Der Absturz des Gebrauchshundesports

    Zitat von Mona

    Ruebchen ich habe wie gesagt, eine Zeitlang mit Diensthundeführern der Polizei zusammen trainiert und die hatten oft das Problem, das sich die Hunde so verändert haben, nachdem sie das erste Mal im Einsatz gebissen haben. Ein vor Schmerzen schreiender Mensch, voll mit Adrenalin, ist schon nochmal ein deutlicher Unterschied zu einer gestellten Situation mit einem Juteärmel

    Hmm... ich bin DHF (nur für's Protokoll: nicht Polizei, sondern private Sicherheit) und kenne dadurch auch genug DH und kann das so jetzt nicht bestätigen. Die, die außer Rand und Band sind, waren es vorher auch schon. :D

    Aber wer bin ich, um das pauschal ausschließen zu können... das geht nicht, aber andersrum halt auch nicht. ^^

    Zitat von Mona

    Axman ich bin mir sicher, das man jeden Sporthund ohne Stachel und Tele ausbilden kann

    Da gehe ich übrigens mit. Ich gehe sogar so weit und sage, dass man das tun SOLL/MUSS.

    Man kann nicht mit Hilfsmitteln einwirken, wenn der Hund die Übung noch garnicht erlernt/verstanden hat.

    Wenn man sowas einsetzt, dann erst beim weit fortgeschrittenen Hund, der schon alle Übungen kennt, zum Feinschliff.

    Ausgebildet ist er zu diesem Zeitpunkt dann aber schon.

    Ob man diesen Feinschliff braucht/haben will/muss, steht auf nem' anderen Blatt.... wo wir aber wieder bei der Richtweise und der Vorlieben der Züchter landen.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

    Einmal editiert, zuletzt von Ruebchen (10. Juli 2024 um 16:25) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Ruebchen mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    Oder man hält sich an unser Tierschutzgesetz und nutzt einfach keine verbotenen Hilfsmittel. Wir brauchen uns echt nicht zu wundern, das der Sport den Bach runter geht wenn fast jeder tierschutzrelevant arbeitet :rolleyes:

    Vergleich Pferd und Hund in Sachen Hilfsmittel hinkt dadurch, dass das Pferd mit 300 kg aufwärts im Gegensatz zu einem 30 kg aufwärts Hund ganz anderes Gefahrenpotetial bringt. Würde der Teletac verhindern, dass mich der Hund sich und mich in das nächste Auto bastelt, wäre er als Hilfsmittel denkbar. Aber nur damit ich den Hund im Sport in einer bestimmten Disziplin führen kann, nein.

    Meine Stute war zb mit Kandare zufriedener als mit einer Wassertense. Sie mochte halt nur etwas im Maul, das sich möglichst ruhig verhält, da war sie sehr empfindlich. Positiver Nebeneffekt: hatten wir beim ausreiten Meinungsverschiedenenheiten ob wir nun an der Straße anhalten oder nicht, hatte ich die besseren Argumente! Im Notfall zog ich lieber die Kandare an, als das ich samt Pferd vor dem Auto stand.

    Aber eine ständig angezogene Kandare in der Dressurprüfung oder im Westernsport die Kandare auf Anschlag reißen damit der Sliding stop gut aussieht ist genau so sch***** wie ein Hund mit Stachelhalsband am Platz, damit ich den unter Kontrolle habe.

    Ich muss ganz ehrlich sagen, ich wüsste im Hundesport noch nicht mal in welchen Zusammenhänge solche Hilfsmittel eingesetzt werden. Was ich dagegen im Pferdesport an tierquälerischen Situationen selbst gesehen habe vergrault einem gewisse Pferdesportarten, am schlimmsten habs ich im Westernsport gesehen. Nicht von unwissenden Freizeitreitern, sondern von jemanden der sich Trainer schimpft und mit Ausbildung von Pferd und Reiter Geld verdiente.

    Genauso sehe ich das auch.

    Zitat von Mona

    nur weil du es nie gesehen hast, heißt es nicht, das es das nicht gibt.

    Das hab ich auch nie behauptet, dass es das nicht gibt. Ich weiss dass ganz viel Schindluder betrieben wird. Aber weitaus weniger verbotene (!) Methoden werden angewendet als im Hundesport, wo es ja trotz 20 Jahren Verbot heute noch vollkommen normal zu sein scheint dass man mit Teletac trainiert.

    Zitat von Mona

    Der Unterschied zwischen dem Reitsport und dem Hundesport ist für mich, das sich ganz viele Menschen einen Hund halten und der heutzutage in vielen Fällen stark vermenschlicht wird. Für diese Leute ist es unvorstellbar in irgendeiner Form einzuwirken

    Das ist kein Unterschied sondern eine Gemeinsamkeit.

    Zitat von Mona

    außerdem wird der Reitsport von vielen reichen und einflussreichen Menschen betrieben, da gibt es viel mehr Gegenwehr, wenn da etwas verschärft wird.

    Und das ist heute auch nicht mehr so wahr. Es gibt heute viele Leute die Pferde in Eigenregie mit kleinerem Budget halten oder sich das Pferd mit 5 Reitbeteiligungen finanzieren. Gegenwehr kommt viel aus dem Breitensport oder von den Freizeitreitern. Aber - und auch hier eine Parallele zum Hundesport - so lange in der Prüfung die Rollkur-Isa und der Prügel-Karl-Heinz (da ist mir jetzt grad kein gescheites Pendant zur Isa eingefallen, Karl-Heinz ist als Mustermann zu verstehen) oben auf dem Treppchen stehen, so lange wird auch Schindluder betrieben werden - auch wenn's kein verbotener ist.

    Das Barren habe ich nur als Beispiel dafür hergenommen weil es zeitlich mit dem Verbot des Teletac ganz gut vergleichbar ist. Wenn es so einfach wäre, höher schneller weiter ohne Barren hinzukriegen, wozu hat man's dann gemacht?

    Zitat von Ruebchen

    es gibt ja durchaus sehr viele Linien die total angekratzt und auf Beute gepolt sind, die kann man meist wunderbar "ohne alles" ausbilden

    Und trotzdem sind diese Hunde am gleichen Platz wie die anderen und werden genauso ausgebildet. Das ist doch ein Zeichen dafür dass man diesbezüglich vielfach der Meinung ist "haben wir immer schon so gemacht, geht nicht anders, wollen wir nicht anders".

    Zitat von Ruebchen

    Man könnte sagen, die Zucht/die Erwartung die die Szene an die Hunde wie sie zu sein haben, hat, ist hinterher

    Und das scheint ja ein wiederkehrendes Problem zu sein und ist eben das worauf ich hinaus wollte.

    Zitat von Wuesti
    Zitat von GeierWally

    Solche Situationen gibt's, als mein Pferd mal das Steigen anfangen wollte, hat's den Frack voll bekommen. Ohne Teletac :D

    Das funktionieren aber nur, weil du AUF dem Pferd gesessen hast.

    Wie hättest du das Steigen abgestellt, wenn es 25 Meter von dir entfernt stattgefunden hätte und du das -wieso auch immer- nicht gut gefunden hättest?

    Der Unterschied zwischen Hund und Pferd liegt doch schon allein darin, dass das Pferd doch für das was es tun soll beinahe immer gesattelt, am Strick, angespannt etc ist

    Pferd verhauen ist auch unfein wenn man drauf sitzt :D
    Wenn das Pferd in 25m entfernt von mir steigt, muss ich nix machen, kann mir egal sein. Denn da ist es relativ unwahrscheinlich dass das Viech mich erschlägt wenn's umkippt.
    Um wieder zurück zu kommen auf Dein Beispiel mit der Jagd - da ist es halt ein Abwägen, womit man dem Hund mehr Gefallen tut. 5x eine zischen und dafür 12 Jahre ohne Leine rennen dürfen oder Leine für immer. Aber im Sport, der von vielen Leuten einfach als Hobby betrieben wird, wo's nicht um Leben, Tod und Lebensqualität geht sondern um den persönlichen Ehrgeiz, kann man schon die Frage stellen ob es gerechtfertigt ist solche Methoden einzusetzen. Und da dann Ausnahmen machen wollen - judihui, an die Drücker, fertig, los - dann bedeutet IGP halt Strom weil es sonst kein fairer Wettkampf ist. Und das hilft dem Sport wahrscheinlich wenig, wenn es um gesellschaftliche Akzeptanz und Nachwuchs geht.

    Zitat von Axman

    Ja, bei Pferden sind Dinge erlaubt, die bei Hunden nicht erlaubt sind. Warum sind sie bei Hunden nicht erlaubt? Ganz einfach weil sie verboten sind, eine andere Erklärung gibt es nicht. Bei Pferden sind die Werkzeuge mit denen man bei falscher Anwendung grossen Schaden anrichten kann halt einfach erlaubt.

    Welche Dinge sind bei Pferden erlaubt die Hundesportler anwenden könnten aber nicht dürfen? Strom? Nein. Stachelzeug? Nein. Doping? Nein.

    Zitat von Axman

    Erhebliche Verletzungen von Sporen (ganz normalen Sporen, keine E-Sporen), Verletzungen von bis aufs Engste zugezogener Nasenriemen, damit das Pferd auch garantiert Null Chance hat die Einwirkung durchs Gebiss abzumildern. Prellungen und/oder Quetschungen im Maul und an der Zunge durch Gebisseinwirkung..... and the list goes on.


    Aber das ist ja alles nicht verboten deshalb ist es nicht so schlimm. ?

    Ja, Du kannst auch einen Hund mit einer erlaubten Biothaneleine erwürgen oder ihn mit einem Bringholz erschlagen.

    Zitat von Axman

    Ich behaupte ganz frech, dass man es heutzutage genauso gut ohne Barren schafft, wie ohne E-Gerät im Hundesport. Zumindest im höheren Turniersport. ;)

    Wenn Du damit sagen willst dass im höheren Turniersport so grundsätzlich und flächendeckend gebarrt wird wie im Hundesport gestromt wird, dann ist das schlicht und ergreifend einfach falsch.

    Zitat von GeierWally

    Das Barren habe ich nur als Beispiel dafür hergenommen

    Du hast danach gefragt, ich hab genau darauf geantwortet.


    Zitat von GeierWally

    Und trotzdem sind diese Hunde am gleichen Platz wie die anderen und werden genauso ausgebildet.

    Wenn einer meint seinen eh schon nervenschwachen Hund ins Nirvana schießen zu müssen, wird er dann schon sehen was er davon hat. Aber joa, dann kommt halt der nächste und man hat nix gelernt. Aber da können wir hier jetzt halt auch nix für...


    Zitat von GeierWally

    Das ist doch ein Zeichen dafür dass man diesbezüglich vielfach der Meinung ist "haben wir immer schon so gemacht, geht nicht anders, wollen wir nicht anders".

    Natürlich! Und das finde ich genauso kacke und dämlich wie du.

    Das hat aber nichts mit Hilfsmitteln oder Methoden zu tun, sondern mit engstirnigen, (alten) Leuten.


    Zitat von GeierWally

    dann bedeutet IGP halt Strom

    Ich möchte nicht mit dem Finger auf andere zeigen, nur hüstelnd anmerken, dass das Tele auch im RH Bereich und im Agility beispielsweise auch gerne seine Anwendung findet. ^^

    Es ist nicht der böse SD alleine.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

    Zitat von Ruebchen

    Das hat aber nichts mit Hilfsmitteln oder Methoden zu tun, sondern mit engstirnigen, (alten) Leuten.

    EBEN! Darum geht's mir doch. Da scheinen im Hundesport massig unbewegliche, engstirnige, alte Zausel unterwegs zu sein die einfach gern am Dienstagabend auf ihrem Hund rumnudeln. Und deshalb sehe ich den Vorschlag verbotene Hilfsmittel für irgendwelche Ausnahmen wieder zu erlauben, kritisch. Weil diese Ausnahmen gibt's zur genüge auch jetzt, wo's keine Ausnahme-Erlaubnis gibt. Warum? Weil besagte Zausel eben unbeweglich sind und die Ausbildung der Hunde sich grossflächig nicht ändert. Ich habe auf meiner Trainersuche so oft gehört "ja WIR machen das im Junghundeaufbau für den SD GANZ anders als alle anderen" und am Ende gibt's halt trotzdem das gleiche Programm wie überall. EINEN einzigen Trainer hab ich von hier bis Zürich gefunden, der den Aufbau WIRKLICH anders macht und wo man mir den Hund nicht in andere Sphären hochjagt.
    Also was soll diese Forderung? Wir sind unbeweglich und wollen das auch bleiben und deshalb brauchen wir Ausnahmen die stromen dürfen damit wir dann alle da hinrennen und auf unsere Hunde eintackern können wie wir das die letzten 40 Jahre auch gemacht haben.
    Ich weiss nicht ob man so für den Sport und für neue Mitglieder in der OG werben kann.

    Und nur um das noch am Rande anzumerken: MIR ist es zum jetzigen Zeitpunkt pupsegal, wer mit Teletac und Co arbeitet oder nicht. Ich will's für meinen Hund nicht. Ob man einen (oder jeden) Hund ohne an der Weltspitze führen kann - dazu mach ich mir ne Meinung wenn ich 10 Hunde ausgebildet hab und an der Weltspitze bin :D
    Aber - und das stört mich tatsächlich an der Sache - wenn es verboten ist, dann sollte es doch bitte auch so sein dass solche Methoden nicht angewendet werden. Was wahrscheinlich nicht zu erreichen ist - wie im Reitsport sind die Unverbesserlichen nie auszulöschen. Oder zumindest sollte es die Norm sein dass ohne gearbeitet wird und die Methoden sich dahingehend verändern weil man eben ohne auskommen muss. Aber - da wehren sich die Hundeleute so massiv dagegen, man könnte den Eindruck gewinnen die wollen keinen fairen Wettkampf.

    Ich finde es wahnsinnig interessant, wie jeder den Einsatz von Hilfsmitteln für die eigenen Zwecke rechtfertigt, sogar schönredet, da offenbar eigene Erfahrung vorhanden ist aber der Einsatz von den besagten verbotenen Hilfsmitteln wird vehement verteufelt obwohl hier null eigene Erfahrungen vorhanden sind :/

    Kathy Ein E-Gerät kann definitiv Unfälle durch Hunde verhindern.

    Ich finds so witzig, weil ich benutze definitiv kein E-Gerät aber ich interessiere mich für den Umgang damit und eine korrekte, moderne, ethisch humane Anwendung, ganz einfach weil ich meinen Wissensschatz erweitern will und das kann ich nicht, wenn ich mich Unbekanntem versperre und Fremdmeinungen und Hörensagen auf den Leim gehe. Ich glaube, dass ein guter, geschulter Einsatz eines solchen Gerätes viel Gutes für Hund und Halter bringen kann.

    @GeierWally wenn jemand absichtlich die Sätze von anderen missversteht und veralbert ist das keine gute Grundlage für eine Diskussion. <3

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Und ja, ich bin auch der Meinung, die alten Knacker mit ihren Dinosauriermethoden sollen endlich aussterben!!

    Hinzufüg:

    Alte Methoden und Traditionen aus einem Schweizer rauszukriegen findet garantiert nicht vor der Besiedelung vom Mars statt.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Zitat von Axman

    wenn jemand absichtlich die Sätze von anderen missversteht und veralbert ist das keine gute Grundlage für eine Diskussion. <3

    Tut mir leid dass Du das so auffasst, ich wollte Dich nicht missverstehen oder veralbern. Ich komme tatsächlich nicht drauf was für Dinge Du meinst, die im Pferdesport erlaubt sind aber im Hundesport nicht. Also Dinge die nützlich/sinnvoll wären - dass bei einem Hund keine Kandare erlaubt ist (steht das irgendwo dass das verboten ist?) ist ja völlig irrelevant.

    Und dass man ein Tier auch mit erlaubten Mitteln schädigen kann steht doch völlig ausser Frage. Man kann alles missbrauchen.

    Zitat von Axman

    Ich finde es wahnsinnig interessant, wie jeder den Einsatz von Hilfsmitteln für die eigenen Zwecke rechtfertigt, sogar schönredet, da offenbar eigene Erfahrung vorhanden ist aber der Einsatz von den besagten verbotenen Hilfsmitteln wird vehement verteufelt obwohl hier null eigene Erfahrungen vorhanden sind :/

    Kathy Ein E-Gerät kann definitiv Unfälle durch Hunde verhindern.

    Ich finds so witzig, weil ich benutze definitiv kein E-Gerät aber ich interessiere mich für den Umgang damit und eine korrekte, moderne, ethisch humane Anwendung, ganz einfach weil ich meinen Wissensschatz erweitern will und das kann ich nicht, wenn ich mich Unbekanntem versperre und Fremdmeinungen und Hörensagen auf den Leim gehe. Ich glaube, dass ein guter, geschulter Einsatz eines solchen Gerätes viel Gutes für Hund und Halter bringen kann.

    @GeierWally wenn jemand absichtlich die Sätze von anderen missversteht und veralbert ist das keine gute Grundlage für eine Diskussion. <3

    Also darf man nur Sachen verurteilen, die man selber schon mal gemacht hat?

    Ich bin jetzt aber wieder hier raus.

    Zitat
    Zitat von GeierWally Und trotzdem sind diese Hunde am gleichen Platz wie die anderen und werden genauso ausgebildet.

    Wenn einer meint seinen eh schon nervenschwachen Hund ins Nirvana schießen zu müssen, wird er dann schon sehen was er davon hat. Aber joa, dann kommt halt der nächste und man hat nix gelernt. Aber da können wir hier jetzt halt auch nix für...

    Aber genau das ist doch der Punkt @Rübchen, du findest dein Hund ist so ein nervenstarker, harter Hund, das du das brauchst und es ihm auch nichts schadet. Genauso sehen das alle die anderen die diese Dinge nutzen auch, die meisten finden ihre eigenen Hunde super toll und super hart.

    Damit redet ihr es euch einfach nur schön, macht euch Gedanken, dann bekommt ihr die Hunde auch ohne ausgebildet, wenn man immer so weiter macht, wie man es schon immer gemacht hat, wird sich nie etwas ändern, das ist der Tod für den Sport.