Beiträge von ECA

Zitat von Axman

Ich habe es deswegen geschrieben, weil ich den Unterschied von "Das Wichtigste ist die Kontrolle" zu "Das Wichtigste ist ein geeigneter Hund", interessant finde.

Finde ich zB etwas schwierig, weil ich da einfach mit meiner anderen Rasse die Erfahrung gemacht habe, dass es eigentlich erst zählt, wenn der Hund auch unter Kontrolle noch richtig arbeitet.

Es gibt viele Hunde, die, so lange sie noch Halli Galli Drecksauparty spielen können, einen recht eindrucksvollen SD abliefern, aber bei denen, sobald der Gehorsam drauf kommt, nicht mehr viel davon übrigbleibt, teilweise sogar so wenig, dass es fraglich ist, ob es noch für ne Prüfung reicht.

Zitat von GeierWally

Offensichtlich kann man ja schon sagen "Hund a hat Hund b mit Eigenschaft c, Hund d mit Eigenschaft c, Hund e mît Eigenschaft f und Hund g mit Eigenschaft h in der Abstammung, also ist zu erwarten dass Hund a Eigenschaft c, f und h mitbringt, aber eher nicht Eigenschaft x, y und z".

Da spricht man aber von Wahrscheinlichkeiten und nicht von Rezepten wie beim Cocktail mixen.

Ja, es gibt gute Vererber, es gibt aber auch schlicht hervorragende Ausbilder und wenn ein Team über Jahre Nachzucht aus ihren eigenen Hunden ausbildet, verschwimmt da sehr schnell die Linie zwischen Genetik und Ausbildung.

Da ist es wesentlich einfacher zu sagen Rüde X vererbt oft Zahnfehler oder Rüde Y bringt oft weiche Ohren.

Und oftmals sind manche Deckrüden auch einfach Mode, weil gerade erfolgreich, im Besitz bekannter HF/Züchter oder halt einfach weil...

Wie Axmann schon schrieb, gerade bei Hunden im großer Nachkommenschaft, verschwindet der Großteil komplett von der Bildfläche. Da ist es einfach nicht möglich zu sagen, ob der Bruchteil, der wieder auf der großen Bühne erscheint "typisch" ist, oder eben nicht.

Zitat von GeierWally

Aber ein Welpe aus "tauglicher Zucht" ist ja nun auch nicht teurer als einer aus ebay-Kleinanzeigen-Zucht.

Nochmal:

Ein Welpe ist ein gewaltiges finanzielles Risiko, bei dem man am Ende auch nie sagen kann, ob er psychisch und physisch tauglich sein wird.

Aufzucht, Versorgung und Ausbildung bis zur Prüfungsreife kosten ordentlich Geld. Frag mal nen Sportler, was der im Aufbau in seinen Hund reinpumpt.

In der Theorie klingt das ganz nett, ist aber in der Realität einfach an zu viele Faktoren geknüpft, damit das am Ende erfolgreich ist, auch wenn du das offensichtlich nicht wahrhaben willst.

Zitat von GeierWally

doch, eigentlich schon.

So funktioniert die Welt nicht.

Ja, im Internet hat immer jeder die große Ahnung und weiß zu 100% wie man sowas lösen könnte. Die reale Welt ist da einfach komplexer. Da läuft eben nicht immer alles so 100% wie man sich das vorstellt und wie es soll, da machen Menschen Fehler und manches geht einfach schief.

Ja, hinterm Bildschirm sind immer alle schlau und wissen es besser.

Zitat von GeierWally

Wäre das alles reine Esoterik, würde es ja eigentlich auch reichen wenn man statt Namen und Daten hinschreibt "Mutter IGP2, HD-ED-frei" "Vater IGP3, HD1-ED-frei". dann wüsste man ja genauso viel.

Reden wir hier jetzt vom Einfluss der Eltern oder der Linien?

Da musste dich bitte entscheiden.

Natürlich vererben Eltern Eigenschaften an ihre Nachkommen, ist halt Genetik, aber sich ständig auf die "alte" Linie zu berufen, wie es manche gern machen und Hunden Eigenschaft X zuschreiben, weil vor zig Generationen ein berühmter Name in der AT steht, ist halt was anderes.

Zitat von GeierWally

Also ist es bereits heute für die Behörden nicht mehr möglich taugliche Hunde zu bekommen?

Möglich schon, aber es ist halt ein Glücksspiel, weil das, was ein guter, tauglicher Gebrauchshund auf dem freien Markt bringt, zahlen die Behörden im Ankauf einfach nicht.

Zitat von GeierWally

Ja und wessen Ausbildung hat dieses Gespann jetzt in dieser Situation so reagieren lassen? War das die nach tierschutzkonformen Regeln aktuelle Hundeausbildung oder die Ausbildung des Ausbilders oder die Ausbildung des DHF?

Für so eine Katastrophe gibt es nicht die EINE Erklärung. Da sind vermutlich viele Faktoren zusammengekommen (man brauchte einen Diensthund, hatte kein besseres Material zur Ausbildung, hatte keine Ausbilder, die da härter aussortiert haben, auch die schwächeren Hunde genug aufgebaut haben, für den Einsatz, die HF besser unterwiesen haben, keine HF, die selber genug Ahnung hatten, um zu erkennen, dass der Hund nicht genug ist, sich in solchen Situationen selber zu helfen wussten, etc).

Das war ein Mosaik aus diversen Problemen, die am Ende so ein Trauerspiel ergeben.

Ein besserer Hund hätte das Problem nicht gehabt.

Ein besserer Ausbilder hätte den Hund ausgemustert.

Ein besserer HF hätte sich und diesen Hund nicht in diese Situation gebracht.

....

Die Liste ließe sich noch um viele Punkte weiterführen.

Zitat von GeierWally

Warum ist dieser Hund dann im Dienst?

Weil sich Menschen geirrt haben.

Zitat von GeierWally

Zitat von Waschbär

Zitat von GeierWally

Danke für Deinen Beitrag, Waschbär. Sehr interessant. Ich werde den Eingangspost noch optimieren müssen, denn mein Gedanke dahinter waren eigentlich die charakterlichen Eigenschaften und nicht detaillierte gesundheitliche Aspekte. Denn ich glaube, die Garantie einen gesunden Hund zu kaufen hat man nie, irgendwas ist immer.

Aber es wird hier immer wieder der Rat gegeben, sich einen Hund aus solchen und solchen Linien zu kaufen, jedoch wird nie gesagt welche Linien und Vererber denn was mitbringen/wofür geeignet sind/wo die Wahrscheinlichkeit diesen oder jenen Hund zu bekommen wie hoch ist.

Weil das immer nur eine Einzelfall-Beurteilung sein kann. Welche Linien über welche Hunde werden bei einem Wurf miteinander KOMBINIERT? Welche Linien- oder gar Inzuchten treten auf?

also ich weiss nicht ob ich mich irgendwie dusselig ausdrücke oder wir aneinander vorbeireden oder wie, aber ich kenne es aus der Pferdezucht schon so dass man einzelnen Hengsten unabhängig von der geplanten Verpaarung "Dinge zuspricht". Pilot als exzellenter Springpferde-Vererber der aber schwierige Pferde brachte ("Bist Du tot, war's ein Pilot" ), Alme Z als legendärer Springblut-Vererber, die ganze W-Linie Waidmannsheil/Waidmannsdank als Spitzen-Dressurlinie, Ladykiller XX als Begründer der sehr vielseitigen und teilweise als schwierig geltenden L-Linie. Disco-Tänzer/Disco-Linie verschrien als bildschöne Rasenmäher die züchterisch nix gebracht haben...

Wobei es halt auch da so ist, was war da wirklich genetisch, was war Gerücht, was war selffullfilling prophecy...

Die Pilotsprüche kenn ich auch noch zur Genüge (Das gebet des Freizeitreiters: Gott schütze mich vor Sturm und Wind und Pferde, die von Pilot sind) und ja, manche waren Psychos, aber diegab es auch genauso bei den papierlosen Koppelunfällen. Und ich lehn mich da jetzt einfach mal aus dem Fenster und behaupte, dass manch einer auch einfach gern gerade mit dem Pilot Image kokettiert hat, um zu erklären, warum sein Gaul sich aufgeführt hat, wie ein warmes Cola, wenn es in vielen Fällen nur an Erziehung und Auslastung gefehlt hat.

Vieles ist halt einfach auch gern mal Ahnenkult, Ausrede oder auch Marketing.

Kommt die Härte, die heftigen Einstiege, der leicht angekratzte Charakter und die etwas höhere Aggressionsneigung wirklich von "Linie X", die man auf irgendeinen Rüden, fünf Generationen weiter hinten zurückführt und bewwirbt oder ist es am Ende halt doch mehr die Kombination?

Zitat von PapaDudy

Auch wenn ich den Züchter kenne weiß ich doch nicht, welche Linien eingezüchtet wurden. DAS möchten wir erfahren.

Das wirst du bei einem Vermehrer ohne FCI Verein dahinter nicht herausfinden können.

Da gibt es keine Kontrollen, keine Gentests, keine Wurfabnahme. Die schreiben ihre Ahnentafeln selber und wenn sie morgen der Meinung sind, dass die sich besser liest, wenn man da ein paar Namen austauscht, dann machen sie das und da es niemand kontrolliert, wird es nie jemandem Auffallen.

Zitat von PapaDudy

Abfallende Rückenlinien begünstigen HD und Wirbelprobleme. Darum wurden in den Verbänden solche Züchtungen größtenteils verboten.

Nein, abfallende Rückenlinie hat NICHTS mit HD zu tun. Das ist und bleibt Stammtischgewäsch, egal wie oft man es noch behauptet. Ja, sie bringt - je nachdem wie stark ausgeprägt sie ist - Probleme im Körperbau, aber sie begünstigt keine HD.

Glaub, das war wie vieles mal wieder Auslegungssache.

Zitat von Mona

Zitat von ECA

Wobei ich es ja spannend finde, dass bei den Gebrauchshunden beim Thema Leine beißen so ein Drama draus gemacht wird

Wer macht denn ein Drama aus dem Leine beißen? Ich habe nur gesagt, das ich gespannt bin wie es gehandhabt wird, da bei der Siegerehrung Ball etc. jetzt explizit verboten ist und der Logik nach das Leine beißen genauso verboten sein müßte.

Es gibt übrigens auch Flexileinen mit Beißwurst

Ich habe nicht dich explizit gemeint.

Ich kenne durchaus nicht wenige LR, die da ein gewaltiges Problem mit haben und auf Veranstaltungen auch mit dis drohen, wenn der HF das nicht umgehend unterbindet.

Wobei ich es ja spannend finde, dass bei den Gebrauchshunden beim Thema Leine beißen so ein Drama draus gemacht wird.

Schaut man zum Agility, da kriegt man die Leinen mit eingebautem Zerrspielzeug und gefühlte 90% bestätigen ihren Hund nach dem Lauf mit der Leine.

Zitat von gsdcanine

Das Nervenschwache Hunde schwer zu händeln sind ist mir schon klar, aber ich kenne keinen HZ DSH der so extrem Nervenschwach ist, und das Profi Aussteller sich mit Hunden abgeben die schwer zu händeln sind wäre mir neu.

Nicht jeder Aussteller ist gleich Profihandler.

Und auch ein HZ DSH ist halt noch lange kein Labrador.

1x LZ und einmal ganz was anderes.

Wobei ich auch schon HZ hatte.

Möglich ist vieles, wenn man den richtigen Welpen findet, mit den richtigen Trainern zusammenarbeitet und dann auch noch selber das richtige Händchen und die notwendige Konsequenz hat.

Die Frage sollte also nicht sein, ob es überhaupt möglich ist, sondern was passiert, wenn man es eben nicht schafft. Ja, ich weiß. es ist immer jeder der Überzeugung, dass er das schon hinkriegt, wenn der Hund passt, dass man nur genug und richtig trainieren muss, dass das ja keine Zauberei ist...

Ich hab aktuell auch wieder zwei Ersthundebesitzer mit DSH Rüden im Training, die sich das auch alles viel einfacher vorgestellt haben, weil der DSH ja so schlau ist und schnell lernt. Beide haben die Ärmel hochgekrempelt und beißen sich da jetzt durch, mussten sich aber von ein paar lieb gehegten Vorstellungen bei der Hundehaltung verabschieden.

Und da ist die entscheidende Frage, in wie weit kannst du deinen Alltag anpassen, wenn der Hund nicht 100% so funktioniert, wie du dir das vorstellst.

Was passier, wenn der Hund doch nicht mit zur Arbeit kann?

Was wenn der Hund am Ende doch deutliche Aggressionsbereitschaft an den Tag legt, die du nicht 100% unter Kontrolle hast und Ausflüge in die Stadt, ÖPNV und Restaurant dann einfach nicht möglich sind?

Wenn alles ideal läuft, ist all das, was du möchtest auch mit einem LZ DSH möglich. Aber es ist eben nicht garantiert und verlangt von dir wesentlich mehr im Vorfeld und bei der Erziehung als bei manch anderen Rassen und dann braucht man am Ende auch noch das nötige Quentchen Glück.

Darum solltest du nicht überlegen, ob es klappt, wenn alles rund läuft, sondern ob du auch mit einem solchen Hund leben kannst (und möchtest), wenn es eben nicht rund läuft und zu zurückstecken müsstest bei deinen Vorgaben. Wie weit könntest (und willst) du das in deinem Leben organisieren.

Hier wird regelmäßig geschnitten.

Wir sind sehr viel auf weichen Waldböden unterwegs, da ist der Abrieb nicht immer ideal und gerade beim Sport ist mir beim Dobermannflummi sonst einfach die Verletzungsgefahr zu groß.