Wie meinst du das, kann gerade den Zusammenhang nicht erkennen
Das man einsehen muss, dass man eine Rasse einfach nicht haben kann.
Man kann noch so schmollen und bockig mit dem Fuß aufstampfen, ein Gebrauchshund wird ein Gebrauchshund bleiben und nicht zum anspruchslosen Selbstläufer in der Hochhauswohnung mit 50 Minuten Auslauf am tag mutieren, nur weil man es eben grad will, weil die Optik so schick ist.
Hunde sind Lebewesen, keine Designermöbel, die man nach aktuell herrschender Mode zurechtbiegen kann.
Ja, gesunder Menschenverstand und sich mal nicht wie ein bockiges Kind aufführen, das gerade keinen Lutscher kriegt, sind aktuell gefühlt nicht modern, aber man muss nicht jedem Tantrum nachgeben.
Aber im Pferdebereich weiß jeder nach was er Suche muss, wenn man sich ein wenig ein liest. Im Hundesport ist es viel schwerer an entsprechende Information zu kommen
Nicht wirklich.
Man schlägt die Starter der letzten Jahre BSP nach (WUSV WM wenn man breiter aufstellen will), vergleicht da ein paar Stammbäume. Meist reichen schon die ersten drei Generationen und du hast die Namen der aktuell angesagten Vererber im Leistungssport.
Selbiges mach man mit den Hunden auf der Hauptzuchtschau, tada, die aktuellen angesagten Vererber und Blutlinien in der HZ.
Und dann muss man halt schauen, was man will, wofür man den Hund will und der Rest ist dann einfach Glück, ob sich der Hund so entwickelt, wie erwartet und die entsprechenden Anlagen geerbt hat.
Ist das selbe wie bei Sportpferden.
Denn wissen, was da Sache ist, tun auch die wenigsten. Die wissen, dass ihr Zosse nen großen Namen im Stammbaum hat, den man halt in der Szene kennt (oder zumindest so tun sollte, als würde man ihn kennen), was das aber für einen selbst bedeutet und welche wirklichen Eigenschaften da mit kommen, jenseits von "hat viele Dressurcracks vererbt", wissen da im Amateurbereich ebenso wenige, wie im Hundlerbereich.
Gruppengröße ist hier stark schwankend. Beim Training unter der Woche sind wir meistens zu viert, am Wochenende können es schon mal 10 bis 12 Hunde sein.
Die Hunde warten im Auto oder Hänger wenn sie nicht arbeiten. Die sollen abschalten und sich ausruhen können, wenn sie nicht dran sind und sich da nicht in einer Tour aufziehen und rumglotzen.
Meistens ist nur ein Team am Platz beim Arbeiten, Ablenkung mit einem zweiten Team wird wenn dann gezielt aufgebaut und trainiert.
Trainiert werden in der UO nach dem Aufbau in der Regel einzelne Übungen oder Teilsegmente, Schema laufen gibt es je nach Trainingsstand ab und zu mal, ist aber kein fester Bestandteil.
Von den anderen HF, die gerade nicht dran sind, wird erwartet, dass sie mit am Platz stehen, helfen und auch zuschauen und lernen und nicht zum Kaffeesaufen und Rauchen verschwinden.
Mir ist es prinzipiell egal, "Depp" hat kein Geschlecht, sondern ist universell vertreten und wird halt bei Bedarf aussortiert.
Erfahrungsgemäß herrscht hier aber ein Damenüberschuss in den Trainingsgruppen.
Die Tage kam die Info, dass auf Grund der neuen FCI Regelung bis auf weiteres im Schutzdienst keine zusätzliche TSB Wertung mehr vergeben werden kann und der VDH das Thema wohl gerade diskutiert und man auf ein Ergebnis warte, wie da jetzt verfahren wird.
Hat da irgendwer genauere Infos?
Ich habe es deswegen geschrieben, weil ich den Unterschied von "Das Wichtigste ist die Kontrolle" zu "Das Wichtigste ist ein geeigneter Hund", interessant finde.
Finde ich zB etwas schwierig, weil ich da einfach mit meiner anderen Rasse die Erfahrung gemacht habe, dass es eigentlich erst zählt, wenn der Hund auch unter Kontrolle noch richtig arbeitet.
Es gibt viele Hunde, die, so lange sie noch Halli Galli Drecksauparty spielen können, einen recht eindrucksvollen SD abliefern, aber bei denen, sobald der Gehorsam drauf kommt, nicht mehr viel davon übrigbleibt, teilweise sogar so wenig, dass es fraglich ist, ob es noch für ne Prüfung reicht.
Offensichtlich kann man ja schon sagen "Hund a hat Hund b mit Eigenschaft c, Hund d mit Eigenschaft c, Hund e mît Eigenschaft f und Hund g mit Eigenschaft h in der Abstammung, also ist zu erwarten dass Hund a Eigenschaft c, f und h mitbringt, aber eher nicht Eigenschaft x, y und z".
Da spricht man aber von Wahrscheinlichkeiten und nicht von Rezepten wie beim Cocktail mixen.
Ja, es gibt gute Vererber, es gibt aber auch schlicht hervorragende Ausbilder und wenn ein Team über Jahre Nachzucht aus ihren eigenen Hunden ausbildet, verschwimmt da sehr schnell die Linie zwischen Genetik und Ausbildung.
Da ist es wesentlich einfacher zu sagen Rüde X vererbt oft Zahnfehler oder Rüde Y bringt oft weiche Ohren.
Und oftmals sind manche Deckrüden auch einfach Mode, weil gerade erfolgreich, im Besitz bekannter HF/Züchter oder halt einfach weil...
Wie Axmann schon schrieb, gerade bei Hunden im großer Nachkommenschaft, verschwindet der Großteil komplett von der Bildfläche. Da ist es einfach nicht möglich zu sagen, ob der Bruchteil, der wieder auf der großen Bühne erscheint "typisch" ist, oder eben nicht.
Aber ein Welpe aus "tauglicher Zucht" ist ja nun auch nicht teurer als einer aus ebay-Kleinanzeigen-Zucht.
Nochmal:
Ein Welpe ist ein gewaltiges finanzielles Risiko, bei dem man am Ende auch nie sagen kann, ob er psychisch und physisch tauglich sein wird.
Aufzucht, Versorgung und Ausbildung bis zur Prüfungsreife kosten ordentlich Geld. Frag mal nen Sportler, was der im Aufbau in seinen Hund reinpumpt.
In der Theorie klingt das ganz nett, ist aber in der Realität einfach an zu viele Faktoren geknüpft, damit das am Ende erfolgreich ist, auch wenn du das offensichtlich nicht wahrhaben willst.
doch, eigentlich schon.
So funktioniert die Welt nicht.
Ja, im Internet hat immer jeder die große Ahnung und weiß zu 100% wie man sowas lösen könnte. Die reale Welt ist da einfach komplexer. Da läuft eben nicht immer alles so 100% wie man sich das vorstellt und wie es soll, da machen Menschen Fehler und manches geht einfach schief.
Ja, hinterm Bildschirm sind immer alle schlau und wissen es besser.
Wäre das alles reine Esoterik, würde es ja eigentlich auch reichen wenn man statt Namen und Daten hinschreibt "Mutter IGP2, HD-ED-frei" "Vater IGP3, HD1-ED-frei". dann wüsste man ja genauso viel.
Reden wir hier jetzt vom Einfluss der Eltern oder der Linien?
Da musste dich bitte entscheiden.
Natürlich vererben Eltern Eigenschaften an ihre Nachkommen, ist halt Genetik, aber sich ständig auf die "alte" Linie zu berufen, wie es manche gern machen und Hunden Eigenschaft X zuschreiben, weil vor zig Generationen ein berühmter Name in der AT steht, ist halt was anderes.
Also ist es bereits heute für die Behörden nicht mehr möglich taugliche Hunde zu bekommen?
Möglich schon, aber es ist halt ein Glücksspiel, weil das, was ein guter, tauglicher Gebrauchshund auf dem freien Markt bringt, zahlen die Behörden im Ankauf einfach nicht.
Ja und wessen Ausbildung hat dieses Gespann jetzt in dieser Situation so reagieren lassen? War das die nach tierschutzkonformen Regeln aktuelle Hundeausbildung oder die Ausbildung des Ausbilders oder die Ausbildung des DHF?
Für so eine Katastrophe gibt es nicht die EINE Erklärung. Da sind vermutlich viele Faktoren zusammengekommen (man brauchte einen Diensthund, hatte kein besseres Material zur Ausbildung, hatte keine Ausbilder, die da härter aussortiert haben, auch die schwächeren Hunde genug aufgebaut haben, für den Einsatz, die HF besser unterwiesen haben, keine HF, die selber genug Ahnung hatten, um zu erkennen, dass der Hund nicht genug ist, sich in solchen Situationen selber zu helfen wussten, etc).
Das war ein Mosaik aus diversen Problemen, die am Ende so ein Trauerspiel ergeben.
Ein besserer Hund hätte das Problem nicht gehabt.
Ein besserer Ausbilder hätte den Hund ausgemustert.
Ein besserer HF hätte sich und diesen Hund nicht in diese Situation gebracht.
....
Die Liste ließe sich noch um viele Punkte weiterführen.
Warum ist dieser Hund dann im Dienst?
Weil sich Menschen geirrt haben.
Danke für Deinen Beitrag, Waschbär. Sehr interessant. Ich werde den Eingangspost noch optimieren müssen, denn mein Gedanke dahinter waren eigentlich die charakterlichen Eigenschaften und nicht detaillierte gesundheitliche Aspekte. Denn ich glaube, die Garantie einen gesunden Hund zu kaufen hat man nie, irgendwas ist immer.
Aber es wird hier immer wieder der Rat gegeben, sich einen Hund aus solchen und solchen Linien zu kaufen, jedoch wird nie gesagt welche Linien und Vererber denn was mitbringen/wofür geeignet sind/wo die Wahrscheinlichkeit diesen oder jenen Hund zu bekommen wie hoch ist.
Weil das immer nur eine Einzelfall-Beurteilung sein kann. Welche Linien über welche Hunde werden bei einem Wurf miteinander KOMBINIERT? Welche Linien- oder gar Inzuchten treten auf?
also ich weiss nicht ob ich mich irgendwie dusselig ausdrücke oder wir aneinander vorbeireden oder wie, aber ich kenne es aus der Pferdezucht schon so dass man einzelnen Hengsten unabhängig von der geplanten Verpaarung "Dinge zuspricht". Pilot als exzellenter Springpferde-Vererber der aber schwierige Pferde brachte ("Bist Du tot, war's ein Pilot"
), Alme Z als legendärer Springblut-Vererber, die ganze W-Linie Waidmannsheil/Waidmannsdank als Spitzen-Dressurlinie, Ladykiller XX als Begründer der sehr vielseitigen und teilweise als schwierig geltenden L-Linie. Disco-Tänzer/Disco-Linie verschrien als bildschöne Rasenmäher die züchterisch nix gebracht haben...
Wobei es halt auch da so ist, was war da wirklich genetisch, was war Gerücht, was war selffullfilling prophecy...
Die Pilotsprüche kenn ich auch noch zur Genüge (Das gebet des Freizeitreiters: Gott schütze mich vor Sturm und Wind und Pferde, die von Pilot sind) und ja, manche waren Psychos, aber diegab es auch genauso bei den papierlosen Koppelunfällen. Und ich lehn mich da jetzt einfach mal aus dem Fenster und behaupte, dass manch einer auch einfach gern gerade mit dem Pilot Image kokettiert hat, um zu erklären, warum sein Gaul sich aufgeführt hat, wie ein warmes Cola, wenn es in vielen Fällen nur an Erziehung und Auslastung gefehlt hat.
Vieles ist halt einfach auch gern mal Ahnenkult, Ausrede oder auch Marketing.
Kommt die Härte, die heftigen Einstiege, der leicht angekratzte Charakter und die etwas höhere Aggressionsneigung wirklich von "Linie X", die man auf irgendeinen Rüden, fünf Generationen weiter hinten zurückführt und bewwirbt oder ist es am Ende halt doch mehr die Kombination?
Auch wenn ich den Züchter kenne weiß ich doch nicht, welche Linien eingezüchtet wurden. DAS möchten wir erfahren.
Das wirst du bei einem Vermehrer ohne FCI Verein dahinter nicht herausfinden können.
Da gibt es keine Kontrollen, keine Gentests, keine Wurfabnahme. Die schreiben ihre Ahnentafeln selber und wenn sie morgen der Meinung sind, dass die sich besser liest, wenn man da ein paar Namen austauscht, dann machen sie das und da es niemand kontrolliert, wird es nie jemandem Auffallen.
Abfallende Rückenlinien begünstigen HD und Wirbelprobleme. Darum wurden in den Verbänden solche Züchtungen größtenteils verboten.
Nein, abfallende Rückenlinie hat NICHTS mit HD zu tun. Das ist und bleibt Stammtischgewäsch, egal wie oft man es noch behauptet. Ja, sie bringt - je nachdem wie stark ausgeprägt sie ist - Probleme im Körperbau, aber sie begünstigt keine HD.
Glaub, das war wie vieles mal wieder Auslegungssache.
