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IPO-Sport "bewerben".... Gedanken über das Image

  • Alphi
  • 16. Februar 2015 um 08:22
  • Zaknafein
    Beiträge
    92
    • 19. Februar 2015 um 13:14
    • #46

    Es gibt keinen Aggressionstrieb *hust*

    "Ich bin nicht weit gegangen.

    Nur ein Stück voraus."

    Daphne 05.11.2006 - 12.05.2018

  • angieblau
    Beiträge
    267
    • 19. Februar 2015 um 13:35
    • #47

    @Zaknafein welche gibt es dann? Kläre mich bitte auf. Vielleicht heißt dieser Trieb ja auch in der "Fachsprache" anders und reden doch vom Gleichen? Könnte ja möglich sein?

    Danke
    Angelika

    P.S. Ich wollte das böse Wort Wehrtrieb nicht in den Mund nehmen ...

  • Zaknafein
    Beiträge
    92
    • 19. Februar 2015 um 14:46
    • #48

    Ich tu mich mit den Trieben generell schwer. Fortfplanzungstrieb finde ich noch logisch, Jagdtrieb eventuell auch, wobei der vielleicht auch unter Selbsterhaltung fallen könnten (worunter ich auch den "Wehrtrieb" ansiedeln würde). Aggression ist selber kein Trieb, sondern eine Strategie, die eigenen Ziele durchzusetzen. Daher kommt Aggression ja durchaus in allen Triebbereichen (wenn man es denn so nennen will) vor. Beim Thema Fortpflanzung bspw.kann der Hund aggressiv auf einen Konkurrenten reagieren, um sein "Triebziel" Fortpflanzung durch zu setzen.
    Bei Thema Wehrtrieb: Der Hund kann genauso gut flüchten, um seine eigene Sicherheit zu erhalten. Oder eben aggressiv. Beides sind Strategien.

    "Ich bin nicht weit gegangen.

    Nur ein Stück voraus."

    Daphne 05.11.2006 - 12.05.2018

  • ostholstein
    Beiträge
    1.556
    • 19. Februar 2015 um 15:22
    • #49

    @Zaknafein
    Wenn du Probleme mit den Trieben hast, dann schaue mal hier:
    http://home.wtnet.de/~mluk/html/triebdefinitionen.html

    VG
    Klaus und die Bea

  • Zaknafein
    Beiträge
    92
    • 19. Februar 2015 um 15:41
    • #50

    @ostholstein Das halte ich für veraltet. Lies mal Bloch, Gansloßer etc.

    Alleine unter Thame Spürtrieb: (Der eindeutige zum Jagdverhalten gehört,also warum getrennt?) da steht denn so was wi: Bereitschaft Fährten freudig (?) und ausdauernd mit tiefer (?) Nase zu verfolgen.
    Wenn ich mir jetzt Mantrailer anschaue oder Hunde bei der Objektsuche - die suchen mitnichten alle und dauernd mit tiefer Nase. Das ist ne Wunschvorstellung des Menschen, wie die Sucharbeit seines Hundes auszusehen hat und bezieht nur die klassische Fährtenarbeit mit ein.

    Edit: Ich würde zu den anderen auch gerne was sagen, aber vermutlich geht das zu weit...

    "Ich bin nicht weit gegangen.

    Nur ein Stück voraus."

    Daphne 05.11.2006 - 12.05.2018

  • ostholstein
    Beiträge
    1.556
    • 19. Februar 2015 um 16:11
    • #51

    @Zaknafein
    Wie die Suche einer Sporthundefährte auszusehen hat steht in der PO. Die Sucharbeit der Mantrailer und die Objektsuche (stöbern) sind eine ganz andere Suche für die es wieder andere Regeln gibt.

    Aber wir schweifen vom Thema ab.

    VG
    Klaus und die Bea

  • Zaknafein
    Beiträge
    92
    • 19. Februar 2015 um 17:16
    • #52

    Sicher steht das in der PO aber die wurde ja nicht von Hunden geschrieben sondern von Menschen. Die fordern formale Inhalte die hunde von sich aus nicht interessieren würden.

    "Ich bin nicht weit gegangen.

    Nur ein Stück voraus."

    Daphne 05.11.2006 - 12.05.2018

  • E&C
    Gast
    • 19. Februar 2015 um 17:31
    • #53

    Das ist jetzt Wortklauberei.
    Ob ich es Aggressionstrieb, Wehrtrieb nenne oder es einfach als "im Wehren" bezeichne ist doch egal, so lange bewusst ist, worüber man spricht.
    Die meisten Hundehalter bekommen ja noch nicht mal die negative Verstärkung von der positiven Strafe getrennt, da auf biologisch richtige Anwendung der Begriffe in der Alltagssprache zu pochen, ist zu viel verlangt.

  • Zaknafein
    Beiträge
    92
    • 19. Februar 2015 um 20:57
    • #54

    Aber nur weil die meisten Hundehalter das nicht auseinander halten können ist es noch lange nicht richtig mit Begriffen um sich zu hauen die nicht stimmen. Dann verstehen die auch nicht mehr.

    "Ich bin nicht weit gegangen.

    Nur ein Stück voraus."

    Daphne 05.11.2006 - 12.05.2018

  • E&C
    Gast
    • 19. Februar 2015 um 23:15
    • #55

    Es sind Begriffe auf die man sich intern irgendwann mal geeinigt hat und die so benutzt und auch verstanden werden, wenn man sich mit der Thematik auseinandergesetzt hat. Ist ja bei den jagdlichen Begriffen nicht anders.
    Wieso man da jetzt zwingend diskutieren muss, erschließt sich mir nicht ganz.
    Wieso heißt der belgische Wechsel im Agility belgischer Wechsel und nicht afrikanischer? Konnte mir von den Trainern auch nie einer erklären.

  • Zaknafein
    Beiträge
    92
    • 19. Februar 2015 um 23:20
    • #56

    Stimmt, eine interessante Frage. Allerdings ist der Unterschied wohl, das es den belgischen Wechsel gibt, den Aggressionstrieb nun einmal nicht. Ich finde das sollte man schon wissen, gerade wenn man sich eben mit Aggression beim Hund beschäftigt. Das gehört für mich zur Aufgabe der Weiterentwicklung eines Hundeführers.

    "Ich bin nicht weit gegangen.

    Nur ein Stück voraus."

    Daphne 05.11.2006 - 12.05.2018

  • sternchen
    Beiträge
    297
    Bilder
    14
    • 20. Februar 2015 um 08:32
    • #57

    Oweia, da hab ich ja ne krasse Diskussion ausgelöst... :eek:. In der tat hatte ich immer dieses Bild im Kopf von Hunden, die auf Befehl auf Menschen zuspringen und sich im Arm verbeißen. Da es hier um Bewerben der Sportart ging, dachte ich ich könne einfach drauflosfragen und müsse mich nicht vorher informieren. Dachte nicht, dass die Formulierung meiner Frage bzw meine bisherigen Ansichten dazu führt, dass sich einige gehörig auf den Schlips getreten und angegriffen fühlen.
    Ich finde die Erklärung von Pelzbären auf Seite zwei sehr gut, da erfährt man als Laie auch mal, was dahintersteckt. :thumbup:
    Erschreckend finde ich, welche Diskussionen danach noch entstanden sind... :redface:

  • E&C
    Gast
    • 20. Februar 2015 um 13:56
    • #58
    Zitat von Zaknafein

    Allerdings ist der Unterschied wohl, das es den belgischen Wechsel gibt

    Den gibts auch nur, weil man sich drauf geeinigt hat, dass man ihn so nennt, sonst wär es einfach "vor dem Hund kreuzen".
    Handlung X wird mit Wort Y benannt und gut

  • chriing
    Gast
    • 20. Februar 2015 um 18:22
    • #59
    Zitat von sternchen

    Oweia, da hab ich ja ne krasse Diskussion ausgelöst... :eek:. In der tat hatte ich immer dieses Bild im Kopf von Hunden, die auf Befehl auf Menschen zuspringen und sich im Arm verbeißen. Da es hier um Bewerben der Sportart ging, dachte ich ich könne einfach drauflosfragen und müsse mich nicht vorher informieren. Dachte nicht, dass die Formulierung meiner Frage bzw meine bisherigen Ansichten dazu führt, dass sich einige gehörig auf den Schlips getreten und angegriffen fühlen.
    Ich finde die Erklärung von Pelzbären auf Seite zwei sehr gut, da erfährt man als Laie auch mal, was dahintersteckt. :thumbup:
    Erschreckend finde ich, welche Diskussionen danach noch entstanden sind... :redface:

    finde da keine Diskussion erschreckend, welche meinst du?

    was machst du eigentlich alles mit deinem Hund :)

  • Alphi
    Gast
    • 21. Februar 2015 um 07:32
    • #60

    Vielen Dank für eure Beiträge!
    Tja, nachdem ich mir alles nochmal durch den Kopf gehen ließ inklusive meiner eigenen Erlebnisse.... sehe ich auch keine Möglichkeit, den VPG zu "pushen"....
    Möchte da jetzt auch nicht in weitere Diskussionen einsteigen, sorry - hab ich alles schon tausendmal hinter mir.

    VG
    Cristine

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