Beiträge von Waschbär

Zitat von Cinja

Axman So ähnlich ist unsere Hürde

Auf unserem Platz haben wir ein recht massives Gestell für die Hürde, bis auf eine Höhe von ca. 50 cm sind Holzbretter drin, die von einer schweren Plane zu beiden Seiten abgedeckt werden. Die Plane ist mit einem starken Gummiband ausgestattet und kann von der Höhe her super variiert werden.

Ich lege mir eine Latte oben drauf, damit ein Fehler deutlicher ist.

Aber dann habt Ihr vermutlich links und rechts einen "Pfeiler", zwischen dem (abgesehen von der Plane) "Luft" ist. Da ist dann eine nicht unerhebliche Verletzungsgefahrt gegeben wenn ein Hund z.B. von oben drauf fällt. Es hat ja seinen Grund warum lt. PO rechts und links von der Wand keine "Verlängerungen" nach oben über stehen dürfen, sondern Bretter und die Halterung für die selben oben möglichst "plan" abschließen sollen.

Auf nicht wenigen Hundeplätzen war ja die "Führung" für die Bretter früher höher als 1 m, damit in der Übrungsstunde durch ein oder zwei zusätzliche Bretter die Hürde auf 1,10 oder 1,20 erhöht werden konnte. So war sie dann in der Prüfung niedriger als es die Hunde aus dem Training gewöhnt waren.

Heute dürfen solche Hürden lt. PO aber nicht mehr verwendet werden. Wer seinen Hund im Training höher springen lassen möchte kann das nur durch Anbauten an der Hürde, die vollständig entfernt werden können.

Ich kenne in der Tat auch Hunde die sich an solchen "Überständen" verletzt haben. In einem Fall ist der Hund die Hürde, weil das Holz sehr schräg gefallen war, sehr schräg angelaufen, hat natürlich nur die Höhe der Bretter taxiert und sich die Seite an dem Überstand der "Bretterführung" ziemlich weit aufgerissen.

Zitat von Axman

Eine selbstaufstehende Gummiwand wäre die Lösung.

Bei Anstossen nickt sie nach vorne oder hinten und schwuppt direkt wieder in die Ausgangsstellung zurück, so dass sie beim Rücksprung wieder perfekt steht.

Ich stelle das Projekt in der Höhle der Löwen vor und werde Millionär

Dann fallen Hunde, die aufsetzen, aber trotzdem auf die Fressen...

Zitat von Ruebchen

Ok, bezüglich der Bewertung des Rücksprungs hätte ich tatsächlich gesagt "Pech gehabt. Wer hin nicht sauber springt, hat für zurück auch nicht die volle Punktzahl verdient "

Aber HIER

Zitat von Waschbär

Zudem kann die abgeworfene Stange zu Problemen für den Hund beim Rücksprung führen. Die wirken dann ja wie "Abbsprungstangen"

hast du definitiv einen Punkt. Schwierig, schwierig

Natürlich hat ein Hund, der nicht sauber springt, keine volle Punktzahl verdient. Aber wenn in einer Übung zwei Sprünge enthalten sind, dann muss ein Hund, der beide Sprünge nicht sauber ausführt, weniger Punkt erhalten als einer der nur einen Sprung nicht sauber ausführt, den anderen aber schon. Und das ist das Problem, welches bereits seit Jahrzehnten in der Gebrauchshundekommission diskutiert wird, immer dann wenn die "Abwurfstange" wieder mal ins Spiel kommt. In Hundesportarten, in denen es derartige Abwurfstangen gibt, werden die Hürden nur einmal gesprungen (Ringsport, Agility). Oder aber im Agility stehen Hürden, die mehrmals übersprungen werden, so dass Ringhelfer gefallene Stangen wieder auflegen können bevor der Hund erneut die betreffende Hürde springt.

Es ist aber nicht das Problem der FCI (bzw. der Gebrauchshunde-Kommission der FCI) wenn einzelne Zuchtvereine ihre Zuchtselektion auf deren Sportprüfungen ausrichten. Und dann bei jeder Änderung der Sport-PO herum lamentieren dass ihre Rasse den Bach runter gehen wird... Die Wahrung von ZUCHTstandards obliegt einzig und allein dem jeweiligen ZUCHTverein !!! Nicht einer Komission die für SPORTprüfungen zuständig ist.

Wenn der SV damit ein Problem haben sollte (hat er aber gar nicht), dann ist das dessen Problem. Nicht das der FCI bzw. das der FCI-Gebrauchshundkommission. So wie andere Zuchgtvereine damit ebenfalls kein Problem haben. Es sind lediglich Einzelpersonen die bei jeder PO-Änderung lamentieren.

Ich als Züchter habe überhaupt kein Problem mit den zur Zeit vorgeschlagenen Änderungen der PO. Ich als Züchter würde auch einen 8-jährigen Rüden nur mit IGP1 zur Zucht nutzen oder sogar gänzlich ohne IGP-Prüfung (wenn ich der Meinung bin es wäre der optimale Zuchtpartner für meine Hündin). Auch einen Rüden der im Agi geführt wird oder als Dienst-, Rettungs- oder Herdengebrauchshund. Weil ich für mich keine "Sportprüfungspunkte" brauche zur Beurteilung eines Hundes.

Ich mach den ganzen Kram jetzt seit den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts. Und JEDESMAL wenn die PO geändert wurde wurde lammentiert und herumgeheult das wäre jetzt das Ende der Gebrauchstüchtigkeit der Rassen die in diesem Sport geführt wurden, mental wie gesundheitlich. Und was ist passiert??? Ich finde (bezogen auf den DSH) die Qualität der Hunde in der Breite sehr viel besser als vor 40 Jahren...

Zitat von Asmi

Und auch "schlechtere" Hunde hätten die Möglichkeit, gewisse Ausbildungsabzeichen zu erlangen, vllt schafft man auf Dauer (nicht explizit mit der jetzigen) durch Veränderung der PO auch größere Kluften, die ein größeres Unterscheidungskriterium darstellen für die Zucht ...

Noch einmal in aller Deutlichkeit: IGP-Prüfungen sind SPORTprüfungen und keine ZUCHTprüfungen !!! Und die FCI-Gebrauchshundekomission hat sich alleine DANACH zu richten, wenn es um die diesbezügliche PO und deren Änderungen geht.

Natürlich ist es praktisch wenn ein Zuchtverband einer Gebrauchshunderasse irgendwelche Prüfungen, die es innerhalb der FCI gibt, für seine Zuchtselektion nutzen kann. ABER einen Anspruch darauf gibt es nicht. Reichen einem Zuchtverband Sportprüfungen der FCI leistungsanforderungsmäßig nicht (mehr) aus dann muss er sich für die Zuchtselektion seine eigene Zuchtzulassungsprüfung schaffen.

Zitat von Ruebchen

Was spricht eigentlich gegen eine zwar massive Hürde, aber mit Abwurfstangen oben drauf, eben wie beim Springsport?

Die Gewichtsdimensionen natürlich an Gebrauchshunde angepasst ...

Dann flattert und irritiert nix, es wird nix umgeweht, aber wenn der Hund gegen die oberen - sagen wir mal - 30cm knallt, dann passiert weniger, weil das Gerümpel einfach runter fällt.

Das war ja bereits mehrmals so angedacht. 80 cm "starr", und mit 20 cm Abstand zur Hürde eine "Abwurf-Stange". Die Problematik wäre die Bewertung des Springens. Deswegen hat sich diese Lösung bisher nicht durchgesetzt.

Wenn ein Hund bei einer starren Hürde beim Hinsprung streift, bekommt er dafür Punkte abgezogen. Aber er streift ja nicht zwangsläufig auch beim Rücksprung. Da könnte er für diesen Teil der Übung die anteilig volle Punktzahl erhalten. Wirft ein Hund aber bereits beim Hinsprung die Stange ab, dann dürfte er für den Rücksprung nicht die volle Punktzahl für diesen teil der Übung erhalten. Weil er ja niedriger springen müsste als die Hunde, bei denen die Stange nicht gefallen ist. Obwohl er vielleicht so hoch springt beim Rücksprung dass die Stange gar nicht fallen würde.

Zudem kann die abgeworfene Stange zu Problemen für den Hund beim Rücksprung führen. Die wirken dann ja wie "Abbsprungstangen", die man im Reitsport im Training vor die Sprünge legt (damit die Pferde den korrekten Abstand vor'm Hinderniss für den Sprung erlernen). Liegt so eine Stange dann relativ weit hinter der Hürde kann es passieren dass ein Hund viel zu früh abspringt und deswegen mit der Hürde kollidiert.

Es war sogar schon mal im Gespräch die Stange rechts und links mit einem Bändel zu sichern, so dass sie bei Abwurf an der Hürde hängt und nicht auf den Boden fällt. Ist aber auch zu gefährlich. Da kann sich der Hund dann mit den Hinterbeinen drin verfangen, wenn es ganz blöd laufen sollte...

Und Hunde, die aufsetzen, könnten dann gar nicht mehr im IGP-Sport geführt werden. Es gibt ja HF die diesen Punktabzug von vorne herein in Kauf nehmen, weil ihr Hund aufsetzen muss um über die Hürde zu kommen.

Zitat von Cinja

Ich sehe die Verletzungsgefahr bei der Planenhürde trotzdem bei Weitem nicht so hoch wie bei den festen Hürden.

Und auch die kann man so aufstellen, dass bei Wind nichts passiert, wenn das Gestell stabil genug ist.

Gegen die Höhe von 1 m habe ich auch nix, fände es gut, wenn für kleinere Hunde (z. B. 50 cm) die Hürde auf 80 cm runtergesetzt werden würde, dann könnten sicher mehr Hunde eine IGP 1 absolvieren.

Trotzdem bewegt sich die Plane bei stärkerem Wind (der bei uns zumindest im Herbst/Winter/Frühjahr meist herrscht). Die ist ja nicht "starr", sondern "in sich weich". Durch Sonne und Temperaturunterschiede gibt derartiges Gewebe ja ganz schnell etwas nach. Und dann bewegt sich die Plane und macht teilweise auch Geräusche.

Und ich habe schon häufiger erlebt dass das die Hunde irritiert und sie dann teilweise "blöd" springen (weil mit dem Kopf nicht beim Sprung), was die Verletzungsgefahr erhöhen kann.

Zudem ist die Verletzungsgefahr deutlich höher wenn Hunde versuchen sollten aufzusetzen. Und hier spreche ich jetzt aus Erfahrung, durch das Führen eines nur 38 cm großen SchH3-Hundes...

Zitat von Roopa

wenn ich dieses Bild vom Sprung sehe, gruselt es mich

Roopa ist 12 Jahre und hat es mit den Gelenken - wenn er solche Sprünge gemacht hätte, wäre er wahrscheinlich seit 3 Jahren unter der Erde

Ein Hund mit Skelettproblemen springt i.d.R. nicht so wie auf diesem Bild.

Zitat von Cinja

Ein Vorschlag für die neue PO wäre, dass die Meterhürde nicht mehr fest ist, sondern eine Planenhürde aufgestellt werden muss.

Am Wochenende bei der LVSP IGP Niedersachsen sind zwei Hunde in die Hürde gekracht und besonders bei einem war es echt ein Wunder, dass der sich nicht schwer verletzt hat.

Klar muss an der Sprungtechnik gearbeitet werden, aber gerade hier wäre mit geringem Aufwand die Verletzungsgefahr doch deutlich minimiert.

Oder wie sehr ihr das?

Die Planen-Dinger mag ich überhaupt nicht... Natürlich kann sich ein Hund verletzen. Wenn ich dieses Risiko ausschließen möchte darf ich mit meinem Hund keinen Sport betreiben.

Verletzungsgefahr besteht auch bei Hürden mit Plane. Vor allem wenn starker Wind ist und sich die Plane bewegt (sofern dann nicht die ganze Hürde umfällt, habe ich auch schon mehrfach erlebt). Dann sind viele Hunde irritiert, springen dadurch "blöd" und es kommt zu Sehnenverletzungen o.ä.

Zitat von Ruebchen

Zitat von nette

ja, aber auf der dhv-dm waren auf den vorderen Plätzen nur Belgier!

Ahh, so war das gemeint!
Ja, das stimmt. Waren aber halt auch nur insgesamt 3 DSH gemeldet - im Vergleich dazu 42 Belgier.

Die waren nicht "gemeldet", sondern die hatten sich "qualifiziert". Auf Kreisgruppenebene starten schon deutlich mehr DSH. Aber es muss sich halt über die Kreisguppen- und dann über die Landesgruppenebene qualifiziert werden.

Zitat von Ruebchen

Zitat von Waschbär

Zitat von Ruebchen

Agility ist so für sich natürlich schon eine anspruchsvolle Sportart, da guck' ich auch gerne mal zu, aber mit nem' DSH halt auch irgendwie nicht so das gelbe vom Ei. 🤷🏼‍♀️

Das sieht Nuri anders...

Ich glaub' dir gerne, dass ihr das Spaß macht, aber auf den Rasseoffenen Tunieren/Meisterschaften reißt man halt nix, so realistisch muss man sein.

Wer so denkt führt in IGP keinen DSH, sondern einen Malinois. Schau Dir die Ergebnisliste der dhv-DM an ...

Zitat von Ruebchen

Agility ist so für sich natürlich schon eine anspruchsvolle Sportart, da guck' ich auch gerne mal zu, aber mit nem' DSH halt auch irgendwie nicht so das gelbe vom Ei. 🤷🏼‍♀️

Das sieht Nuri anders...

Dieser Züchter hat Recht, aber auch Unrecht...

Keine Welpengruppe zu besuchen ist deutlich besser als eine schlechte Welpengruppe zu besuchen... Das ist richtig und betrifft Welpen jeglicher Rasse (nicht nur DSH). Aber es gibt auch gute Hundeschulen mit gut geleiteten Welpengruppen, in denen man sich u.a. auch mit Rassen wie DSH, Malinois etc. gut auskennt und die Welpengruppen während des "freien Spiels" in unterschiedliche Gruppe aufteilt. So dass immer nur mental gut zueinander passende Welpen miteinander spielen, dabei aber trotzdem beaufsichtigt werden und notfalls sachkundig eingegriffen wird wenn es mal zu rauh wird.

Zudem lernen die Welpen gerader in einer guten Welpengruppe dass nicht nur Toben und Spielen angesagt ist. Sondern auch dass sie ruhig angeleibt zu warten und sich in direkter Anwesenheit von anderen Hunden auf ihren Menschen zu konzentrieren haben.

Hier mal eine grobe Gliederung, wie es in den Welpengruppen abläuft die ich mit meinen eigenen Welpen besuche (ich züchte übrigens selbst DSHs aus Leistungslinien):

Die Welpenbesitzer sammeln sich vor Beginn der Welpengruppe mit ihren angeleinten Welpen (an der Leine gibt es keinen direkten Kontakt zwischen den Welpen). Wenn alle da sind werden die Welpen ggf. in zwei bis drei Gruppen aufgeteilt und gehen in die jeweiligen (abgetrennten) Bereiche. Dann werden Geschirre bzw. Halsbänder von den Welpen gelöst, die Welpen aber noch nicht "freigegeben". Erst wenn der letzte Welpe "nackig" ist werden die Welpen frei gegeben und dürfen einige Zeit miteinander spielen. Kennen sie sich bereits geht es meist gleich lustig zur Sache. In der Gruppe der "Neuen" und zurückhaltenderen Welpen wird meist erst einmal ausgiebig geschnüffelt. Nach gut 5 Minuten werden die Welpen alle wieder angeleint und kommen wieder zusammen. Der Trainer erzählt im Groben was am jeweiligen Tag geplant ist, entsprechend wird der Übungsplatz gestaltet. Dabei sollen die angeleinten Welpen lernen sich ruhig zu verhalten während die Welpen einzeln mit ihren Menschen kleine Übungen durchführen (z.B. ein ganz kurzes Stück "Fuß laufen", für Leckerlie, an den anderen Welpen vorbei, auf Ruf zu ihrem Menschen kommen, über kleinere Hindernisse oder unbekannte Untergünde zu laufen, ins Bällchenbad dürfen, unbekannten optischen oder akkustischen Reizen ausgesetzt werden usw.). Natürlich dauern solche "Trainingseinheiten" für jeden einzelnen Welpen nur kurz, die können sich ja noch nicht lange konzentrieren. Die meiste Zeit außerhalb des "freien Spiels" ist folglich der Übung "sich brav an der Leine zu verhalten" in Anwesenheit der anderen Welpen" gewidmet.

Manchmal wird auch ein ganz kleiner Spaziergang mit den Welpen unternommen. In der Hundeschule in die ich mit meinen Welpen gehe besteht die Möglichkeit abseits von Straßen das Gelände eines benachbarten Basaltwerkes nutzen zu können. Dort kann z.B. die "Abrufübung" in für die Welpen unbekanntem Gelände gefahrlos wiederholt werden, bei der sich der Besitzer z.B. hinter einem Schotterhaufen verstecken kann. Auch wird mal mit den Autos zu einem Supermarkt in der Nähe gefahren, auf deren Parkplatz (in einem ruhigeren Bereich) mit den angeleinten Welpen ein paar kurze Übungen durchgeführt werden.

Nach solch einer Trainingseinheit gibt es wieder für ein paar Minuten "freies Spiel" (je Welpenübungsstunde zwei-, maximal dreimal; das kommt ganz auf das Wetter, die jeweilige Gestaltung der Übungseinheiten und die Kondition der Welpen an; manchmal ist auch einmaliges "freies Spiel" völlig ausreichend).

Ein ganz großer Vorteil einer gut geführten Welpengruppe besteht darin dass die Trainer, wenn sie im Ansatz ein Verhalten bei einem Welpen erkennen welches zu Problemen führen könnte, den Welpenbesitzer darauf aufmerksam machen und ihm erklären wie er entsprechend gegenwirken kann. So dass aus einem angedeuteten oder einem kleinen Problem kein großes wird. Auch wird in einer guten Welpenpruppe erklärt wie wichtig es ist dass sich bereits der Welpe daran gewöhnt dass an seinen Pfoten "hantiert" wird, an den Ohren und am Maul. Nennt sich neudeutsch "Medical Training" (die meisten Bissverletzungen an Tierheimmitarbeitern entstehen übrigens im Zusammenhang mit den Berühren/Anfassen von Hundepfoten; ein interessanter Umstand von dem ich diese Woche erfahren habe).

Am besten ist es wenn man sich bereits bevor man einen Welpen holt vor Ort mal umschaut wo Welpengruppen angeboten werden und durch wen. Und sich diese alle mal anschaut. Auch als Anfänger fällt es einem oft leicht eine gute von einer schlechten Welpengruppe unterscheiden zu können. Wichtig ist dass es zwar "freies Spiel" gibt. Dabei aber nicht alle Welpen durcheinander laufen und jüngere/zurückhaltendere Welpen durch ältere/draufgängerische Welpen ständig untergebuttert werden. Wichtig ist auch dass die Welpen, wenn sie angeleint sind, "Ruhe lernen".

Inzwischen gibt es auch viele Leistungssportler, die Hundeschulen führen und Welpengruppen anbieten. Z.B. eine zweifache Siegerin der Bundessiegerprüfung im Verein für Deutsche Schäferhunde. Der wird der Züchter, durch den Du Dich hast beraten lassen, garantiert nicht ihre Eignung absprechen eine Welpengruppe ordentlich zu leiten und das Verhalten von Schäferhundwelpen richtig deuten zu können.

Und solche Hundeschulen, in denen Trainer mit Erfahrung im "Gebrauchsundesport" bzw. mit Rassen die im selbigen geführt werden arbeiten oder die aus dem Diensthundebereich konnen, gibt es inzwischen in vielen Bundesländern. Und für die relativ wenigen Wochen, die man mit seinem Welpen eine Welpengruppe besucht (bezogen auf ein ganzes Hundeleben), lohnt es sich auch 1 x pro Woche ggf. etwas weiter zu fahren. Ich kenne nicht wenige Hundehalter die "doppelgleisig gefahren" sind. D.h. neben einer SV-Ortsgruppe vor Ort 1 x pro Woche zusätzlich in der Welpengruppe einer Hundeschule waren. Auch Welpenkäufer (Hundeanfänger) von mir sind damit gut zurecht gekommen (hatten allerdings schnell gemerkt das in der Ortsgruppe nicht unbedingt jedem auf die Nase zu binden ).

Bezüglich der Durchsetzungsfähigkeit von Schäferhunden/Schäferhundwelpen: Da geht es um Konsequenz. Die muss man erlernen, und das funktioniert auch in einer guten Hundeschule (und hat nicht zwangsläufig etwas mit "Härte" oder "Strafe" zu tun). Und ja, manche Welpen/Junghunde "hinterfragen" Anweisungen mehr als andere... Auch ich suche aus welcher Welpe in einem Wurf an erfahrenerer Welpenkäufer geht und welcher in Anfängerhände. Und i.d.R. passt für Anfänger eher eine Hündin als ein Rüdenwelpe.

Zitat von Axman

Zitat von Waschbär

Zitat von Axman

Sogar mein Vater (Ingenieur) hat neulich mal gesagt, dass er weiss, dass die Schulausbildung von damals laaaange nicht so anspruchsvoll war, verglichen mit der von heute. (Das muss was heissen, wenn Papa das sagt ). Aber, für damals war sie genauso anspruchsvoll, nur im direkten Vergleich ist sie niedlich.

Das sehe ich anders. Mehrere Lehrer in meinem Umfeld (u.a. Berufsschullehrer) vertreten die Meinung dass der breite Durchschnitt der Schüler die Schule heute mit einem schlechteren Bildungsstand verlässt als die Schüler ein- bis zwei Generationen vorher. Ähnliches höre ich auch von Menschen die in ihren Betrieben ausbilden.

Verglichen an was?

Eine Sache ist, den Ausbildungsstand mit den Anforderungen der Betrieben zu vergleichen aber ich verglich nur die Dinge die heutzutage in eine Schule gelehrt werden, mit denen die zu Zeiten meines Vaters gelehrt wurden. (Gymnasium)

Heutzutage macht man den niedrigen Schulabschluss in einer Weise, dass er für jedermann zu schaffen ist. Damals war das egal. Wer aus irgendeinem Grund dazu nicht in der Lage war hatte eben keinen Abschluss. Heute möchte man allen eine Chance zu einer Ausbildung geben.

Verglichen daran wie gut sie rechnen und schreiben können und wie gut ihre Allgemeinbildung ist. Und das betrifft auch Realschüler und Abiturienten. Hauptschüler hast Du heutzutage nicht mehr in den Berufsschulen in Klassen in denen Elektriker/Elektrotechniker unterrichtet werden. Und Realschüler nur solche die ein wirklich gutes Zeugnis hatten.

Zitat von Asmi

Es gibt wohl auch welche, die darauf verzichten.

Zur Zeit kenne ich nur die Barmenia, die nach 3 oder 4 Jahren Vertragslaufzeit auf dieses Recht verzichtet.

Die OP-Kostenversicherung der Hanse-Merkur habe habe ich auch für einen Hund (mit 20% bzw. 250 Euro Selbstbeteiligung). Die ist inkl. "Zahnbaustein" echt günstig und reguliert angeblich auch sehr gut.

Die beiden anderen sind bei der Barmenia. Da kam aktuell gerade eine Beitragserhöhung ins Haus.

Die Oma lebt "auf Pump", d.h. in deren Alter habe ich für sie nichts mehr abgeschlossen. Ich zahle ja noch jeden Monat etwas auf einen "Hunde-Sparvertrag" ein und der ist relativ gut gefüllt.