Beiträge von Axman

Ich habe nochmal nachgedacht über intrinsische vs. extrinsische Motivation.

Das erste ist, joa intrinsische Motivation ist super, aber ehrlich gesagt, ich glaube es gibt nur wenige Hunde die genug intrinsische Motivation haben im FUSS neben uns herzulaufen. Oder andere alberne Sachen mit uns zu machen (albern aus Hundesicht). Vielleicht ist der Unterschied zwischen Phaja und Crazy in anderen Dingen begründet? Mehr Unsicherheit bei Phaja, daher mehr Kontaktaufnahme? Oder, ja, es gibt wohl Hunde, die finden Menschen als das Interessanteste was auf dem Erdball herumkraucht.

Klar, der Hund KANN intrinsisch motiviert sein mit uns zu sein, in unserer Nähe zu sein, von uns berührt zu werden, Interaktion mit seinem Menschen (unterschiedliche Gewichtung je nach Hund), Mensch als Rudelpartner oder -autorität kann intrinsisch motivierend sein.

Aber reicht das, um einen Hund dazu zu bewegen, die Sachen mit uns zu machen, die wir wollen?

Wenn ich gründlich nachdenke, muss ich zu der Einsicht gelangen, dass, nein, intrinsische Motivation reicht wahrscheinlich meistens nicht aus, um anspruchsvollere, kompliziertere Übungen für uns auszuführen.

Ich verstehe schon, dass du Cinja , die intrinsische Motivation als Teil der Gesamtmotivation ansiehst und dein Wunsch ist, diese zu stärken aber irgendwie glaube ich, der effektivere Ansatz wäre doch, nochmal über die extrinsische Motivation nachzudenken, zu analysieren was man da verbessern kann in der Fussarbeit. Oft muss man deutlich weiter zurückgehen in der Ausbildungsstufe um der Sache an die Wurzel zu gehen, als man es sich wünschen würde.

Abgesehen davon ist mir immer in Erinnerung, dass nach einer Zeit die Übung selbstbelohnend werden sollte, zumindest zu einem gewissen Grad. Wenn man sich jede Übung/Kommando als sekundären (tertiären......) Verstärker vorstellt, wie ein Clicker, macht das Sinn.

Peter Scherk sagt das so schön, in seinem Buch: "Den Hoffnungspunkt verschieben". Da geht es um die Belohnung einer Übung durch die nächste Übung, weil der Hund ja jede einzelne Übung über den ganzen Zeitraum hinweg so viel belohnt bekommen hat, dass die Übung, durch die Erwartung der Belohnung einen gewissen selbstbelohnenden Status bekommt. (Thema Dopamin wurde ja in letzter Zeit gerne zitiert)

Also ohne viel zu wissen, wie deine Trainingsarbeit aussieht, würde ich bei den extrinsischen Faktoren ansetzen, daran arbeiten, dass Crazy auch mit Beute in Aussicht in die Konzentration gehen kann. Grössere Distanz zum Motivator? Mit einfachen Übungen anfangen um ihr viele Erfolgserlebnisse zu geben, nach dem Motto "boah, ich habs geschafft mich zusammenzureissen, boah bin ich gut".

Zurück zur Arbeit mit konkreter Ablenkung, Konzentrationsübungen, z.B. in so einfachen Dingen wie PlatzBleib, mit Ballverlockung halten, in Grundstellung kommen obwohl Ball da liegt etc. Mönsch schwierig, ich weiss ja nicht, was du alles so machst. Erzähl doch mal

Zitat von Kimba2001

Zitat von Palinka74

ICH finde Fußlaufen auch langweilig !!

Könnte das vielleicht auch ein Grund sein, warum Django es langweilig findet?

Es geschieht sehr leicht, dass die Fussarbeit langweilig gestaltet wird. Wenn man Fussarbeit zwischen verschiedenen Elementen einbaut, kommt nicht so viel Langeweile auf.

Es sei denn man hat einen übermotivierten Hund, dann gestaltet man es langweiliger, damit er bisschen runterkommt.

Zitat von Pinguetta

Also wenn Abruch des Trainings, dann sollte es für dieses Mal auch beim Abbruch bleiben und nicht nach einer Pause am selben Tag weiter machen.

Kommt drauf an.

Zitat von Asmi

Axman:

Du, da mach ich mir ehrlich gesagt nicht so einen Kopf drum wegen dem wischen.

Wenn wir einen Spülmaschinentab pur lutschen, fallen wir auch tot um, gleichzeitig machen die wenigen Rückstände am Geschirr aber gar nichts.

Ja, bei den Temperaturen in Deutschland ist das evtl auch nicht so Thema. Aber hier bei uns war das dann schon etwas eklig, nach ein paar Tagen sah man schon die Futter und Lutschrückstände auf dem Boden und Schrankecken in der Küche. Bei mir ist das nochmal eine Extraeinladung für Ameisen, Wespen und Fliegen etc.

Ich muss erwähnen, dass ich überhaupt kein Sauberkeitsfanatiker bin. Echt gar nicht.

Mir fallen noch mehr Sachen ein, aber ich weiss nicht in wie fern es dir taugt.

Ja, mir schien es auch wie ein Übungseinsatz.

Die Kommentare! 😬😬

Ich habe Axel auch eine zeitlang das Futter in der ganzen Küche verstreut.

Dann muss man mehr putzen, weil die fettigen Rückstände bleiben am Boden, zusammen mit den Schlabberrückständen, bei unseren Temperaturen zumindest im Sommer nicht sehr hygienisch.

Zum Bodenputzen kann man dann aber kein Reinigungsmittel benutzen, sondern möglichst nur Wasser. Wasser alleine löst aber die Fettreste nicht, also wäre das beste Dampfreinigen.

Deshalb habe ich dann auf Schlingnapf umgestellt.

Oh, vergessen.

Wenn Crazy sich komplett ablenken lässt, nur weil jemand am Versteck rumhängt und nicht mit dir Verbindung halten will, würde ich knallhart sagen, "okay, anflehen tu ich dich auch nicht, dann ist hier Ende" und zum Auto gehen, Hund aufräumen. Nach ein paar Minuten wieder rausholen, gleiches nochmal testen, gleiche Prozedur. (das kann eine Weile dauern, bis die Zusammenhänge für sie klar werden und braucht Durchhaltekraft vom HF)

Das geht nur mit einem Hund, der arbeiten WILL und im Auto bleiben beim HP als eher nachteilig empfindet, aber du sagest ja, dass Crazy ja schon ein motivierter Hund ist.

Insgesamt, wenn Langeweile für sie doof ist, kann man das gut nutzen.

Generell natürlich was bei Ablenkung hilft ist die virtuose Kombination von Übungen, damit der Hund nie weiss was als nächstes passiert, Routinen brechen, unvorhersehbar arbeiten, ungewöhnliche Kombinationen machen so dass Hund nie weiss, was sie im nächsten Moment tun soll.

Vorschlag zum Beispiel: Fuss - 8er um Pylonen, dann kurze Gerade 5 Schritte, plözlich Hund schicken um eine Pylone, Fussposition in Bewegung wiederfinden lassen, 1 Schritt, Zack explosives Heraustreten des HF aus der Fussverbindung mit Belohnen auf Spielzeug in Hand oder senden auf externes Spielzeug.

Während einer solchen Einheit wird die Verbindung zum HF die ganze Zeit aufrecht erhalten. Dann Schritt für Schritt "langweilige" Teile hinzufügen, wie Geradeausgehen, in kurzen Episoden. Sofort wieder Übergehen in die schnelle, Abwechslungsreiche Arbeit, oder Übung erstmal abbrechen, Hund ins PlatzBleib legen. Dann was Neues starten.

Einzelne Übungssequenzen wie die obige (VARIATION) kurz halten. 1 Minute? 2 Minuten? Je nach Hund testen. Danach komplett unterbrechen durch PlatzBleib oder irgendetwas langweiligeres wo der Hund vom HF abschalten SOLL, weil der HF es will. Mit der Zeit die Abschaltezeiten verkürzen.

Vorher einen Plan haben, was man machen will, notfalls Trockenübung ohne Hund machen, weil wenn man erst überlegen muss, was als nächstes kommt, ist der Hund weg, geistig.

Wie immer ist es natürlich schwierig, zu analysieren, woran es bei einem Hund liegt, dass die Aufmerksamkeit zum HF punktuell nachlässt. Dazu müsste man mehr wissen, wie du arbeitest.

Das hätte vielleicht die erste Frage sein sollen

Oh süsss!!! Er sieht einfach so knuddelig aus!

Für UO fällt mir spontan ein: Kennt Crazy externe Belohnung, also wenn du die Belohnung nicht am Körper trägst? Hier gibt es zwei Möglichkeiten, extern über örtlich platzierte Belohnung (mit Markerwort) oder durch das Premack Prinzip, also eine unbeliebtere Tätigkeit wird durch eine beliebtere Tätigkeit belohnt.

Frage wäre noch, ob du sicher bist, dass es sich um mangelnde Motivation handelt oder könnte es sein, dass manchmal unbeabsichtigt die Unaufmerksamkeit mitbelohnt wurde und Crazy quasi "denkt" dass das dazugehört?

Meinst du stabilere Aufmerksamkeit in der UO, Fussarbeit oder generell mehr Aufmerksamkeit, z.B. bei Spaziergängen? Ich würde es getrennt betrachten, damit man konkret ansetzen kann.

Hahaha, @Asmi , gerade erinnere ich mich an ein traumatisches Erlebnis, dass mein Mann letztes Jahr hatte.

Ich war unterwegs und bekam plötzlich einen Anruf von meinem total aufgeregten Mann, dass unsere Denna "ein komisches Viech gesch1ss3n hat". Ich "Was??? Wie sieht es aus??"

Er fing an es zu beschreiben und es klang wirklich beunruhigend, ich konnte mir keinen Reim darauf machen. "Ungefähr 8cm lang, bestimmt 1,5cm Durchmesser und so bräunlich-rötlich beige, scheint dass es so angelegte Flügel hat"

Ich: "Schick mir ein Bild!"

Ich musste das Bild dann doch einige Minuten lang intensiv studieren, so ist das halt, wenn man voreingenommen ist.

Es war ein Stück Ochsenziemer.

Denna kaut die Dinger immer nur so lange bis sie schön glitschig sind und schluckt sie dann einfach runter

Das tut mir sehr leid, Schafring . Ich wünsche ihr, dass sie, wie du so schön schreibst, viele Schäfchen hütet und ein feines schattiges Plätzchen unter einem Apfelbaum an einem frischen Bächlein hat.