilweise die Teilnehmerzahlen trotzdem nicht voll".
Und wenn es dann Ergebnisse in solchen Studien gibt informiert der SV seine Mitglieder darüber in der SV-Zeitung und/oder in Schulungen. Und selbstverständlich stehen die Ergebnisse solcher Studien auch allen anderen interessierten Züchtern, Haltern und Zuchtvereinen zur Verfügung, wissenschaftliche Studien werden nämlich veröffentlicht.
Zudem frag ich mich woher Du wissen möchtest dass Züchter ihre Welpenkäufer nicht darüber informieren wie diese ihre Welpen am besten aufziehen? Ich kann mich nicht daran erinnern dass Du schon mal bei Gesprächen zwischen mir und meinen Welpenkäufern mit dabei warst...
Da stand ein scheint.
Das sagt uns, dass es sich um eine Mutmaßung gehandelt hat, die ich auch begründe wenn man alles richtig gelesen hätte.
Und das ging zusätzlich um Bücher, Tierärzte und populäre Tiersendungen.
Und außerdem hatte ich gesagt, dass ich keinerlei spezifische Aufklärung bezüglich Aufzucht bekam.
Ist doch toll wenn du das alles prima machst.
Es wäre wirklich prima wenn man richtig lesen würde.
Da ich grad wegen Öldruck beim Auto und Bremse defekt schlechte Laune habe, bin ich hier jetzt echt raus aus dem Faden.
