Beiträge von Axman

Schafring mit Hundeerziehung meine ich meine natürlich nicht die Fähigkeiten einzelner HH sondern das Wissen über Hundeerziehung im Allgemeinen.

Zitat von Kimba2001

Und sind wir mal ehrlich, früher war vieles besser aber nicht alles!

In Hundeerziehung, Training, Sport und Ausbildung war früher NICHTS besser.

Die Kenntnisse über Verhalten, Lernpsychologie und sonstiges des Hundes, waren nie besser als heute.

Liebe Luna , ich hoffe sehr, dass dich diese Geschichte hier, nicht so sehr belastet, dass du nicht mehr hier im Forum sein magst.

Ich bin überzeugt davon, dass unter den Leuten in diesem Forum niemand ist, der seinem Hund etwas böses tut. Alle Hunde und Welpen von den Leuten hier im Forum sind glücklich und es fehlt ihnen an nichts. Ich bin ebenso sicher, dass niemand hier tierschutzrelevante Dinge mit seinem Hund macht.

Ich möchte nicht mehr so viel sagen, weil ich merke, dass es für dich ein sehr empfindliches Thema ist, das bei dir einen Nerv getroffen hat. Ich würde mir sehr wünschen, dass du bleibst und ich glaube ich bin da nicht alleine damit.

Aaah, genau!!! Ich wusste doch, dass ich es irgendwo gesehen hatte!!

Zitat von Alen

Jetzt bekommt er halt ca. 2*150 Gramm (davor 200 Gramm) Trockenfutter und 500 Gramm (davor mind 600 Gramm) Nassfutter abends.

Seit wie lange bekommt er schon die reduzierte Menge? Es dauert locker 4 - 6 Wochen bis man merkt dass es anfängt zu wirken.

Wieviel Kalorien hat das Futter pro Kilo, das du jetzt gibst? Nach den Kalorien pro Kilo Futter kannst du dich richten, wenn du eines suchst, was mehr light ist.

Ich erinnere mich nicht wo das mit Lea ging? Gibt es sie noch?

Lea wieviele nicht registrierte Besucher rufen durchschnittlich jeden Tag dieses Forum auf?

Tay ja, bin deiner Meinung, was Freiheit und Fehler angeht. Auch mit Hausleine ergeben sich dafür genügend Gelegenheiten. (Leider )

Seit einiger Zeit gehen Überlegungen in der (Tier)Hundepsychologie dahin, dass man die These "Fehler müssen gemacht werden um zu lernen" hinterfragt. Man versucht zu ergründen, ob Fehler überhaupt notwendig sind um ein Verhalten zu lernen.

Viele Methoden bauen ja darauf, dass man es sogar provoziert, dass der Hund einen Fehler macht um diesen dann aktiv korrigieren zu können (physische Einwirkung) oder eben, wie heutzutage eher praktiziert wird, durch Vorenthalten von Belohnung.

Man hat aber festgestellt, dass es offenbar gar nicht wirklich nötig ist, und ein Hund ein Verhalten genausogut lernen kann, wenn er immer richtig liegt, immer Erfolg hat.

Beispiel: Axel hat sein SitzBleib, als er ganz klein war nur rein über positive Verstärkung gelernt. Ich habe ihn nie aufstehen lassen um ihn korrigieren zu können. Nie. Nur das Sitzen wurde verstärkt und aufgestanden wurde nur nach Freigabe Marker. (Dann auch das Liegen)

Axel hatte schon extrem früh ein bombenfestes SitzBleib mit dem ich bei uns im Training angeben konnte, weil Axel als Welpe nicht gerade der ruhigeste war, sondern eher ein durchgedrehter Irrer.

Eigentlich hat er auch das Verweisen von GS in genau dieser Weise gelernt.

Errorless Learning nennt sich das.

Ich finde nicht, dass es sich für alles und jedes eignet oder das Beste ist, aber es gibt einem zu Denken.

Ich finde solche Themen sehr interessant. Man stellt immer wieder fest, dass vieles was wir so glauben bzgl. Hundeverhalten und Lernverhalten, nach "gesundem Menschenverstand" oder Logik etc. überhaupt nicht zutrifft, sondern oft total anders ist. Das fasziniert mich. Man muss oft "outside the box" denken.

Zitat von Tay

Ist es nicht das gleiche wie mit Box, Halti etc?

Naja, im Prinzip ist es das gleiche wie: Halsband, Leine, Geschirr, Box, Halti etc

Man könnte jetzt auf so Grundsatzdinge eingehen, wie, warum machen wir unseren Hunden überhaupt ein Halsband oder Geschirr dran? Warum überhaupt eine Leine dran, wenn wir auf die Strasse gehen mit unseren Hunden (alle ausser Pepper )

Kontrolle, warum Kontrolle?

Ich habe jahrelang mit schwer erziehbaren Kindern gearbeitet. Intensive Einzelbetreuung nennt sich das. Das sind Kinder die schon aus dem Kindergarten geflogen sind, mit 9 schon in der Psychiatrie waren, sobald 14 dann in Jugendhaft, mit 10 schon auf der Strasse gelebt haben, Mädchen mit 12 auf dem Schulklo Sex verkaufen usw usw.

Was war die Ursache für ein derartiges ENTGLEISEN? Völliges Fehlen von Kontrolle im Baby- und Kleinkindalter. Völlige Freiheit zu Zeiten wo ein kleiner Mensch mit Freiheit nicht umgehen kann, wo Freiheit überfordert.

Wenn man es vernünftig macht, kontrolliert man den Welpen auch ohne Hausleine, nur anders. Total OKAY.

Völlig in Ordnung, wenn man eine Methode nicht verwenden will. Aber Leben und Leben lassen

Zitat von Goldi

Ich finde es bemerkenswert, wie konsequent @GeierWally das bei ihrem Böhnchen umsetzt. Ich glaube, dass wir oft zu „menschlich“ denken bei solchen Themen und da Dinge hineininterpretieren, die aus Hundesicht völlig unrelevant sind. Nur, weil ein Hund eine Leine mitschleppt heißt es nicht, dass er zu 100 % kontrolliert wird und sich nicht mehr selbst entfalten kann oder die Umwelt nicht mehr erkunden kann, jedoch wird es weniger Konflikte geben bzw. diese können schneller beendet/abgebrochen werden, weil man durch die Leine einfach besser eingreifen kann. Der Welpe verknüpft die Leine nicht als Einschränkung, da er sie von Anfang an dran hat und nicht erst zur Korrektur, wie viele andere Hunde. Ich finde das gut, denn der Hund lernt so weniger unerwünschtes Verhalten und braucht dadurch auch weniger Korrektur, was für beide Seiten angenehmer ist. Das hat nichts damit zu tun, dass man es als Mensch meidet, in den Konflikt zu gehen. Da hier viel menschliches interpretiert wird, möchte ich es mit einem Beispiel aus „Menschensicht“ verdeutlichen. Ich kann von meinem Kind nicht erwarten, dass es einwandfrei multipliziert, wenn die Addition noch nicht richtig sitzt, also schauen wir, dass zuerst die Addition sitzt, bevor wir den nächsten Schritt - mit Unterstützung - gehen. Hier sehe ich die Leine nicht als Einschränkung, sondern als Unterstützung. Ich kann gewisse Dinge noch nicht von einem Welpen erwarten, deshalb - auch der Fairness halber - dient die Leine als Unterstützung und nicht als massive Einschränkung wie es manche hier wohl sehen. Ich bin wirklich schockiert, was in dem Thread von Böhnchen teils losgelassen wurde. Es gibt zig verschiedene Ausbildungsmethoden und jeder HF hat unterschiedliche Erfahrungen gemacht, aber ich finde manche Kommentare wirklich massiv übergriffig und ich für meinen Teil würde mich schämen jemanden zu belehren, den ich nicht persönlich kenne und dessen Hund und Umstände ich nicht kenne.

Ich mag kontrollierte Hunde, Hunde die funktionieren und hier wird der Grundstein über eine Leine (!!!!) gelegt, nicht über Gewalteinwirkung oder sonstiges. Meine Hunde dürfen die ersten Apporte im Wasser auch nur an einer Leine machen, die ich in der Hand habe, obwohl es an Land schon prima funktioniert. Wieso? Weil ich möchte, dass die Hunde wissen, dass ich im Wasser ebenfalls eingreifen kann. So vermeide ich, dass sich Fehler einschleichen, die später nur durch viel Mühe und teils auch harte Strafen wieder abstellen lassen. Wieso dann nicht kontrolliert lernen und es sich und dem Hund somit leichter zu machen. Meine Hunde haben sich an mich anzupassen und sie haben im Alltag in jeder Situation zu funktionieren. Das schreibe ich bewusst so hart, weil ich es mir nicht erlauben kann und will, dass mein Hund vielleicht seinen eigenen Interessen nachgeht, die aber in der heutigen Zeit zu viel Ärger führen würden. Und das hat nichts damit zu tun, dass die Hunde sich nicht mehr „entfalten“ dürfen. Ich habe ein großes Rudel, da akzeptiere ich keine Spannungen, ich akzeptiere es nicht, dass einer aus der Reihe tanzt, das muss funktionieren. Aber ich strebe an, dass das „Müssen“ zum „dürfen“ wird. Nach einer guten Ausbildung ist es nicht mehr zu erkennen ob die Motivation des Hundes intrinsisch oder extrinsisch ist.

Ich kenne Hunde, die waren das erste Lebensjahr nie von der Leine und das sind alles keine Hunde geworden die sich dachten: „Boah, endlich ist die Leine ab, jetzt haue ich mal so richtig auf den Putz.“ Nein, das sind sehr zuverlässige Hunde, denen es trotzdem nicht an Selbstvertrauen mangelt. Gleichzeitig kenne ich hingegen sehr viele Hunde, die sich unerwünschtes Verhalten angeeignet haben (z. B. nicht zu 99,9 % abrufbar,…) und die dann eben für eine lange Zeit an die Leine mussten, ständige Korrekturen erfahren, um das unerwünschte Verhalten wieder abzustellen.

Absolut alles auf den Punkt gebracht!! GENAU SO ISSES!

Wie du schon sagst, es ist oft für Hundehalter nicht auf den ersten Blick zu verstehen, wie das Ganze "Hundsein" funktioniert. Es wird zu viel vermenschlicht und das ist einfach nicht korrekt.

Zitat von Pepper

Ein eher einfacher Hund wird vermutlich denken "hmm, war schon immer so, wird auch ohne Leine so sein".

Und noch ein Aspekt der passieren "könnte"...

Der Hundeführer muss mit Schleppleine nie lernen, es "ernst" zu meinen. Diese spezielle Haltung die der Hund spürt.

Er hat ja die Leine.

Sprich, der HF wächst nicht, macht die Erfahrung nicht, wie der Weg zum Hund ist und wächst nicht an seinen Aufgaben.

Leine ist technisch und verhindert möglicherweise das imaginäre Band was aber nur längsam mit der Zeit wächst.

Ist die Leine weg, fängt man bei null an...wenn der Hund schlau ist.

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Alle nach Pepper folgenden Beiträge habe ich noch nicht gelesen, daher Verzeihung wenn das schon gesagt wurde, was ich schreibe.

Wenn es so läuft, dann hat der Schleppleinennutzer es falsch gemacht und die SL nur als Krücke zum Ausruhen genutzt. Das ist natürlich so nicht gedacht.

Die Schleppleine hilft nur dabei, einen sicheren Rahmen zu schaffen innerhalb dessen man alle notwendigen Sachen mit dem Hund NATÜRLICH genauso üben muss wie ohne SL.

Bei schwierigen Hunden (Beispiel meine Schwester mit ihren Tierschutzhunden) ist die SL eine ERWEITERUNG der Freiheit, weil die einzige Alternative wäre ein KURZE Leine oder umzäuntes Gelände.

Die Tierschutzhündin, die bei meiner Schwester letztes Jahr im Dezember einzog (8 Monate alt), kann seit Anfang des Sommers schon in allermeistem Gelände frei laufen. Jetzt im August zog eine weitere Tierschutzhündin ein (10 Monate alt), die ebenfalls schon nach ein paar Tagen mit Gassi gehen konnte und deren Freiheit dabei Schritt für Schritt auf SL Radius verlängert werden konnte, mit dem Ziel, dann eines Tages auch ohne Leine gehen zu können, weil alles was man braucht vorher im Rahmen der Leine aufgebaut, geübt und gefestigt werden konnte.

Mit der Hausleine ist es das gleiche Prinzip, es ist nicht ein Ersatz für Erziehung!!!!!

Zitat von Luna

Super, dass Du diesen Faden aufgemacht hast Axman.

Zwar interessant was Du schreibst, aber ich würde das nie anwenden wollen, zumindest nie im Zuhause des Welpen bzw. unserem gemeinsamen Zuhause.

Klar wird da auch Unfug getrieben und Sam sowie meine früheren Hunde haben da schon so ihre Dinger gedreht. Aber ehrlich? Ich liebe es, wenn die Welpis auch Sch.... bauen und man von Woche zu Woche sieht, wie sie begreifen, wie sie die Welt für sich entdecken usw...

Immer zu kontrollieren, wäre jetzt auf jeden Fall nicht das meine. Die Entdeckungsreisen eines Welpen sind einfach zu schön für ihn und für uns.

Ja, total! Na du willst ja natürlich nicht jeden Schritt und Tritt des Welpis kontrollieren oder gar bremsen, klar willst du ihn nicht in seiner Entdeckungsentwicklung einschränken, aber du kannst dir ja aussuchen, bei was du eingreifen willst/musst und wobei nicht. Das ist ja das Schöne.  

Zitat von Kathy

Ich verstehe ja auch, dass einem mal die Hutschnur reißt. Wenn man schon das 50 x nett und höflich geantwortet hat, dann kann der 51 das Fass zum überlaufen bringen. Ich weiß das aus eigener Erfahrung, ich arbeite am Amt. 😎😎😂

Jaaa! Oder einfach so ein Tag wo du morgens schon weisst, der erste Mensch draussen, der irgendwie guckt, wird zerstückelt und in den Boden gestampft.

Ich hatte so einen sozialen Durchhänger das letzte Mal bei dem letzten Social Walk mit Luna . Auf dem Weg wo wir unterwegs waren fuhren ungewöhnlich viele Autos an dem Tag ANDAUERND durch, weil in der Nähe eine Veranstaltung war. Das hat mich nach einer Weile so auf die Palme gebracht, dass ich nicht mehr auf die Seite gehen wollte, sondern mitten im Weg und allen einen Stinkefinger zeigen

Da musste ich mich so zusammenreissen und echt, keine Ahnung warum es mich so genervt hat. Ist manchmal einfach so.

Ich mache diesen Faden auf, um @GeierWally s Quennie Faden nicht so zu überladen mit dem Thema.

Luna Naja, sagen wir mal so, ich habe die Hausleine bzw die Methode eine Leine zur Welpenerziehung einzusetzen nicht erfunden.

Lernpsychologisch kann man natürlich nachweisen/belegen, dass es funktioniert. Speziell Studien zu dem Thema gibt es wohl nicht, ebenso wie zum Thema Welpenerziehung im Allgemeinen wohl keine Studien zu finden sind.

Ich persönlich habe über die Methode, die zugrundeliegende Lernpsychologie und das Warum/Wieso/Weshalb bei dem Trainerkurs genauer gelernt, habe es aber früher auch schon praktiziert und festgestellt, dass es eine wunderbare Methode ist, die dem Hund/Welpen Freiheit gibt ohne Sicherheit und Kontrolle aufgeben zu müssen und ohne in die typischen Fallen zu tappen. Mir hat es deshalb so gut gefallen, weil, besonders bei meinem sehr jungen Hund möchte ich erstmal subtiler agieren und lieber strukturelle Massnahmen ergreifen als in den Konflikt gehen (schimpfen, bestrafen).

Wenn man einen Welpen hat, dann lässt man den nicht unbeobachtet, insofern sind auch jegliche Verhedderungsszenarien mit Verletzungsfolge obsolet. Ein Hund mit Haus- oder Schleppleine hat ja üblicherweise die gleiche Bewegungsfreiheit wie ein Hund ohne diese, man kann nur einfach schon von etwas Entfernung aus eingreifen, zeitlich eher und dadurch allein schon ist das Eingreifen effektiver. Der Hund bekommt das Gefühl, dass das Frauchen/Herrchen einen grossen Wirkungskreis hat, das macht ordentlich Eindruck ohne dass jemals auf Schimpfen oder "sich durchsetzen" zurückgegriffen werden musste. (übrigens dachten meine Kinder mit gut 10 Jahren noch, dass ich durch Wände gucken kann. Fällt mir gerade ein )

Auch meine Schwester mit ihren Tierheim-Junghunden hat nur allerbeste Erfahrungen gemacht mit der Schleppleine und das jeweils innerhalb kürzester Zeit. Und andere Hundehalter die ich kenne und auch im Internet kann man sehr viel darüber lesen.

Kann man es ohne Schlepp/Hausleine machen? Klar, kann man. Aber zum Glück kann man zwischen mehreren, funktionierenden Methoden auswählen und die nehmen, die einem am besten liegt.