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  1. Das Schäferhund Forum
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  3. Zucht & Aufzucht

DSH Zucht im SV, früher und heute.

  • Flummi
  • 25. August 2024 um 18:56
  • OldFrog2056
    Gast
    • 26. August 2024 um 20:44
    • #121
    Zitat von gsdcanine
    Zitat von Harz2024

    Gibt es dafür Studien?

    Nein und davon liegen keine Röntgenergebnisse vor aber ich bezweifele Stark dass Wildhunde immer Pumpersgesund sind, z.B Wolfshunde haben doch schon so ihre Krankheiten auch wenn das Natürlich keine Klassischen Wildhunde sind

    Warum sollte ein Wildtier gesünder sein, als ein Haustier?

    Natürlich gibt und gab es immer HD, aber hier geht es doch um die gezielte Zucht um das zu reduzieren. Und ob der SV einen guten Job macht.

    Nehmen wir mal an, Hund hat HD und wird spezifisch deswegen aufgezogen, Wolf hat HD und muss laufen, springen und jagen.

    Bei wem wird die HD wohl besser verlaufen?

  • WitheredTruth2095
    Gast
    • 26. August 2024 um 20:45
    • #122
    Zitat von Harz2024

    Bei wem wird die HD wohl besser verlaufen?

    Ganz klar beim Haushund und im Vergleich zu den Röntgenzahlen von 1966 haben heutzutage wesentlich weniger DSH HD also macht der SV diesbezüglich einen guten Job.

  • Wuesti
    Beiträge
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    10
    • 26. August 2024 um 20:45
    • #123
    Zitat von Axman

    Aber was ist die Relevanz von solchen Überlegungen? Fakt ist, dass mein Hund eine genetische Anomalie hat, die da nicht sein sollte.


    Für mich geht es in diesem Thema nicht um Schadensbegrenzung sondern um eine gesunde Hunderasse.

    Aber mehr als "Schadensbegrenzung" kannst du momentan eben mit der Zucht nicht machen, weil man bis heute noch nicht geklärt hat welche Gene und Erbfolgen ursächlich für die Entstehung von HD/ED sind

    Vielleicht wird das irgendwann der Fall sein und wir werden dann hoffentlich noch gesündere Hunde züchten können.

    ------‐-----------

    Beim Menschen gibt es übrigens auch HD ... die kann man mittels Ultraschall beim wenige Tage alten Säugling diagnostizieren und dann gibt's Spreizhosen oder "breites" Wickeln.

    Auch beim Menschen ist die HD durch "normales" Gewicht und "gutes Futter" beeinflussbar.

    Das erlebe ich grad bei meinem Mann, der rechtsseitig HD hat, in einem Rahmen, der ihm Schmerzen verursachte, aber laut der Doctores noch "nicht schlimm genug" für einen Gelenkersatz ist.

    Was half waren: Übergewicht um bis jetzt 15kg reduzieren, Aufbau der Stützmuskulatur, Entzündungswerte im Körper reduzieren durch angepasste Ernährung.

    Natürlich ist es müßig darüber zu sinnieren, aber wer sagt denn, dass er überhaupt jemals Probleme bekommen hätte, wenn er das Wissen um die HD schon früher gehabt hätte und sich nicht ab Anfang 20 in einen moppeligen Bären mit ungesunden Essensvorlieben verwandelt hätte 😉

    Natürlich hätte er dadurch trotzdem keine "gesunde" Hüfte ... trotzdem denke ich, dass man da dennoch viel positiv beeinflussen kann

  • OldFrog2056
    Gast
    • 26. August 2024 um 20:49
    • #124
    Zitat von Wuesti
    Zitat von Axman

    Aber was ist die Relevanz von solchen Überlegungen? Fakt ist, dass mein Hund eine genetische Anomalie hat, die da nicht sein sollte.


    Für mich geht es in diesem Thema nicht um Schadensbegrenzung sondern um eine gesunde Hunderasse.

    Aber mehr als "Schadensbegrenzung" kannst du momentan eben mit der Zucht nicht machen, weil man bis heute noch nicht geklärt hat welche Gene und Erbfolgen ursächlich für die Entstehung von HD/ED sind

    Vielleicht wird das irgendwann der Fall sein und wir werden dann hoffentlich noch gesündere Hunde züchten können.

    ------‐-----------

    Beim Menschen gibt es übrigens auch HD ... die kann man mittels Ultraschall beim wenige Tage alten Säugling diagnostizieren und dann gibt's Spreizhosen oder "breites" Wickeln.

    Auch beim Menschen ist die HD durch "normales" Gewicht und "gutes Futter" beeinflussbar.

    Das erlebe ich grad bei meinem Mann, der rechtsseitig HD hat, in einem Rahmen, der ihm Schmerzen verursachte, aber laut der Doctores noch "nicht schlimm genug" für einen Gelenkersatz ist.

    Was half waren: Übergewicht um bis jetzt 15kg reduzieren, Aufbau der Stützmuskulatur, Entzündungswerte im Körper reduzieren durch angepasste Ernährung.

    Natürlich ist es müßig darüber zu sinnieren, aber wer sagt denn, dass er überhaupt jemals Probleme bekommen hätte, wenn er das Wissen um die HD schon früher gehabt hätte und sich nicht ab Anfang 20 in einen moppeligen Bären mit ungesunden Essensvorlieben verwandelt hätte 😉

    Natürlich hätte er dadurch trotzdem keine "gesunde" Hüfte ... trotzdem denke ich, dass man da dennoch viel positiv beeinflussen kann

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    Das sind bitte alles Muskeln und Samenstränge :D

  • Luna
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    26
    • 26. August 2024 um 20:52
    • #125

    auch wieder wahr.

    Aber ich muss doch nicht an der rasse, einem wunderbaren deutschen schäferhund, rummodeln, ändern, anders werden lassen, zweiten deutschen schäferhund schaffen.

    Kann der mensch nicht einmal zufrieden sein.

  • Wuesti
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    • 26. August 2024 um 20:53
    • #126
    Zitat von Harz2024

    Das sind bitte alles Muskeln und Samenstränge :D

    Sag dem das bloß nicht persönlich, sonst fängt er wieder an zu spinnen

  • OldFrog2056
    Gast
    • 26. August 2024 um 20:55
    • #127
    Zitat von Wuesti
    Zitat von Harz2024

    Das sind bitte alles Muskeln und Samenstränge :D

    Sag dem das bloß nicht persönlich, sonst fängt er wieder an zu spinnen

    Kein Thema mein bester Kumpel wohnt in Bielefeld, beim nächsten Mahl mache ich nen Abstecher. ;) :P

  • Wuesti
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    • 26. August 2024 um 20:57
    • #128
    Zitat von Luna

    Aber ich muss doch nicht an der rasse, einem wunderbaren deutschen schäferhund, rummodeln, ändern, anders werden lassen, zweiten deutschen schäferhund schaffen.

    Kann der mensch nicht einmal zufrieden sein.

    Als, ob der Mensch je zufrieden wäre 😂

    ... und es gibt ja auch noch "den DSH, den du gern hättest" ... Leider wurdest du anscheinend schlecht beraten

  • Wuesti
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    • 26. August 2024 um 20:57
    • #129
    Zitat von Harz2024

    Kein Thema mein bester Kumpel wohnt in Bielefeld, beim nächsten Mahl mache ich nen Abstecher. ;) :P

    Bielefeld???

    Das gibt's doch gar nicht 😂

  • Cinja
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    • 26. August 2024 um 21:10
    • #130

    Luna Es haben sich doch nicht nur beim DSH zwei Linien entwickelt. Guck dir doch mal z. B. Golden Retriever oder Labrador Retriever aus Arbeitslinie und Showlinie an. Da denkst du, es sind komplett verschiedene Rassen.

    Und dieses Herumgereite darauf, warum „der SV“ es zugelassen ist, ist doch echt müßig.

    Es gibt und gab halt Züchter, die den DSH leistungsbereit haben wollten, es gab und gibt Züchter, denen ihr Begriff von Schönheit reicht. Ob das gut oder schlecht war, wird jeder anders beurteilen.

    Ich jedenfalls freue mich über meinen DSH aus LZ.

    Crazy vom Special Highlight *03.05.2018

    Phaja von der Ellerbachbrücke *15.04.2006 - † 08.02.2018

  • Secans
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    • 26. August 2024 um 21:10
    • #131

    Mein Wissensstand ist, dass es beim Hund gar nicht so viele Mutationen gibt, wie man gedacht hat, sondern dass sich rezessive Gene durchsetzen, die auch beim Wolf vorhanden sind. Nur eine Handvoll Merkmale sind wohl nachgewiesene Mutationen.

  • Luna
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    • 26. August 2024 um 21:19
    • #132

    für dich ist das müssig, für mich nicht Cinja.

    Ich finde es auch nicht gut, dass das bei anderen rassen auch so ist. Aber ich kenne eben die früheren und die heutigen schwarzbraunen dsh und ziehe einen vergleich.

    Vllt werden die lz ja auch mal einfach so, geändert (die jetzigen sport dsh, wenn zb der hundesport eingeschränkt werden würde, dann zu lammfrommen hunde gezüchtet werden -müssen).

    Dann würde ich deine meinung dazu gerne lesen wollen, was früher deine hunde darstellten.

    Verstehst du, was ich meine?

  • Wuesti
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    • 26. August 2024 um 21:24
    • #133

    Luna Aber es gibt doch auch genügend schwarz-braune LZ Hunde 🧐

    Du bist halt -aus welchen Gründen auch immer- an den "falschen Hund" geraten und (sorry) ich habe den Eindruck, dass du die "Schuld" bei allen anderen suchst.

    Es tut mir leid, wenn ich dir da evtl Unrecht tue.

    Sollte es für dich einen "nächsten" DSH geben, darfst du dich gern melden und wir finden den passenden Hund für dich

  • Waschbär
    Moderator
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    • 26. August 2024 um 21:34
    • #134
    Zitat von Axman

    Und bzgl. CES habe ich gelesen, dass man einfach nicht weiss, wie der Erbgang ist. Man weiss nicht, ob Hunde, die z.B. LÜW 1 haben trotzdem Nachkommen mit LÜW 3 produzieren können oder ob Hunde mit LÜW 0 trotzdem Träger sein könnten usw. scheisskompliziert.

    Wie soll man das denn jetzt schon wissen? Aufgrund tatkräftiger Unterstützung durch den SV und seiner Mitglieder, die von tausenden von Hunden Röntgenbilder und DNA-Proben zur Verfügung gestellt haben, konnten relativ schnell viele Erkenntisse gewonnen und ein valides Auswertungssystem für die Übergangswirbel entwickelt werden. Nun braucht es erst einmal mehrere Generationen von Hunden, deren Vorfahren nach diesem System ausgewertet worden sind, damit Daten erfass, ausgewertet werden und mit den Befunden der Hunde aus den vorherigen 2 bis 3 Generationen verglichen werden können, um erste Aussagen über die Heritabilität machen zu können.

    Momentan sind wir, auf freiwilliger Basis in Bezug auf das CES-Röntgen, gerade mal bei max. zwei Generationen, von denen validierte CES-Befunde vorliegen (wenn jeweils mit sehr jungen Hunden gezüchtet worden ist).

    Remember: Und es ist noch gar nicht sooo lange her dass das ED-Röntgensystem entwickelt, und erst auf freiwilliger Basis, und später verpflichtend für den Zuchteinsatz eingeführt worden ist. Das braucht halt auch immer seine Zeit bis sich Mitglieder in einem Zuchtverein mit derartigem "neuen Kram" anfreunden.

  • Axman
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    • 26. August 2024 um 21:38
    • #135
    Zitat von Waschbär

    Wie soll man das denn jetzt schon wissen?

    War kein Vorwurf, nur eine Feststellung :)

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

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