Ja so bleibt Ausbildung ein Leben lang spannend, ob der der erste oder der 100ste Hund ist. Jeden Hund treibt dann doch irgendwie etwas anderes an.
Für viele Hunde ist denke ich schon das schnelle rennen bei großer Entfernung eine Bestätigung, deine Hündin ist vielleicht lieber bei dir, als durch die Prärie zu hetzen?!
Ist sie denn auch sonst so beim Gassi gehen eher so in deiner Nähe?
Dabei hab ich aber interessanterweise früher im vorigen Verein immer gehört, je weiter das Bringholz weg liegt, desto mehr Zug hat der Hund darauf. Da hats immer geheißen: Wirf möglichst weit! Hab ich halt nie wirklich hinterfragt, war auch nicht nötig, Fina war ein Apportiertalent. Die hat das halt einfach gemacht, aus jeder Lebenslage und immer mit Begeisterung. Kiara ist halt anders.
Wenn sie generell wenig Trieb aufs Holz hat und gerne im Vorsitz ist, macht das ja sehr viel Sinn, dass sie keinen Sinn darin sieht viel Zug aufs Holz zu machen und die Erwartung da abflacht.
Ich finde aber dass das nach guten Voraussetzungen für einen schönen Apport klingt! Durch die kurzen Wege versteht sie vielleicht besser dass sich Zug zum Holz lohnt, ich arbeite ansonsten gerne mit Peitsche um die Wege schneller zu machen und die Erwartungshaltung zu steigern.
Ja so bleibt Ausbildung ein Leben lang spannend, ob der der erste oder der 100ste Hund ist. Jeden Hund treibt dann doch irgendwie etwas anderes an.
Für viele Hunde ist denke ich schon das schnelle rennen bei großer Entfernung eine Bestätigung, deine Hündin ist vielleicht lieber bei dir, als durch die Prärie zu hetzen?!
Ist sie denn auch sonst so beim Gassi gehen eher so in deiner Nähe?
Nein eigentlich gar nicht. 
Über die Wiese fetzen macht einfach mehr Spaß, als neben mir zu laufen. Aber natürlich ist sie als gut erzogener Hund immer auch an mir orientiert. Sie läuft zwar vor, aber sieht sich immer wieder um. Aber das kam erst über die Jahre.
Dabei hab ich aber interessanterweise früher im vorigen Verein immer gehört, je weiter das Bringholz weg liegt, desto mehr Zug hat der Hund darauf. Da hats immer geheißen: Wirf möglichst weit! Hab ich halt nie wirklich hinterfragt, war auch nicht nötig, Fina war ein Apportiertalent. Die hat das halt einfach gemacht, aus jeder Lebenslage und immer mit Begeisterung. Kiara ist halt anders.
Wenn sie generell wenig Trieb aufs Holz hat und gerne im Vorsitz ist, macht das ja sehr viel Sinn, dass sie keinen Sinn darin sieht viel Zug aufs Holz zu machen und die Erwartung da abflacht.
Ich finde aber dass das nach guten Voraussetzungen für einen schönen Apport klingt! Durch die kurzen Wege versteht sie vielleicht besser dass sich Zug zum Holz lohnt, ich arbeite ansonsten gerne mit Peitsche um die Wege schneller zu machen und die Erwartungshaltung zu steigern.
Vorallem bleibt die Aufmerksamkeit aufs Holz bei kurzen Wegen eher erhalten. Sie ist halt schneller wieder bei mir und holt sich die Belohnung ab.
Nein eigentlich gar nicht.
Über die Wiese fetzen macht einfach mehr Spaß, als neben mir zu laufen. Aber natürlich ist sie als gut erzogener Hund immer auch an mir orientiert. Sie läuft zwar vor, aber sieht sich immer wieder um. Aber das kam erst über die Jahre.
Haha... Ja der Klassiker 🤣
Man muss sie einfach gern haben unsere Schätzchen 😆
Secans : magst du das mit der Peitsche erklären? Ich arbeite ja Beruflich mit Pferden, die als Fluchttiere auf die Peitsche reagieren. Hund ist da ganz anders und beisst gerne rein. Hab da grad Kopfkino 
Secans : magst du das mit der Peitsche erklären? Ich arbeite ja Beruflich mit Pferden, die als Fluchttiere auf die Peitsche reagieren. Hund ist da ganz anders und beisst gerne rein. Hab da grad Kopfkino
Na klar, ich nutze die Peitsche und die Stimmung und den Trieb zu erhöhen. Ich Peitsche zum Beispiel kurz vor der Aufnahme, beim loslaufen oder auch auf dem Rückweg. Das Peitschen kann auch eine Hilfsperson übernehmen.
Das erfordert natürlich einen Hund der gewisse Basics gelernt hat.
Auch nutze ich gerne das schnappen lassen im Halsband in die Beute, Frust aufbauen dadurch und dann zum Holz schicken für mehr Stimmung und Tempo, aber das ist auch schwierig wenn der Hund auf Zug im Halsband mit Meiden reagiert. Das müsste man zuerst umbauen.
Kann dann auch kombiniert werden.
Secans zum richtigen Verständnis für mich als Anfänger bei dem Thema: der Peitschengebrauch erfolgt dann eher vor dem Hund und nicht wie beim Pferd hinten? Also ähnlich wie der Helfer sie benutzt?
Secans zum richtigen Verständnis für mich als Anfänger bei dem Thema: der Peitschengebrauch erfolgt dann eher vor dem Hund und nicht wie beim Pferd hinten? Also ähnlich wie der Helfer sie benutzt?
Das ist ganz gleich, es geht ja nur ums Geräusch der Hund soll zu keiner Zeit seine Bewegung an der Peitsche orientieren. Wichtig ist dass der Hund sein Verhalten so gut gelernt hat, dass es auch in höchster Trieblage sauber abgerufen wird und der Hund leidlich die Stimmung erhöht.
Da würde ich Pferd und Hund nicht vergleichen, grade Gebrauchshunde funktionieren da ja ganz anders und eine Peitsche wird dort ja ganz anders verknüpft, der Hund soll nicht weichen, er soll das knallen mit einer freudigen Stimmung und Spaß verbinden.
Knallen der Peitsche und damit herumwedeln ist eigentlich genau wie beim Hund und stachtelt Pferdchen an. Noch ein bisschen Jiiihaaaa schreien und los geht das Rodeo! 
Alles klar, da würd meiner grad hochfahren 
da darfste nur wenig tun
Alles klar, da würd meiner grad hochfahren
Das ist der Sinn dahinter, meine sind absolut keine Schlaftabletten. Aber es ist natürlich auch immer alles eine Frage der Zielsetzung, mein Ziel sind immer Hunde die auch in höchster Trieblage im Verhalten bleiben und ihre Stimmung kanalisieren können. Und deshalb trainiere ich natürlich auch in diesen Trieblagen.
Secans : find ich sinnvoll und hab ich genau dazu den Helfer gewechselt. Der neue schaut da sehr pingelig drauf. Nur eben, bei meinem braucht es nicht viel Aufwand, den in hohe Trieblage zu bekommen.
Secans : find ich sinnvoll und hab ich genau dazu den Helfer gewechselt. Der neue schaut da sehr pingelig drauf. Nur eben, bei meinem braucht es nicht viel Aufwand, den in hohe Trieblage zu bekommen.
Viel Aufwand braucht es bei den wenigsten DSH. Peitschen bringt aber eben nochmal eine andere Stimmungslage dazu, weil die Hunde das mit dem SD assoziieren.
Letztendlich präferiere ich aber Charaktertypen die nicht so heftig angekratzt sind und auch nicht zum vokalisieren neigen. Mein Malinoisrüde ist mehr in den Nerven und neigt zum vokalisieren, bei dem Peitsche ich auch nicht, das kann der nicht ab. Für mich ist es eindeutig ein Abstrich in der Qualität, dass das mit ihm nicht so möglich ist und kein Pluspunkt.
Es ist weniger der Trieb als die Nerven.
Hier mal ein kurzes Uptdate:
Ich hab meine Anforderungen herunter geschraubt und Kiara ist beim Bringen nicht mehr so frustriert. Sie ist zwar immer noch keine Rakete aufs Holz (wird vermutlich auch nie werden), aber läuft deutlich freudiger hin und zurück. Den Vorsitz und Halten haben wir jetzt mal so hinten angestellt, lässt sie das Holz vorher aus, hält es schlampig (sie lässt es meist nicht ganz aus, aber wenn sie bei mir ist, dann so nach dem Motto jetzt nimm das doofe Ding schon, sonst lass ich es fallen...und lässt es mal so halb aus dem Fang rutschen.) oder sitzt nicht vor, dann lass ich das einfach so stehen. Lässt sie es vor mir fallen nimm ich es schon und geb es ihr mit dem Kommando "Halten" dann ist auch der Abschluss sauber. Das Kommando "Halten" sitzt gut. Darf ich halt leider bei der Prüfung nicht dazu sagen.
Aber es geht mir in erster Linie darum, bei dieser Übung erstmal nichts negatives mehr rein zu bringen.
Das Problem, dass immer noch besteht ist das los laufen. Ich bin mir fast zu 100 % sicher, das es daran liegt, dass sie einfach nicht weiß was dieses komische "Bring" heißt. Und hier waren auch die Missverständnisse. Sie dachte sie macht es ja richtig, dass sie nicht los läuft. Verstand dann aber nicht warum ich angepisst war und das schraubte sich hoch, sie hats halt dann auch noch aufs Holz selbst umgemützt und wollte dann damit nichts mehr zu tun haben.
Sie hält das Kommando "Bring" für: ACHTUNG gleich gehts los, aber nicht für hol das Teil! Erst eine Armbewegung (verknüpft sie vermutlich mit dem Voran) oder ein Schritt nach vorne gibt ihr den Startschuss.
Es ist ja immer der selbe Ablauf: Wir holen das Holz, stellen uns brav in der Grundstellung auf und ich werfe. Meist (und hier weiß ich noch nicht ob es Zufall oder bewusst von ihr ist) sieht sie dann weg und wartet auf mein Ansprechen, dann sieht sie mich an, ich geb das Kommando und sie spannt sich, läuft aber nicht los. Erst auf die Arm oder Beinbewegung. Manchmal kanns mittlerweile sein dass sie auf Bring doch den Popes hebt und sogar ein paar Schritte macht, dann aber umdreht und zu mir zurück kommen möchte.
Jetzt heißt es halt das "Bring" zu installieren. Ganz klar bin ich mir da noch nicht, ich habs jetzt ein paar Mal probiert das Holz zwischen mir und den Hund zu legen und sie mit "Bring" aufzufordern mir auf dem Weg zu mir das Holz mit zu nehmen. Klappt mäßig bis gut. Zudem lass ich sie den Ball mit "Bring" holen. Also werfen, Hund festhalten (ohne ginge gar nicht, besonders nicht ohne Druck aufzubauen, dass sie nicht sofort läuft) und schick sie dann mit Bring dem Ball hinterher. Da läuft sie natürlich sofort. Vielleicht verknüpft sie dann auch irgendwann das "Bring" mit los laufen.
Ach ja Bringen über die Schrägwand läuft wie geschmiert. Da läuft sie ja auch auf "Hopp" weg, das anschließende "Bring" kann ich mir auch sparen, sie holt das Holz auch ohne. Sauber mit Hin- und Rücksprung, nur das Vorsitzen will nicht so recht gerade gelingen, aber ansonsten weiß sie hier was ich von ihr will und das macht ihr auch Spaß.
