Mona jetzt wo wir wissen, dass Du "vom Fach" (wenn auch auf Pferde spezialisiert) bist - könntest Du vielleicht hierzu etwas liefern?
Wenn man jetzt Belgier allgemein mit dem DSH allgemein oder auch Malinois mit LZ-DSH vergleicht, gibt es da Unterschiede in der Häufigkeit der HD-Erkrankungen (oder anderer damit zusammenhängender Erkrankungen)? Gibt's da "Vergleichstabellen" irgendwo?
Wenn N'Joy uns mal wieder besucht, dann werde ich mal testen, ob BBS im "Schaustand" auch noch einen geraden Rücken haben 😁
Du kannst einen BBS auch fast so hinstellen wie einen HZ DSH, aber nur fast. So tief wie ein HZ DSH kommen sie dann doch nicht. Eher vergleichbar mit den LZ.
Kiara macht das gelegentlich selbstständig, wenn sie irgendwas interessantes im Blick hat.
@GeierWally das ist wie gesagt nicht mein Gebiet und ich müßte da genauso erstmal suchen wie du 
. Bei den Hunden in meinem weiteren Umfeld ist HD weder beim (FCI) Mali noch beim LZ DSH ein Thema, das ist wie es scheint durch das HD Röntgen gut im Griff. Bei den anderen Belgier Rassen und beim HZ DSH habe ich gar keine Ahnung
Du kannst einen BBS auch fast so hinstellen wie einen HZ DSH, aber nur fast. So tief wie ein HZ DSH kommen sie dann doch nicht. Eher vergleichbar mit den LZ.
Das habe ich mir schon gedacht und ist ja dann auch ein "Beweis", dass die meisten DSH wahrscheinlich gar nicht so einen "krummen" Rücken abseits vom Schaustand haben 😉
ich frage mich - weil Du das VA von Usher Brunnenstrasse angesprochen hast - in diesem Zusammenhang immer wieder, wie dann so ein Hund den gleichen Rassestandard wie ein "üblicher" LZ-DSH (z.B. Jabina Pascal, Iso Mooreiche, was auch immer) erfüllen kann. Und warum dann - wenn doch beide den Rassestandard erfüllen - offensichtlich so wenige LZ-DSH auf Schauen ein VA erhalten (das ist meinerseits jetzt Hörensagen, ich hab nicht überprüft ob LZ-DSH wirklich weniger VA erhalten als HZ-DSH, aber ich glaube das einfach weil ich es oft höre).
Auch im HZ Bereich wird das VA sehr wenig vergeben (pro Jahr an +/- um die 10 Hunde)
Das V hingegen wird da durchaus öfter vergeben.
Auch an LZ Hunde.
Auch auf der Bundessiegerschau.
Ich selbst war 2019 Teil der LZ Nachkommengruppe von Jack vom kleinen Zigeuner auf der Siegerschau und dort wurden 8 von 10 Hunden in der Gebrauchshund-Klasse mit V bewertet.
Ein LZ der mit G bewertet wird, liegt NICHT außerhalb des Rassestandards, sondern voll im Rassestandard.
Oftmals hast du beim LZ "Einschränkungen" im Bereich der Winkelungen, sodass er nicht so (kraft)effizient an der Herde Traben könnte wie der HZ ... was wiederum völlig wumpe ist, weil er ja gar nicht an der Herde traben SOLL, sondern eher im IGP Bereich eingesetzt wird, wo ihm die steileren Winkel zu Gute kommen durch mehr Sprungkraft, einen schnelleren Antritt ...
Daran ändert sich nichts, es sei denn du änderst die Zuchtordnung.
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die beste Winkelung weder stark noch wenig ausgeprägt ist. Der Rottweiler von meinem Nachbarn (Schönheitslinie) hat so extrem gerade Winkelungen in der Hinterhand, dass die Gelenke sich nach hinten überbiegen also einen Winkel in die falsche Richtung bilden. Bin gespannt wie lange das gut geht.
Ja, die Sprungkraft ist im Vergleich zu anderen Hunden herabgesetzt ... normalerweise springt ein an der Herde trabender Hund aber eher weniger.
Daraus dann aber auf Qualzuchterkmale zu schließen ist meiner Meinung nach etwas übers Ziel hinausgeschossen
Vielleicht geht es aber im Ansatz schon in diese Richtung auch wenn die . Ist es vertretbar, dass man eine Hunderasse durch Zucht so einschränkt, dass ein Merkmal so extrem ausgeprägt sein soll, dass andere, natürliche physiologische Merkmale sehr stark verschrumpft werden. Ich meine, insgesamt, was macht denn einen gesunden Hund aus? Rennen (nicht nur im Trab), springen und herumtollen.
Also wie soll ich sagen ohne angreifend zu wirken (das ist nicht meine Absicht, ich möchte der Sache auf den Grund gehen): Darf man einen Hund als so extremen Spezialisten züchten, dass seine anderen natürlichen Anlagen auf der Strecke bleiben? Womöglich gibt es da auch Beispiele von anderen Rassen dafür?
Als ich mit Axel beim Tierarzt war wegen seiner aktuellen Rückengeschichte, haben 2 Tierärzte seine Ganganomalien nicht gesehen!!! Ich würde meinen A.... drauf verwetten, dass das daran liegt, dass die TÄ vor allem HZ Schäfis sehen und so wie Axel im Moment geht und läuft sieht, verglichen mit eine HZ Schäfi tatsächlich normal aus!! Das schockiert mich!!
Der DSH ist halt im Ursprung ein Traber es haben sich in den letzten 120 Jahren vom damaligen DSH zum heutigen Hochzucht Hund aber HH Winkelung als auch Länge und Lage der Kruppe verändert aber zum Beispiel ein Karpfenrücken wird auf Zuchtschauen stark gezogen.
Der Wolf und die Caniden im allgemeinen sind, meines Wissens, Traber aber alle haben gerade Rückenlinien und nicht stark gewinkelte Hinterläufe. Hätte die Natur nicht im Laufe der Zeit so selektiert, dass diese wildlebenden Caniden sich in Richtung HZ DSH entwickeln, wenn das einen Nutzen hätte? Z.B. ermüdungsfreieres Laufen durch mehr Raumgriff?
Hat nicht der ursprüngliche DSH auch an Schafsherden gearbeitet und ist viele Kilometer getrabt? Man sprach ja schon damals von "Der DSH ist ein Traber". Von Stephanitz hat sich aber den Wolf als Vorbild genommen und ist, wie ich finde korrekterweise, davon ausgegangen, dass die Natur wahrscheinlich eine ziemlich gute Physiologie kreiert hat für die Lebensweise des Wolfes. Lange Strecken traben, gleichzeitig gute Sprungkraft und Sprintstärke.
Warum ist man davon abgekommen über die Jahrzehnte der Zucht? Hat es sich tatsächlich irgendwannmal herausgestellt, dass das ursprüngliche Modell des DSH physiologische Nachteile hat??? Oder war es, so wie meine Recherchen vor ein paar Jahren ergaben, ein Modetrend, der von gewissen Vorständen oder hochrangigen SV Leuten vorgegeben wurde, durch Richterbestechung (und anderem Gemauschel), mit der Absicht sich zu bereichern? 
Darf man einen Hund als so extremen Spezialisten züchten, dass seine anderen natürlichen Anlagen auf der Strecke bleiben? Womöglich gibt es da auch Beispiele von anderen Rassen dafür?
Da fällt mir spontan der Bloodhound ein, der extrem gut schnüffelt, dafür aber ansonsten wohl eine rechte Schlaftablette mit nicht unproblematischer Haut sein soll (nicht überprüft, fiel mir nur dazu ein)
Der Wolf und die Caniden im allgemeinen sind, meines Wissens, Traber aber alle haben gerade Rückenlinien und nicht stark gewinkelte Hinterläufe. Hätte die Natur nicht im Laufe der Zeit so selektiert, dass diese wildlebenden Caniden sich in Richtung HZ DSH entwickeln, wenn das einen Nutzen hätte? Z.B. ermüdungsfreieres Laufen durch mehr Raumgriff?
exakt diese Gedanken habe ich mir gestern Abend beim Spaziergang gemacht
Axman auch du nimmst dir hier als Beispiel die "Extrem-Hunde" und -insbesondere im Ausland- siehst du tatsächlich deutlich mehr Negativbeispiele.
Ich sage nicht, dass sich in der HZ Szene nicht züchterisch verlaufen wurde, aber ich sehe in den letzten Jahren einen deutlichen Trend weg von den züchterischen Übertreibungen ... auch, wenn dies zum Teil noch ein langer Weg werden wird
Auch im HZ Bereich wird das VA sehr wenig vergeben (pro Jahr an +/- um die 10 Hunde)
Wenn es an LZ nur alle paar Jahrzehnte vergeben wird, ist das ja schon im Vergleich ein bisschen mehr als sehr wenig...
Ein LZ der mit G bewertet wird, liegt NICHT außerhalb des Rassestandards, sondern voll im Rassestandard.
Ja klar, aber dann müsste für LZ doch auch ein gelegentliches VA drin sein, sonst sagt das doch aus dass LZ nicht so toll im Standard steht wie HZ
Daran ändert sich nichts, es sei denn du änderst die Zuchtordnung
und die Zuchtordnung resultiert woraus? Also wonach geht's denn? Nach dem was laut Rassestandard korrekt ist oder nach dem was der Richter schön findet?
Ja klar, aber dann müsste für LZ doch auch ein gelegentliches VA drin sein, sonst sagt das doch aus dass LZ nicht so toll im Standard steht wie HZ
Stimmt, denn der LZ hat ein anderes "Aufgabengebiet", wodurch oftmals die Winkel etc nicht 100% im Standard liegen und der Trab eben nicht so ausdauernd bei zeitgleicher Ermüdungsfreiheit möglich ist.
Aber: sowohl G als auch SG, V etc liegen im Standard
Ich sage nicht, dass sich in der HZ Szene nicht züchterisch verlaufen wurde, aber ich sehe in den letzten Jahren einen deutlichen Trend weg von den züchterischen Übertreibungen ... auch, wenn dies zum Teil noch ein langer Weg werden wird
Das finde ich super!!! Ich denke das was vor allem im Weg steht sind die hochrangigen SVler. Also Züchter wie du, die ihre Hunde auch im Sport führen sind gefragt und müssen hervorgehoben werden.
Aber ich sehe hier in Spanien tatsächlich insgesamt deutlich weniger DSHs der HZ als in den kurzen Zeiten in denen ich in Deutschland bin. Aber ja, machmal, sehe ich hier Langhaarige, da muss ich genau hinschauen um zu erkennen ob es ein DSH ist. Die werden immer kurzschnäuziger. Diese dicke, kurze Schnauze und das viele Fell, ich muss dann echt lügen, wenn ich sagen muss "oooh ist der schön". Naja, sie sind ja nicht hässlich aber eben keine DSH für mich.
Nachdem was ich in den letzten Jahren und jetzt auch mit Axel, erlebt habe, ertappe ich mich dabei, dass ich vermehrt ins Malinois Lager schiele. Hab da schon mal ein bisschen auf Züchterseiten herumgeschnüffelt um mich zu orientieren und informieren. 
Ein kleiner Satz, den ich noch irgendwo gelesen habe "Training für Showvorstellung ist so aufwändig wie Training für IGP". Das wage ich zu bezweifeln.
Ja klar, aber dann müsste für LZ doch auch ein gelegentliches VA drin sein, sonst sagt das doch aus dass LZ nicht so toll im Standard steht wie HZ
Stimmt, denn der LZ hat ein anderes "Aufgabengebiet", wodurch oftmals die Winkel etc nicht 100% im Standard liegen und der Trab eben nicht so ausdauernd bei zeitgleicher Ermüdungsfreiheit möglich ist.
Aber: sowohl G als auch SG, V etc liegen im Standard
Welches ist das Aufgabengebiet des DSH aus HZ Linien?
Der DSH wird laut Standard ANATOMISCH noch immer auf die Gebrauchstüchtigkeit an der Herde, also ausdauerndes, ermüdungsfreies Traben gezüchtet.
Auch sehe ich in den letzten Jahren ein leichtes Umdenken, auch beim Richten auf der Bundessiegerschau, wo z.B der LZ Rüde Gringo vom alten Lindenstumpf im Ring weit vorne lief und noch vor einigen ANATOMISCH besseren HZ Hunden, aufgrund seiner Leistungen im Bereich WUSV WM Universal.
Dies wurde von den Richtern auch besonders hervorgehoben
Der DSH wird laut Standard ANATOMISCH noch immer auf die Gebrauchstüchtigkeit an der Herde, also ausdauerndes, ermüdungsfreies Traben gezüchtet.
Und wie diese Anatomie zum ausdauernden, ermüdungsfreien Traben beiträgt geht mir eben nicht in die Rübe. Wie Axman schon sagte, gibt es diese Traber ja auch in der Natur zu sehen, deren Anatomie ja doch irgendwie nicht sehr ähnlich der des HZ-DSH ist.
Auch bei Pferden - wo es Traber als Rassename gibt - findet man das nicht. Wobei die Pferde aber auch für Trabrennen gezüchtet werden und nicht für Distanzreiten oder -fahren.
@GeierWally Der SV ist diesbezüglich ein recht Toleranter Verein wenn man sich mal anguckt mit was für Bewertungen Labradore , Rottweiler , Dobermänner , Boxer die so aussehen wie eine Typischer Vertreter ihrer Rasse in den 1960er Jahren abgespeist werden ist der SV Harmlos. Oder andersrum gesagt du kannst einen LZ Hund haben der so aussieht wie ein Typischer Vertreter seiner Rasse in den 60er Jahren und er wird eine Zuchtzulassung kriegen.
Edit Die Rücken in sich sind immer gerade das ist viel mehr der Unterschenkel der Hinterhand
Und wie diese Anatomie zum ausdauernden, ermüdungsfreien Traben beiträgt geht mir eben nicht in die Rübe.
Dazu findest du aufschlussreiche Infos, wenn du dir die PDF Anatomie des DSH von der WUSV Seite anschaust und zu Punkt Lokomotion ab Seite 58 springst
