Videoreihe über Aggression - Thomas Baumann

Axman, kannst du mit deinem Hund 2 Minuten Spielen ohne ein Objekt oder Leckerli, ohne weglaufen?

In dem Video wird doch gezeigt wie man Erzieht ohne Konditionierung.

Ich habe mir vorgestern so ein Viereck abgesteckt und beide mal getestet.

Ein Hund im Viereck ohne Sitz oder Platz, einfach rein, mit dem anderem draußen gespielt, nur wir beide auf dem Boden.

Die Hündin musste ich 2 bis 3 mal zurück schicken, der Rüde hat es gleich mitgemacht.

Dann dem Hund die Freigabe gegeben zu mir zu kommen und ich und der Hund haben sich gefreut ohne irgendwas.

Ich habe damit Erzogen ohne Dressur, einfach Fordern und Fördern.

Das selbe gilt für das Leinen Training, der Hund bekommt, abgesehen von viel Lob, nichts dafür. Es wird einfach eingefordert, Fertig, kein Ball kein Leckerli nur Mensch und Hund.

Das ist der Unterschied zwischen Dressur und Erziehung.

Sport geht natürlich ausschließlich mit Objekten, sonst würde der Hund niemals (so) mitmachen. Der macht das alles ja nicht weil er das so toll findet, sonst würde er es ja auch ohne Objekt machen, wie zB Jagen.

Aber das ist ja auch voll in Ordnung, wenn man es nicht Übertreibt und den Hund komplett abhängig vom Objekt macht und das machst du ja nicht.

Der Unterschied ist

Dressur geht es "Hauptsächlich" um das Objekt und die Materielle Belohnung.

Bei Erziehung geht es nur um Hund und Mensch.

Es ist so einfach aber dennoch schwer zu beschreiben.

Aber wenn du deinen Hund wieder in das Viereck zurück schickst, ist das positive Strafe, die dazu führt, das das unerwünschte Verhalten seltener auftritt, also konditionierst du. Man braucht doch keinen Futter oder Ball zum Konditionieren. Für mich ist auch alles Konditionierung.

Zitat von Le<Li

Es wird einfach eingefordert, Fertig, kein Ball kein Leckerli nur Mensch und Hund.

Also, der Hund zeigt ein eingefordertes Verhalten. Ich nehme jetzt mal den Rückruf. Der, in meinem Beispiel, bombenfest sitzt.

Denn ich fordere das von meinem Hund ein!

Aber, was ist den so schlimm daran, wenn es dafür eine Belohnung gibt? Das ist eine ernstgemeinte Frage, ich verstehe es nämlich wirklich nicht.

...ich gehe ja auch nicht zum Arbeiten, weil meine Beziehung zu meinem Vorgesetzten so gut ist.

Zitat von Mona

Aber wenn du deinen Hund wieder in das Viereck zurück schickst, ist das positive Strafe, die dazu führt, das das unerwünschte Verhalten seltener auftritt, also konditionierst du. Man braucht doch keinen Futter oder Ball zum Konditionieren. Für mich ist auch alles Konditionierung.

Das sehe ich genauso, plus wir haben natürlich noch die positive Bestätigung durch gemeinsames freuen, nachdem der Hund dann wieder eingealden wurde.

Ich glaube (und ich sehe es ständig auf verschiedenen Hundplätzen) ist, dass die Hundeführer kaum zwischen locken und bestätigen untercheiden. Im Video spricht es Baumann auch mal so aus, als dier Hund auf dieses Wackelpodest soll. Diese Hunde sind durch schlechtes Timing darauf trainiert erst dann zu interagieren, wenn der mensch in die Tasche greift - so sieht es aus , wenn der Hund den Mensch konditioniert und nicht umgekehrt.

Vielen Hunden wird quasi richtige beigebracht, dasss wenn sie zögern oder langsam machen schon das Leckerli raus geholt wird um sie zu sich zu holen.

Mir ist als ich das Video gesehen habe ein cooles beispeil eingefallen. Also ich persönlich belohne meine Hund eigtl für so gut wie alles. Es gibt bei uns auch das verbale Lob und auch das streicheln, aber in der Regel lobe ich mit Hilfe von Futter.

(In sehr vielen Situationen wäre für meinen Hund streicheln auch schlicht kein Lob, was eine Bestätigung ist, bestimmt ja auch immer der um den es geht - und ja, durch gezielte Konditionierung lässt sich auch die Wertigkeit von einzelnen Bestätigungen Auf- bzw. Abwerten, aber streicheln ist mir jetzt auch nicht so wichtig)

Wir waren in einem kleinen Stadtpark und haben so ein bisschen die Gegend abgecheckt. Die hatten da neu so Tische aufgebaut bzw. eher so große Plattformen, auf die Kinder sich drauf stellen können, die wackeln und sich drehen lassen (in meiner jugend gab es so Dinger jedenfalls noch nicht, ich hoffe ihr versteht was ich meine). Jedenfalls laufe ich so dahin, um mir die anzuschauen und Mila dachte sich so, dass das doch eindeutig aussieht wie etwas, wo sie drauf springen soll. Sie springt drauf und erschreckt sich, weil die Platte in ihre Richtung kippt, aber sie ist nicht runter gesprungen, obwohl sie das schon ziemlich unheimlich fand. Sie hat sich ausbalanciert und auf eine Freigabe gewartet, dass sie wieder runter kann.

Das ist das Ergebnis davon, dass Sie im Training nicht irgendwo hochgelockt wird, sondern sie ihre Bestätigung dann in Form einer Freigabe mit Futter bekommt.

Ich glaube auch, dass es für viele Leute, die immer viel gelockt haben eine Hilfe ist, sich mal auf dieses normale Loben zu besinnen, nicht weil das eine andere Lernform ist, aber weil die Leute dabei instinktiv ein besseres Timing in Richtung Bestätigung bekommen. Es fällt den Leuten oft unheimlich schwer zu verstehen, dass wenn sie in die Jacke greifen, obwohl der Hund noch gar nicht umgesetzt hat was er soll, dass sie ihn dann locken, weil es zum Teil auch unbewusst passiert.

Vielleicht bringt es das auf den Punkt?

Konditionierung baut das Verhalten technisch auf

Erziehung entscheidet, wann, warum und wie verbindlich es ist

Ein Hund kann konditioniert sein, zu kommen –

aber unerzogen, wenn er nur hört, wenn er gerade Lust hat.

Konditionierung bringt dem Hund bei, was funktioniert.

Erziehung bringt ihm bei, was gilt.

Wie oben schon erwähnt, es geht nicht um das entweder/oder.

Zitat von maike

Sie hat sich ausbalanciert und auf eine Freigabe gewartet, dass sie wieder runter kann.

Da sind unsere unterschiedlichen Ansätze erkennbar.

Entscheidend ist ja immer, was will man vom Hund.

Ich würde Milas Verhalten für mich nicht positiv bewerten.

Mir hat mal jemand erzählt, das sein Hund, sobald er eine Bank sieht, sich von der Seite mit den Vorderläufen drauflegt und wartet.

Auf meine Frage nach dem "warum" sagte er: "Wenn wir uns aus den Augen verlieren weiß ich, er wartet auf einer Bank."

Ich dachte damals "Boah, was der schon mit 6 Monaten alles kann..."

Pepper konnte sowas alles nicht...bis heute.

Heute sehe ich das komplett anders und sehe die Unterschiede.

Nicht falsch verstehen: Ich finde es toll wenn Hunde Dinge können.

Mir ist nur die Beziehung wichtiger als das Kunststück. Wenn beides da ist: Mega

Wir diskutieren ja hier im Grunde, das oft die Konditionierung - also weil der Hund etwas kann/gelernt hat - als soziale Beziehung missverstanden wird.

Euch scheint das Wort Konditionierung sehr wichtig zu sein?

Was machen Hunde unter sich, wenn sie sich zB. Streiten, ist es dann konditionieren, erziehen oder gar beides?

Hunde brauchen untereinander keine Objekte, um klar zu stellen wo es langgeht, Konditionieren sie sich oder etwa Erziehen sie sich oder keines von beidem? Was dann?

Es geht doch in dem Video nicht um HH die eine gute Mitte gefunden haben, sondern um die die wenn sie sämtlichen Objekte vergessen haben, der Hund draußen Null Interesse mehr an seinem Menschen hat und davon gibt es sehr sehr viele.

Zitat von Pepper

Ich würde Milas Verhalten für mich nicht positiv bewerten.

Ja, das kann ich aus Sicht eines Schäferhundehalters absolut verstehen 😆

Zitat von Le<Li

Euch scheint das Wort Konditionierung sehr wichtig zu sein?

Nicht wichtiger als es dem ein oder anderen ist sich davon zu distanzieren 😜

Ich würde soweit gehen, das man sagen kann, das viele komplett auf klassische Konditionierung verzichten (klicker, maker).

Aber operante Konditionierung ist ein Modell, dass man überall anwenden kann. Man muss ja nicht, aber mir hilft es total um zu verstehen warum manches funktioniert, anderes nicht und wieder was anderes viel besser 😊

Der letzte Satz macht es nun für mich klar.

Das sagt die KI

🐾 Konditionieren bei Hunden

Das ist die Grundlage des Hundetrainings.

• Hunde lernen über Verknüpfungen und Konsequenzen

• Meist operante Konditionierung (Belohnung / ggf. Strafe)

• Sehr effektiv, weil Hunde im Moment leben

Beispiele:

• Hund setzt sich → bekommt Leckerli → setzt sich öfter

• Leine spannt sich → Spaziergang stoppt → zieht weniger

• Klicker → Belohnung → Klicker wird positives Signal

👉 Ziel: verlässliches Verhalten

🐶 Erziehen bei Hunden – geht das?

Nicht im menschlichen Sinn.

Hunde:

• verstehen keine moralischen Regeln

• handeln nicht aus Einsicht („das ist richtig“)

• lernen nicht über abstrakte Erklärungen

Was man bei Hunden oft „Erziehung“ nennt, ist eigentlich:

👉 konsequentes, faires Konditionieren + Beziehung