Herdengebrauchshundezucht - Hochzucht/Leistungszucht?

Zitat von Schafring

Zitat von Verbena

Wenn Du mir einen HZ-DSH und einen LZ-DSH zeigst, würde ich vielleicht auf den ersten Blick erlennen, dass der LZ ein vielleicht (aber nur vielleicht) sportlichjeres Exterieur hat und auf den zweiten Blick hat er mehr eventuell Trieb. Wenn ich Glück habe, ist der HZ farblich "typisch Kommissar Rex" und der LZ grau oder schwarz (wobei es da auch schon schwarze HZs gibt)

hab ich in Feld 33 getan, beide aus meinem "Stall"

Ja, das habe ich gesehen - und danke dafür.

Aber es sind halt im Endeffekt DSH und jemand, der sich mit der Rasse nicht beschäftigt, wird da keinen signifikanten Unterschied bemerken, der ihm nun beim Entscheid helfen würde, für welche der Zuchtlinien er sich begeistern wird. Man sieht ja zuerst mal das Exterieur und erst wenn man den Hund führt und/ oder ausbildet, wird man merken, dass beim LZ vermutlich mehr Trieb dahinter steckt und der HZ etwas leichtführiger sein kann (im Sinn von: Ich habe nicht so viel Zeit, den Hund auszulasten und gehe eine Stunde täglich spazieren).

Zitat von Verbena

(im Sinn von: Ich habe nicht so viel Zeit, den Hund auszulasten und gehe eine Stunde täglich spazieren).

damit werden wohl die meisten HZ auch nicht sehr zufrieden und ausgelastet sein.

Zitat von Schafring

Zitat von Verbena

(im Sinn von: Ich habe nicht so viel Zeit, den Hund auszulasten und gehe eine Stunde täglich spazieren).

damit werden wohl die meisten HZ auch nicht sehr zufrieden und ausgelastet sein.

Vermutlich nicht - aber ich kenne trotzdem auch Leute, die sich sagen, dass der Hund ja in den Garten kann und damit ja genug Auslauf hat und dass der Gassigang von einer Stunde schon die Kirsche auf der Sahne für den Hund ist.

Zitat von Ellionore

Zitat von Verbena

Zitat von Schafring

Zitat von Verbena

(im Sinn von: Ich habe nicht so viel Zeit, den Hund auszulasten und gehe eine Stunde täglich spazieren).

damit werden wohl die meisten HZ auch nicht sehr zufrieden und ausgelastet sein.

Vermutlich nicht - aber ich kenne trotzdem auch Leute, die sich sagen, dass der Hund ja in den Garten kann und damit ja genug Auslauf hat und dass der Gassigang von einer Stunde schon die Kirsche auf der Sahne für den Hund ist.

Ist damit 1 Stunde am Stück gemeint?

oder nur 1 Stunde am Tag aufgeteilt auf 2 oder drei Gassigänge.

Läuft der Hund dabei frei oder angeleint?

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Eine Stunde am Stück Zwar meistens dann ohne Leine, aber wenn das Wetter nicht passt, dann wird der Spaziergang kürzer oder fällt ganz aus

Zitat von Luna

Vielleicht sollte es auslese (sport und diensthunde) geben und die nur im geringen umfang und dann den normalen gebrauchshund (hz x lz), mit dem otto normalo auch leben kann?

Dann wird der Genpool wieder zu klein, auch schlecht für gesunde, vitale Hunde.

Ich wäre für einen Rassestandard für den traditionsreichen DSH.

Zitat von Luna

Ruebchen, da hast Du aber sowas von den Nagel auf den Kopf getroffen.

Wenn ich heute mit Zucht des DSH Geld verdienen will, dann muss ich die breite Masse ansprechen.

Und eines ist sicher, der DSH ist bestimmt die berühmteste Rasse der Welt und vermutlich auch die beliebteste. Letzteres aber nur noch zum ansehen, aber nicht zum halten und davon kann sich aber kein Züchter ernähren.

Wenn ich heute mit der Zucht des DSHs Geld verdienen will, dann züchte ich Golden Retriever... Oder irgendwas Gedoodeltes... Aber garantiert keine DSHs ...  

Ernähren tun sich übrigens alle DSH-Züchter, die ich kenne, durch echte Arbeit.

Zitat von Luna

Bei den LZ gehört wieder mehr Ruhe rein, weil sie langsam den Ruf erreicht haben, dass Otto Normalo ihnen nicht gerecht werden kann. So dass so ein Kauf eher ausgeschlossen wird, wenn man keinen IGP Sport betreiben will. Und wenn da noch ein Mali mit reingezüchtet wird, der sowieso schon hyper ist, da würde ich, nein danke, sagen.

Innerhalb der Leistungslinien hast Du einen Range von "Schlaftablette" bis "hyperaktiv". Es zeugt von sehr viel Unwissen über die Leistungslinien pauschal über sie zu urteilen dass da "mehr Ruhe" rein gehört. Es gibt Linien, die ich züchterisch meide, weil man vielen Hunden aus denen beim Laufen die Schuhe besohlen kann. Und es gibt Linien, die ich züchterisch meide weil viele Hunde aus diesen nervlich zu unausgeglichen sind. Die besten Erfahrungen haben ich mit den Linien gemacht, die weiter hinten auf die Malinois-Einkreuzungen zurück gehen. Nervenstarke ausgeglichene Hunde mit einem guten Grundwesen, guten Arbeitsveranlagungen und hohen sozialen Kompetenzen. Die Belgier haben damals genau gewusst was sie da gemacht und welche Hunde züchterisch zusammen gepasst haben. Denn auch beim Malinois sind keineswegs alle Hunde "hyper"...

Zitat von Micha369

Zitat von Luna

Vielleicht sollte es auslese (sport und diensthunde) geben und die nur im geringen umfang und dann den normalen gebrauchshund (hz x lz), mit dem otto normalo auch leben kann?

Dann wird der Genpool wieder zu klein, auch schlecht für gesunde, vitale Hunde.

Ich wäre für einen Rassestandard für den traditionsreichen DSH.

Komischerweise hatte ich bisher in mehreren meiner Würfen oft alles gleichzeitig gehabt: Sporthunde, Diensthunde, auch Familienhunde in Anfängerhand... Und wenn man sich mit der Praxis der Zuchttätigkeit beschäftigt, und nicht überall einfach nur Phrasen abschreibt, dann weiß man auch warum sich das gegenseitig nicht ausschließen muss.

Zitat von Luna

Der HZ DSH hat den Ruf der ruhigeren Gattung dieser Rasse und ist mit gut dosiertem Trieb sowie leichtem Ehrgeiz, aber auch eines kränkelnden Gebäudes (Rücken, Kruppe) ausgestattet. Sein Ruf ist ebenfalls am bröckeln.

Eine Kreuzung der beiden und aber nur von kerngesunden, könnte für den Otto Normalo schon wieder interessanter werden.

Soso.... Also ein Wurf Welpen, bei dem Niemand voraussagen kann in welche Richtung sich die Hunde später tatsächlich entwickeln werden, soll ausgerechnet für Otto Normalverbraucher interessant sein??? Ich kannte extrem triebstarke Hunde aus solchen Verpaarungen und auch die größten Schlaftabletten sowie nervlich total überdrehte Hunde, die im alltäglichen Umgang aufgrund ihrer Wesensschwächen kaum händelbar waren. Und die Erfahrungen von Otto Normalverbraucher sind dann Deiner Meinung nach so groß um den gesamten Bereich, der wesenstechnisch auf in zukommen kann bei einem Hund aus einem solchen Wurf, kompensieren zu können?

Ich halte für Otto Normalverbraucher eigentlich einen Welpen aus einem Wurf für geeigneter, bei dem beide Elternteile genetisch abgesichert ein ähnliches Grundwesen besitzen, und dadurch die mentale Entwicklung aller Hunde eines Wurfes relativ sicher vorausgesagt werden kann.

Zitat von Luna

Schafring, ok dann kein geld verdienen.

Wofür dann? Nur für ein hobby? Das kann ich auch irgendwie nicht glauben.

Aber gut, wenn ich mein herz diesem hobby zucht verschrieben habe, was möchte ich dann erreichen? Dass alle meine hunde oder nur 1 aus dem wurf auf einem siegertreppchen stehen (lz). Dass einer aus meinem wurf der schönste im ganzen lande ist (hz)? Und für das, das ganze?

Dass du nachzucht gebraucht hast für die schafherden und für andere schafzüchter, das verstehe ich auf alle fälle. Das macht sinn.

Aber was soll jetzt otto normalo mit dem heutigen lz anfangen?

Ob Du es nun glaubst oder nicht: Die meisten DSH-Züchter züchten tatsächlich nur deswegen weil die Zucht ihr Hobby ist! Wenn ich einen großen Wurf habe (8+) und es keinerlei Komplikationen gibt (z.B. Durchfallerkrankung oder gar irgend eine Infektionserkrankung), dann bleiben mir unter'm Strich, wenn ich alles berechne von der Vorbereitung der Hündin vor dem Decken bis zur Bezahlung der Ahnentafeln beim Zuchtverband, pro Welpe ca. 50 Euro übrig. Die aber auch nur wenn im darauffolgenden Jahr bei Hauptröntgen der Hunde alle HD- und ED-Befunde erhalten, mit denen sie zuchtfähig wären (ansonsten steht einem Welpenkäufer ein weiterer kostenfreier Welpe zu). Nach einem Deckakt leergebliebene Hündinnen oder zahlenmäßig kleine Würfe berechne ich nicht in die anderen Würfe ein, dann wäre die Zucht generell ein Minusgeschäft. Ebenso wenn z.B. mal ein Kaiserschnitt notwendig werden sollte etc.

Und was Otto Normalverbraucher mit einem Hund aus LZ anfangen soll, das solltest Du doch bitte Otto Normalverbraucher selbst überlassen. Nicht wenige kommen über einen solchen Hund zum Hundesport (und das muss nicht IGP sein, es gibt viele tolle Hundesportarten), andere möchte einfach nur einen aktiven Familienhund. Von mir sind einige Hunde in "Nicht-Hundesportlerhände" gegangen, und die Menschen waren mit ihren Hunden glücklich und umgekehrt. Manche von denen haben haben auch wichtige Aufgaben in sozialen Bereichen übernommen (z.B. in der Schul-/Berufsausbildung auffällig gewordener Jugendliche oder als Therapiehund) oder waren zuverlässige Arbeiter auf landwirtschaftlichen Betrieben (Rinderhaltung).

Also Waschbär ich schätze Dein Wissen sehr und bin auch der Meinung, dass Du ein sehr guter Züchter bist. Das beruht darauf, dass Du nicht einfach nur züchtest, sondern Dir sehr sehr viele Gedanken über die Linien machst und obendrein über sehr viel Fachwissen verfügst. Aber wie viele Züchterkollegen werden das so drauf haben?. Wie viele machen sich diese Mühe? Und was kommt dann dabei raus?

Und wenn man dann als Otto Normalverbraucher seine Erfahrungen mit seinem HZ schreibt, dann ist das bestimmt kein Fehler. Und wenn ich Dir zum wiederholten Male schreibe, dass die früheren DSH (wo die Linien noch nicht getrennt waren), wesentlich besser, gesünder und auch ruhiger im Kopf waren, dann sind das meine eigene Erfahrungen, als frühere sehr aktive Hundesportlerin und heute Besitzerin eines HZ bzw. Familienhundes. Und nachdem ich vieles mitbekomme, habe ich auch das mitbekommen, dass die LZ DSH von vielen Otto Normalverbrauchern wegen den bereits genannten Gründen gemieden werden. Und das sollte doch den Züchtern zu denken geben.

Sehr laute Rufe nach geraden Rücken sind Dir bestimmt auch nicht entgangen oder Du willst das noch nie gehört haben?

Heute war ich auch wieder auf dem anderen Hundeplatz. Der eine Helfer fragte mich ob mir denn diese Hunde gefallen und deutete auf einen HZ, welcher gerade auf dem Platz war. Ihm gefällt die Rückenpartie mit der stark gewinkelten Hinterhand auch nicht.

Er will ganz weg von DSH. Maximal einen aus der LZ, schon wegen des Aussehens.

Wobei ich keine Ahnung habe was die LZ für gesundheitliche Probleme typischerweise haben.

Zitat von Micha369

Heute war ich auch wieder auf dem anderen Hundeplatz. Der eine Helfer fragte mich ob mir denn diese Hunde gefallen und deutete auf einen HZ, welcher gerade auf dem Platz war. Ihm gefällt die Rückenpartie mit der stark gewinkelten Hinterhand auch nicht.

Er will ganz weg von DSH. Maximal einen aus der LZ, schon wegen des Aussehens.

Wobei ich keine Ahnung habe was die LZ für gesundheitliche Probleme typischerweise haben.

Naja Micha, am Ende ist der LZ-DSH auch nur ein DSH und hat die gleichen Dispositionen, was Krankheiten angeht. Ein gerader Rücken muss ja nicht zwingend bedeuten, dass der Hund gesund ist. Aber es wäre natürlich wünschenswert, wenn man von jener HZ-Zucht wegkommt, bei der die Rücken der Hunde wie die von Fröschen aussehen. Maß und Ziel ist hierbei eben auch wichtig.

Ich kenne durchaus auch HZ-DSH, die eine relativ nomale Hinterhandswinkelung haben und ich kenne eine LZ-Hündin, die einen krummen Rücken hat und wirklich sehr seltsam läuft.